abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57052838
quote:
Amsterdam - Zelfs de SP, de Tweede Kamerfractie die in het najaar van 2006 het initiatief nam om tot gratis boeken op de middelbare scholen te komen, weet het niet meer. ‘We zijn nog steeds voor het principe’, zegt Kamerlid Jasper van Dijk. ‘Maar het moet voor de scholen niet uitdraaien op een verslechtering. Dan moeten we pragmatisch zijn en op zoek gaan naar andere mogelijkheden.’

Daarbij wil Van Dijk wel een suggestie doen: het noodsysteem voor dit jaar, waarbij ouders 308 euro boekengeld op hun giro krijgen, kan best eens de oplossing zijn.

Toen de Raad van State in december gehakt maakte van het wetsontwerp voor de gratis schoolboeken had dat weinig effect. Nu heeft een advocaat op vier kantjes de risico’s op een rijtje gezet, en de politieke steun wankelt. Margo Kraneveldt van de PvdA: ‘Ik kan niet overzien wat de gevolgen zijn van aanbesteden. Elke deskundige zegt wat anders.’ Ze staat ‘in principe’ nog achter de gratis boeken, maar ‘het moet wel goed werken’.

De aanstichter is David Orobio de Castro, advocaat bij Stibbe en expert op aanbestedingsgebied. De educatieve uitgeverijen huurden hem in om de risico’s van aanbesteding op een rijtje te zetten. De onzekerheden die hij opsomde, leidden ertoe dat de Tweede Kamer het slotdebat over de Operatie Gratis Boeken een week uitstelde. Als het moet, zeggen PvdA en SP, kan het nog langer duren.

Vrijwel geen school zal aan de aanbestedingsplicht ontkomen. Alleen kleine scholen kunnen hopen jaarlijks voor minder dan 206 duizend euro aan boeken nodig te hebben en van het circus verschoond te blijven.

Veel scholen en leraren vinden het vreselijk dat ze, als de aanbestedingsplicht ingaat, niet meer zelf kunnen vaststellen welke boeken ze willen. Ze moeten maar afwachten wat hun wordt aangeboden. Volgens staatssecretaris Van Bijsterveldt kunnen de scholen hun keuzevrijheid redden. Ze kunnen via openbare aanbesteding in zee gaan met een leverancier, bij wie ze dan vervolgens hun boekenlijst indienen. Het CDA liet al weten het wetsontwerp te steunen, juist omdat Van Bijsterveldt heeft gezegd dat op deze manier de keuzevrijheid gered kan worden.

Maar Orobio de Castro is daarover minder optimistisch. ‘De kans dat dit standhoudt, is niet groot’, zegt hij. ‘Als je dat doet, besteed je een lege huls aan.’ Hij noemt het een ‘ontduikingsconstructie’, en dat de staatssecretaris zegt dat het mag, zegt hem niet zo veel: ‘Uiteindelijk beslissen de rechters.’ Orobio’s collega Christiaan van Seeters zag dat gebeuren in een andere bedrijfstak die plotseling onder de aanbestedingsplicht viel: de thuiszorg. Hij schat dat een kwart van de aanbestedingen werd betwist voor de rechter.

Orobio de Castro denkt dat de aanbesteding in de meeste gevallen vlotjes zal verlopen, mits de scholen maar bijtijds beginnen. Een jaar de tijd nemen is geen luxe. Maar: ‘Er zullen veel beginnersfouten worden gemaakt’, vreest Orobio. Juridische procedures zullen weken, soms maanden vergen. En soms zal de uitkomst zijn: helemaal opnieuw beginnen. En dan zouden duizenden kinderen zonder schoolboek zitten, vreest de scholenorganisatie VO-raad.

De enige groep die onvoorwaardelijk voor de gratis boeken was, waren de ouders, maar ook daar slaat de twijfel toe. De katholieke ouderorganisatie NKO vreest grote problemen. In een brief aan haar leden schrijft de NKO dat straks de kopieermachines overuren moeten maken om hoofdstukken uit niet-gekochte boeken te kopiëren; dat sommige boeken alleen in de school te raadplegen zullen zijn; dat de werkboeken zullen worden vervangen door ouderwetse schriften; en dat de boeken simpeler en onaantrekkelijker zullen worden en langer mee zullen moeten. De NKO vreest dat scholen straks de ouderbijdragen gaan verhogen om met de boeken opgelopen tekorten aan te zuiveren.
Wie weet lukt het de politiek deze keer een rampzalig maar reeds aangenomen plan stop te zetten voordat het kalf verzopen is? Als het niet zo treurig was zou je dat bijna als 'vooruitgang' betitelen.

Niets van de genoemde, blokkerende, bezwaren is nieuw. Dit alles was óók toen het voorstel ter tafel kwam & toen het aangenomen werd, bekend. Waarom kan de *politiek* niet bedenken wat de bezwaren van een regeling zijn, en neemt de politiek steeds dit soort waanzinnige besluiten om vervolgens heel beteuterd te kijken als het stuit op (van te voren bekende!) problemen?
Waarop vervolgens maatschappij & media rellen moeten trappen (of wachten tot het grootscheeps genoeg misgaat) voordat de politiek opeens wel de nadelen ziet?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_57054178
Ze hebben niemand gevonden die voor noppes de boeken schrijft, drukt & bind en distributeert. He wat raar nou.

[ Bericht 13% gewijzigd door TubewayDigital op 29-02-2008 09:36:05 ]
pi_57054283
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 05:20 schreef sigme het volgende:
Wie zijn geschiedenis niet kent zal zijn fouten herhalen. Verder krijgt elk volk het parlemnet dat ze kiest.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_57054456
Goh, vreemd.
Was tevens een slecht idee.
  vrijdag 29 februari 2008 @ 10:06:16 #5
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57055011
Gratis schoolboeken is inderdaad een slecht idee. Voor de producenten is er zo geen enkele prikkel om hun prijzen te verlagen. Een veel beter idee is open-source schoolboeken. Een door de onderwijscommissie goedgekeurde tekst wordt online gezet en als scholen echt willen bezuinigen op de schoolboeken sturen ze hun leerlingen bij Lulu of een dergelijke firma langs om de schoolboeken te laten drukken. Wedden dat Malmberg en consorten niet weten hoe snel ze een prijsoorlog moeten beginnen?
pi_57057775
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 10:06 schreef Ankeiler het volgende:
Gratis schoolboeken is inderdaad een slecht idee. Voor de producenten is er zo geen enkele prikkel om hun prijzen te verlagen. Een veel beter idee is open-source schoolboeken. Een door de onderwijscommissie goedgekeurde tekst wordt online gezet en als scholen echt willen bezuinigen op de schoolboeken sturen ze hun leerlingen bij Lulu of een dergelijke firma langs om de schoolboeken te laten drukken. Wedden dat Malmberg en consorten niet weten hoe snel ze een prijsoorlog moeten beginnen?
En wie gaat die schoolboeken voor gratis schrijven dan?
pi_57058494
Ik heb het artikel twee keer gelezen, maar snap echt niet wat het probleem is. Aanbestedingen leiden tot meer of minder keuzevrijheid voor de scholen? Hoe dat? Wat is het verschil met het huidige systeem?
pi_57058526
Gewoon afdingen bij iddink, klaar.
Of gewoon een andere maatschappij zoeken, zal iddink in een half uurtje zijn te hoge prijs verlagen.
Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
pi_57058564
Hoeveel wordt er nu trouwens per jaar aan boeken betaald?
  vrijdag 29 februari 2008 @ 13:03:24 #10
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57059138
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 12:10 schreef Repeat het volgende:

[..]

En wie gaat die schoolboeken voor gratis schrijven dan?
Wie schrijft Wikipedia gratis?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ankeiler op 29-02-2008 13:53:54 ]
pi_57059313
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:03 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Wie schrijft Wikipedia gratis?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 februari 2008 @ 13:18:31 #12
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57059471
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Gepensioneerde leraren, ouders, you name it. Onder leraren en ouders leven er veel frustraties over het slechte onderwijs. Door een open-source project om schoolboeken te ontwikkelen, vergelijk Wikibooks, kunnen hun kennis, ervaring en ideeën in goede goedkope schoolboeken worden omgezte.
  vrijdag 29 februari 2008 @ 13:22:39 #13
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_57059579
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:18 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Gepensioneerde leraren, ouders, you name it. Onder leraren en ouders leven er veel frustraties over het slechte onderwijs. Door een open-source project om schoolboeken te ontwikkelen, vergelijk Wikibooks, kunnen hun kennis, ervaring en ideeën in goede goedkope schoolboeken worden omgezte.
en garantie van objectiviteit? de kennis die moet worden geleerd tegenover de kennis die de ouders ze willen leren? bewuste onthouding van bepaalde lesstof? wat een slecht idee, sorry...
put
your
clothes
on!
pi_57059598
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:18 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Gepensioneerde leraren, ouders, you name it. Onder leraren en ouders leven er veel frustraties over het slechte onderwijs. Door een open-source project om schoolboeken te ontwikkelen, vergelijk Wikibooks, kunnen hun kennis, ervaring en ideeën in goede goedkope schoolboeken worden omgezte.
De kwaliteit van degelijke projecten valt nogal te betwijfelen. De internationale Wiki is al wel een stuk beter dan de Nederlandse, maar nog lang niet altijd van geweldig niveau. Laat staan een coherent gestructureerd didactisch verhaal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 februari 2008 @ 13:27:39 #15
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_57059714
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:03 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Wie schrijft Wikipedia gratis?
Ja, laten we scholieren opvoeden via wikipedia. Dat is de ideale oplossing.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 29 februari 2008 @ 13:28:16 #16
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57059726
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:22 schreef Jerruh het volgende:

[..]

en garantie van objectiviteit? de kennis die moet worden geleerd tegenover de kennis die de ouders ze willen leren? bewuste onthouding van bepaalde lesstof? wat een slecht idee, sorry...
Vanzelfsprekend zijn de dure Malmberg-producten van geflipte maatschappijhervormers uit de jaren '70, politiek correcte linxers en new-age freaks wel gegarandeerd objectief. Sorry, je hebt absoluut gelijk. Een ontzettend slecht idee van mij.
  vrijdag 29 februari 2008 @ 13:32:08 #17
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_57059803
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:28 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend zijn de dure Malmberg-producten van geflipte maatschappijhervormers uit de jaren '70, politiek correcte linxers en new-age freaks wel gegarandeerd objectief. Sorry, je hebt absoluut gelijk. Een ontzettend slecht idee van mij.
het gaat mij meer om dit: stel dat een paar gelovige ouders willen dat er niks over de evolutietheorie in de tekst komt of dat seks neit aan bod mag komen bij biologie en ze onthouden het bewust van de tekst... en zo heeft elke ouder of leraar misschien ook wel punten die hij juist wel of niet er in wil hebben en dan krijg je een zooitje sutkjes test waarin de samenhang ver te zoeken is. dan zijn die malmbergproducties toch net ff iets objectiever... en volgens mij hebben we het hier niet over links of new age freaks maar wil jij blijkbaar aangeven dat je rechts bent en rechts cool is... .
put
your
clothes
on!
  vrijdag 29 februari 2008 @ 13:33:23 #18
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57059830
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

De kwaliteit van degelijke projecten valt nogal te betwijfelen. De internationale Wiki is al wel een stuk beter dan de Nederlandse, maar nog lang niet altijd van geweldig niveau. Laat staan een coherent gestructureerd didactisch verhaal.
Niet voor niets stel ik ook dat ze goedgekeurd moeten worden als lesboek. Zoals overigens ook geldt voor Malmberg-meuk. Je kan ook kwaliteitseisen stellen aan de samenstellers. Bijvoorbeeld minimaal een HBO-opleiding wiskunde voor meedoen aan wiskundeboeken en een gebruikerspanel van studenten om de studeerbaarheid te toetsen.
  vrijdag 29 februari 2008 @ 13:37:15 #19
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57059926
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:32 schreef Jerruh het volgende:

[..]

het gaat mij meer om dit: stel dat een paar gelovige ouders willen dat er niks over de evolutietheorie in de tekst komt of dat seks neit aan bod mag komen bij biologie en ze onthouden het bewust van de tekst... en zo heeft elke ouder of leraar misschien ook wel punten die hij juist wel of niet er in wil hebben en dan krijg je een zooitje sutkjes test waarin de samenhang ver te zoeken is. dan zijn die malmbergproducties toch net ff iets objectiever... en volgens mij hebben we het hier niet over links of new age freaks maar wil jij blijkbaar aangeven dat je rechts bent en rechts cool is... .
Bij Wikipedia lossen ze dat op door een kwaliteitsrichtlijn. De overheid bepaalt wat er in het lescurriculum aan de orde komt. Dat is bijvoorbeeld, mede, de evolutietheorie bij biologielessen. Dit verplichte curriculum moet dienen als basisrichtlijn voor het project, wat ook logisch is. Indien er dan een redactioneel conflict ontstaat tussen voorstanders en tegenstanders van de evolutietheorie zullen de voorstanders winnen. Uiteraard zet je er een überbobo boven, zeg een onderwijsversie van Jimbo Wales, die bekijkt of het curriculum wel gehaald wordt.
pi_57060157
De overheid hoort niet thuis in het onderwijs. Ieder prachtplan is bij voorbaat gedoemd te mislukken. Laat mensen zelf hun scholing regeling. Kwaliteit zal toenemen, prijs zal dalen. Zoals in iedere markt.
  vrijdag 29 februari 2008 @ 13:47:30 #21
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57060230
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
De overheid hoort niet thuis in het onderwijs. Ieder prachtplan is bij voorbaat gedoemd te mislukken. Laat mensen zelf hun scholing regeling. Kwaliteit zal toenemen, prijs zal dalen. Zoals in iedere markt.
Zelfs de klassieke liberalen waren het hier niet mee eens. Weeskinderen en kinderen met drankzuchtige of behoeftige ouders kunnen een opleiding zo schudden.
pi_57060330
Ze hadden gewoon eens moeten kijken naar de werkelijke reden waarom schoolboeken zo duur zijn. Dan hadden ze gezien dat er een fundementele fout zit in het bepalen van de examenstof. Dit wordt namelijk aangepast op de boeken ipv andersom. Gevolg is dat een slimme uitgever elke jaar een nieuwe druk uitbrengt waardoor scholen die hun leerlingen niet willen benadelen ieder jaar voor nieuwe boeken kiezen. Dus bijvoorbeeld boekenfondsen waar je tweedehandsboeken kocht werken niet meer.

Maar ja, als je dit verandert scoor je niet als partij.
  vrijdag 29 februari 2008 @ 13:55:30 #23
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57060430
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:51 schreef Fastmatti het volgende:
Ze hadden gewoon eens moeten kijken naar de werkelijke reden waarom schoolboeken zo duur zijn. Dan hadden ze gezien dat er een fundementele fout zit in het bepalen van de examenstof. Dit wordt namelijk aangepast op de boeken ipv andersom. Gevolg is dat een slimme uitgever elke jaar een nieuwe druk uitbrengt waardoor scholen die hun leerlingen niet willen benadelen ieder jaar voor nieuwe boeken kiezen. Dus bijvoorbeeld boekenfondsen waar je tweedehandsboeken kocht werken niet meer.

Maar ja, als je dit verandert scoor je niet als partij.
Is dat zo Fastmatti? Indien, dan is dast een schandaal eerste orde.
pi_57060593
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:47 schreef Ankeiler het volgende:
Zelfs de klassieke liberalen waren het hier niet mee eens. Weeskinderen en kinderen met drankzuchtige of behoeftige ouders kunnen een opleiding zo schudden.
Is dat zo? Jij vertikt het weeskinderen te helpen tenzij je daar met geweld toe gedwongen wordt? Fijne vent ben jij.

Verder is het natuurlijk onzinnig je hele systeem te verneuken en dan te verwijzen naar die handvol weeskinderen en en kinderen met drankzuchtige ouders waarvoor dat noodzakelijk zou zijn. Veel en veel beter is het om naar private oplossingen te zoeken voor kinderen die echt geen opleiding kunnen betalen.
pi_57060735
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
De overheid hoort niet thuis in het onderwijs. Ieder prachtplan is bij voorbaat gedoemd te mislukken. Laat mensen zelf hun scholing regeling. Kwaliteit zal toenemen, prijs zal dalen. Zoals in iedere markt.
Kun je middels cijfers en berekeningen aantonen waarom dit zou gaan werken ? M.a.w. iets meer onderbouwen ?

Want, is het niet zo dat hoe hoger de kwaliteit, hoe hoger de prijs ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_57060753
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:51 schreef Fastmatti het volgende:
Ze hadden gewoon eens moeten kijken naar de werkelijke reden waarom schoolboeken zo duur zijn. Dan hadden ze gezien dat er een fundementele fout zit in het bepalen van de examenstof. Dit wordt namelijk aangepast op de boeken ipv andersom. Gevolg is dat een slimme uitgever elke jaar een nieuwe druk uitbrengt waardoor scholen die hun leerlingen niet willen benadelen ieder jaar voor nieuwe boeken kiezen. Dus bijvoorbeeld boekenfondsen waar je tweedehandsboeken kocht werken niet meer.

Maar ja, als je dit verandert scoor je niet als partij.
Mijn school trok zich daar niets van aan en kopieerde die meuk gewoon die veranderd en nodig was
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_57060762
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 14:02 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Is dat zo? Jij vertikt het weeskinderen te helpen tenzij je daar met geweld toe gedwongen wordt? Fijne vent ben jij.

Verder is het natuurlijk onzinnig je hele systeem te verneuken en dan te verwijzen naar die handvol weeskinderen en en kinderen met drankzuchtige ouders waarvoor dat noodzakelijk zou zijn. Veel en veel beter is het om naar private oplossingen te zoeken voor kinderen die echt geen opleiding kunnen betalen.
je moet het ook kunnen natuurlijk
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 29 februari 2008 @ 14:28:19 #28
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57061197
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 14:02 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Is dat zo? Jij vertikt het weeskinderen te helpen tenzij je daar met geweld toe gedwongen wordt? Fijne vent ben jij.
Dit is wat er in de praktijk gebeurt. Ik kan in mijn eentje hooguit van één weeskind het onderwijs betalen.
quote:
Verder is het natuurlijk onzinnig je hele systeem te verneuken en dan te verwijzen naar die handvol weeskinderen en en kinderen met drankzuchtige ouders waarvoor dat noodzakelijk zou zijn. Veel en veel beter is het om naar private oplossingen te zoeken voor kinderen die echt geen opleiding kunnen betalen.
Onderwijsvouchers zijn een goede mengvorm tussen privaat en publiek. Het publieke deel zorgt dat er onderwijs beschikbaar is en het private deel dat dit onderwijs zo goedkoop en kwalitatief hoogwaardig mogelijk wordt.
pi_57061234
Mjah, vouchers zijn imo ook het beste. Ook klassiek liberaal hier btw ipv libertarier oid.
pi_57070220
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 14:28 schreef Ankeiler het volgende:
Dit is wat er in de praktijk gebeurt. Ik kan in mijn eentje hooguit van één weeskind het onderwijs betalen.
Dat is meer dan meer dan voldoende.
quote:
Onderwijsvouchers zijn een goede mengvorm tussen privaat en publiek. Het publieke deel zorgt dat er onderwijs beschikbaar is en het private deel dat dit onderwijs zo goedkoop en kwalitatief hoogwaardig mogelijk wordt.
Waarom toch altijd die mengvormen? Vanwaar die onbedwingbare behoefte iets goeds toch weer te verzieken met iets slechts? Een privaat stelsel zorgt altijd voor beschikbaarheid, beter, sneller, flexibeler en goedkoper dan een publiek systeem dat ooit zal kunnen.
  vrijdag 29 februari 2008 @ 21:36:39 #31
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_57070786
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 12:39 schreef K-Billy het volgende:
Ik heb het artikel twee keer gelezen, maar snap echt niet wat het probleem is. Aanbestedingen leiden tot meer of minder keuzevrijheid voor de scholen? Hoe dat? Wat is het verschil met het huidige systeem?
Er zijn nog wel meer problemen met aanbesteden, maar voor schoolboeken: probeer maar eens te omschrijven wat de inhoud van een schoolboek moet zijn en ga dan alle inschrijvers maar eens beoordelen op hetgeen zij denken wat volgens hen door jou gevraagd is.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_57076186
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 12:39 schreef K-Billy het volgende:
Ik heb het artikel twee keer gelezen, maar snap echt niet wat het probleem is. Aanbestedingen leiden tot meer of minder keuzevrijheid voor de scholen? Hoe dat? Wat is het verschil met het huidige systeem?
In het 'oude' systeem kiest de school een boek, en vraagt de ouders dat te kopen. De ouders kunnen met hun geld naar marktplaats, naar de lokale boekhandel, etc etc. De ouders kopen (elk voor zich) de boeken in.

In het nieuwe systeem koopt de school de boeken in.
En dat verandert de zaak.

Zodra er een bepaald bedrag met zo'n aankoop gemoeid is, moet de opdracht 'aanbesteed' worden (¤ 206.000,-). Schoolboekinkopen voor een gewone school komt gewoonlijk op een bedrag uit dat aanbestedingsplichtig is.

Dan mag de school dus *niet* een boek kiezen, maar moet een omschrijving van het gewenste aanbieden (aan *alle* Europese aanbieders), deze aanbieders dan een zekere tijd gunnen om een offerte uit te brengen en er vervolgens een kiezen.

Die keuze is niet vrij, die moet gemotiveerd worden, op basis van (bij de aanbesteding genoemde) criteria. Een 'afgewezen' partij kan een keuze aanvechten.

Zo helderder?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 1 maart 2008 @ 10:05:23 #33
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_57076749
Dat gaat nog leuk worden als elke afgewezen partij de beslissing gaat aanvechten. Kunnen scholen beter nu maar beginnen met het bestellen van de schoolboeken voor 2012. Voor al die administratieve rommel die dat aanvechten oplevert is opgeruimd ben je wel paar jaar verder.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zaterdag 1 maart 2008 @ 11:23:05 #34
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57077771
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 21:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Waarom toch altijd die mengvormen? Vanwaar die onbedwingbare behoefte iets goeds toch weer te verzieken met iets slechts? Een privaat stelsel zorgt altijd voor beschikbaarheid, beter, sneller, flexibeler en goedkoper dan een publiek systeem dat ooit zal kunnen.
Nu denk je dogmatisch. Er zijn enkele situaties waarin enige vorm van gedwongen collectiviteit onvermijdelijk is. Een goed voorbeeld is het waterschap. Het grootste deel van de Nederlandse bevolking woont in een drooggelegd moeras. Indien er niet substantieel in de dijken wordt geïnvesteerd, krijgen we allen natte voeten. vandaar dat in de dertiende eeuw het waterschap is opgericht: alle bewoners van de polder zijn verplicht hier aan mee te betalen. Het is hier makkelijk om zonder dwang als freerider mee te doen, bij een overstroming overstroomt niet alleen het land van de freerider maar alle land.
pi_57077801
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
De overheid hoort niet thuis in het onderwijs. Ieder prachtplan is bij voorbaat gedoemd te mislukken. Laat mensen zelf hun scholing regeling. Kwaliteit zal toenemen, prijs zal dalen. Zoals in iedere markt.
Zoals in iedere VRIJE markt, Henri
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  zaterdag 1 maart 2008 @ 11:25:23 #36
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57077810
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 21:36 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Er zijn nog wel meer problemen met aanbesteden, maar voor schoolboeken: probeer maar eens te omschrijven wat de inhoud van een schoolboek moet zijn en ga dan alle inschrijvers maar eens beoordelen op hetgeen zij denken wat volgens hen door jou gevraagd is.
we praten hier over bestaande schoolboeken die nu ook al toegelaten zijn als officieel lesmateriaal (dus die procedure al doorlopen hebben) dus ik snap je bezwaar niet zo goed. afgezien van het feit dat een openbare aanbesteding veel te dwangmatig is, laat scholen icm ouders zelf beslissen.
  zaterdag 1 maart 2008 @ 11:30:18 #37
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57077895
quote:
Op zaterdag 1 maart 2008 11:25 schreef Seneca het volgende:

[..]

Zoals in iedere VRIJE markt, Henri
In een volledig vrije markt heerst de wet van de jungle. Het is erg winstgevend om bedrijven die veel hebben geïnvesteerd in kwetsbare infrastructuur te chanteren. Met als gevolg dat er minder wordt geïnvesteerd en het land tot armoede vervalt en dat privemilities worden opgericht, zie Nigeria. De vrije markt zal dus ingeperkt moeten worden en wel zodanig dat alleen de voordelen van de vrije markt aanwezig zijn (probleemoplossend vermogen) en niet de nadelen (parasitisme). In de praktijk betekent dit de aanwezigheid van een kleine, sterke overheid die lijf en goed en het nakomen van zakelijke afspraken beschermt. Hiervan is op dit moment in Nederland helaas nauwelijks sprake.
  zaterdag 1 maart 2008 @ 11:34:40 #38
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_57077966
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 05:20 schreef sigme het volgende:
Wie weet lukt het de politiek deze keer een rampzalig maar reeds aangenomen plan stop te zetten voordat het kalf verzopen is? Als het niet zo treurig was zou je dat bijna als 'vooruitgang' betitelen.

Niets van de genoemde, blokkerende, bezwaren is nieuw. Dit alles was óók toen het voorstel ter tafel kwam & toen het aangenomen werd, bekend. Waarom kan de *politiek* niet bedenken wat de bezwaren van een regeling zijn, en neemt de politiek steeds dit soort waanzinnige besluiten om vervolgens heel beteuterd te kijken als het stuit op (van te voren bekende!) problemen?
Waarop vervolgens maatschappij & media rellen moeten trappen (of wachten tot het grootscheeps genoeg misgaat) voordat de politiek opeens wel de nadelen ziet?

Wat denk je zelf?

In het kabinet waar angst de bindende factor is zullen ze alles doen om gezichtverlies te voorkomen. Dus nee, ze zullen gewoon kost wat kost door gaan zeker omdat de PvdA enzo n iet nog meer gezichtsverlies willen leiden bij de kiezer en het niet doorgaan zo zeker tot dat verlies leiden.

En nee, ze hebben niets geleerd van het verleden. En ja pas als de media en de maatschappij grote rellen gaan trappen tegen deze maatregel dan zullen ze iets doen maar tot die tijd zal men gewoon op de ingeslagen weg blijven. zo laf is dit kabinet op dit moment.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 1 maart 2008 @ 18:54:56 #39
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_57086591
quote:
Op zaterdag 1 maart 2008 11:25 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

we praten hier over bestaande schoolboeken die nu ook al toegelaten zijn als officieel lesmateriaal (dus die procedure al doorlopen hebben) dus ik snap je bezwaar niet zo goed. afgezien van het feit dat een openbare aanbesteding veel te dwangmatig is, laat scholen icm ouders zelf beslissen.
Als jij als schooldirecteur te horen krijgt van je docenten wat de leerlingen aan het einde van de rit moeten kennen, dan kan je daar de boeken naar kopen. Bij aanbesteding niet, dan moet je gaan omschrijven waaraan die boeken moeten voldoen en verder moet je aangeven waaraan inschrijvers moeten voldoen en wat je gunningscriteria zijn (m.a.w.: wie krijgt straks de opdarcht).
probleem a: probeer maar eens te omschrijven dat een boek goed genoeg moet zijn om leerlingen straks alles wat ze moeten weten ook te laten weten, dat gaat je enorm veel moeite kostenad a
probleem b: die gunningscriteria zijn niet gemakkelijk en kunnen heel snel ter discussie worden gesteld, dit levert je een grote vertraging op (met als extra kans dat je alles opnieuw moet doen als je van de rechter je criteria moet aanpassen)
ad a: voor scholen wordt het dan aantrekkelijk om met maar 1 contract te gaan werken, hierdoor krijg je dus 1 supermegacontract voor xxx scholen, waardoor het voor een bedrijf heel interessant wordt om ten koste van alles dat contract te bemachtigen; zodra het contract binnen is kan je zonder veel problemen heel lastig gaan doen om maar meer geld binnen te proberen te krijgen.

[ Bericht 35% gewijzigd door Stupendous76 op 01-03-2008 19:00:44 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  zaterdag 1 maart 2008 @ 19:30:21 #40
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_57087307
Ik weet niet hoe het precies geregeld is qua eisen aan schoolboeken. Om die reden kan ik hier geen zionnig antwoord op geven.
pi_57089904
quote:
Op zaterdag 1 maart 2008 11:25 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

we praten hier over bestaande schoolboeken die nu ook al toegelaten zijn als officieel lesmateriaal (dus die procedure al doorlopen hebben) dus ik snap je bezwaar niet zo goed.
Die reeds bestaande schoolboeken mogen niet opnieuw aangeschaft worden alleen maar omdat ze goed bevallen. De school moet open aanbesteden, en die aanbesteding mag niet bestaan uit "we willen methode 'vallen en opstaan' van uitgever Wolters". Nee, er moet in algemene termen staan waaraan het gevraagde moet voldoen én waarop verschillende aanbiedingen geselecteerd gaan worden.

Probeer zo'n aanbesteding maar eens zo te formuleren dat je er een methode / boek op krijgt aangeboden dat het boek is dat je uit een winkel gekozen zou hebben..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_57097608
geef iedereen een tablet pc en je bent de eerst komende 5 jaar zoet.
Boeken ?!!?!

We leven in 2008 lui !
  zondag 2 maart 2008 @ 22:48:48 #43
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_57115447
quote:
Op zondag 2 maart 2008 01:52 schreef salutem het volgende:
geef iedereen een tablet pc en je bent de eerst komende 5 jaar zoet.
Boeken ?!!?!

We leven in 2008 lui !
Na het debacle met de belastingdienst zal dat er wel even niet inzitten denk ik

Serieus:
Ik snap niet dat die dingen nog niet massaal worden ontwikkeld en worden verkocht, ze zijn al vele jaren bezig met die dingen, maar er komt maar zo weinig nieuws op de markt (wat je dan ook nog eens niet wilt gebruiken omdat het niet voldoet aan de voorspellingen die ze al jaren doen).
Zo'n ding moet je dan ook met een electronische pen leveren, zodat je kunt schrijven én typen (hebben we dat bezwaar ook al gehad).
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_57115908
quote:
Op zondag 2 maart 2008 01:52 schreef salutem het volgende:
geef iedereen een tablet pc en je bent de eerst komende 5 jaar zoet.
Boeken ?!!?!

We leven in 2008 lui !
Ja, en anno 2008 kunnen ze nog steeds geen scherm maken dat ook maar in de buurt komt van papier. Bovendien zul je ongetwijfeld licenties nodig hebben en één keer raden wat dat kost.
  zondag 2 maart 2008 @ 23:15:06 #45
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_57116139
quote:
Op vrijdag 29 februari 2008 13:22 schreef Jerruh het volgende:

[..]

en garantie van objectiviteit? de kennis die moet worden geleerd tegenover de kennis die de ouders ze willen leren? bewuste onthouding van bepaalde lesstof? wat een slecht idee, sorry...
Niet bepaald hoor, en zijn serieuze discussies om schoolboeken in het geheel af te schaffen en lesstof digitaal, via een wikipedia-achtig iets, aan te bieden.

Scheelt enórm in de kosten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_57116323
quote:
Op zondag 2 maart 2008 23:15 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Niet bepaald hoor, en zijn serieuze discussies om schoolboeken in het geheel af te schaffen en lesstof digitaal, via een wikipedia-achtig iets, aan te bieden.

Scheelt enórm in de kosten.
Lesstof en een lesmethode zijn toch nog wel twee heel verschillende zaken.
  zondag 2 maart 2008 @ 23:28:01 #47
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_57116472
quote:
Op zondag 2 maart 2008 23:22 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Lesstof en een lesmethode zijn toch nog wel twee heel verschillende zaken.
Hmhm. Je zou bijvoorbeeld nog steeds een whiteboard voor de klas kunnen hebben ipv een smartboard. Het gaat erom dat er niet per klas 30x een megazwaar rekenboek hoeft te worden gedrukt.

Ja, de licentiekosten zijn er nog, en er komen wat meer kosten op ICT-gebied bij, maar het lijkt me wel winstgevend, zeker met deze massa-afname.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_57116565
quote:
Op zondag 2 maart 2008 23:28 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hmhm. Je zou bijvoorbeeld nog steeds een whiteboard voor de klas kunnen hebben ipv een smartboard. Het gaat erom dat er niet per klas 30x een megazwaar rekenboek hoeft te worden gedrukt.
Wat een onzin. Sorry hoor, maar een boek is dusdanig elementair om te leren dat dit echt niet gaat werken. Je kunt je wel afvragen of al die plaatjes nodig zijn, maar als er één vak is waar dit dus wel noodzakelijk is dan is het wiskunde wel.

Verder snap ik niet dat er op iets dusdanigs elementairs bezuinigd moet worden. Het zou effectiever zijn de helft van de vakken te schrappen, het onzindeel dus.
pi_57135070
Nederlands schoolboek extreem duur
quote:
In Nederland wordt per scholier in het voortgezet onderwijs veel meer geld uitgegeven aan schoolboeken dan in omliggende landen. Hier gaat het om gemiddeld 308 euro per scholier per jaar, maar in Frankrijk, Duitsland en Engeland wordt niet meer dan enkele tientjes per scholier aan boeken gespendeerd. Dit blijkt uit een rondgang langs uitgeversorganisaties in Engeland, Duitsland, Frankrijk en België.
<.....>
Uit de inventarisatie blijkt dat scholen elders nergens de aanschaf van hun boeken via een Europese aanbesteding regelen. In sommige landen, zoals sommige Duitse deelstaten en Denemarken, doet de gemeente een Europese aanbesteding, niet de school.
De reden dat Nederlandse scholen de boekenpakketten in de toekomst Europees moeten aanbesteden is dus in de eerste plaats omdat de boeken zo duur zijn. Een voordeel van de door de overheid betaalde (="gratis") boeken, is dat scholen een probleem hebben als het boekenpakket boven het budget uit stijgt en niet de ouders.
Tot nu toe was het zo dat scholen bepalen welke boeken er gekocht moeten worden en de ouders moeten die boeken betalen. Op zich logisch natuurlijk. Maar het nadeel is dat degene die de hoogte van de kosten bepaalt, deze niet hoeft te dragen. En dat zorgt ervoor dat een beperking van deze kosten niet altijd een prioriteit is. Dit heeft boekenlijsten met dure werkboeken en boeken die niet altijd even intensief gebruikt worden tot gevolg.

Als de scholen de methoden zelf moeten betalen, dan zullen ze alleen noodzakelijke boeken aanschaffen en zal het kostenaspect veel zwaarder dan nu meewegen bij de keuze voor een schoolboek. En dus kunnen "gratis" schoolboeken, daadwerkelijk goedkoper blijken te zijn dan de huidige boeken.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
  maandag 3 maart 2008 @ 23:12:43 #50
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_57139498
quote:
Op maandag 3 maart 2008 20:42 schreef ijsbrekertje het volgende:
Nederlands schoolboek extreem duur
[..]

De reden dat Nederlandse scholen de boekenpakketten in de toekomst Europees moeten aanbesteden is dus in de eerste plaats omdat de boeken zo duur zijn. Een voordeel van de door de overheid betaalde (="gratis") boeken, is dat scholen een probleem hebben als het boekenpakket boven het budget uit stijgt en niet de ouders.
Tot nu toe was het zo dat scholen bepalen welke boeken er gekocht moeten worden en de ouders moeten die boeken betalen. Op zich logisch natuurlijk. Maar het nadeel is dat degene die de hoogte van de kosten bepaalt, deze niet hoeft te dragen. En dat zorgt ervoor dat een beperking van deze kosten niet altijd een prioriteit is. Dit heeft boekenlijsten met dure werkboeken en boeken die niet altijd even intensief gebruikt worden tot gevolg.

Als de scholen de methoden zelf moeten betalen, dan zullen ze alleen noodzakelijke boeken aanschaffen en zal het kostenaspect veel zwaarder dan nu meewegen bij de keuze voor een schoolboek. En dus kunnen "gratis" schoolboeken, daadwerkelijk goedkoper blijken te zijn dan de huidige boeken.
Uit het artikel:
quote:
In geen van deze landen wordt meer dan 80 euro per leerling aan schoolboeken uitgegeven, terwijl dat in Nederland op 308 euro ligt. Dat is des te opmerkelijker omdat de scholenorganisatie VO-raad zegt dat de 308 euro niet toereikend is. De organisatie schrijft dat het zeker 380 euro zou moeten zijn.
Maar als je regelmatig wijzigingen doorvoert, dan moet je de boeken ook steeds aanpassen, en dus nieuwe kopen (terwijl een Duits/Frans/... boek dus 10 jaar meegaat o.i.d.)
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')