abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 26 februari 2008 @ 11:22:01 #1
197852 Komma
hence aristocracy
pi_56982457
Over de legitimiteit van het progressieve belastingstelsel en de schaamteloosheid van de voorstanders daarvan

Allereerst wil ik even duidelijk maken dat ik, hoewel de titel wellicht anders doet vermoeden, een voorstander ben van een progressief belastingstelsel. Wanneer mij echter gevraagd wordt waaróm ik daar een voorstander van ben, dan kom ik niet veel verder dan enkele praktische overwegingen. Zo zal iedereen het me eens zijn dat een nivellerende inkomensherverdeling nodig is om de verzorgingstaat in stand te kunnen houden, welke op zijn beurt verloedering van de samenleving tegengaat en een minimum bestaansniveau garandeert. Iets waar wij allen baat bij hebben.

De reden van mijn schrijven is dat ik ondanks de praktische argumenten, nooit heb gevonden dat de maatschappij daadwerkelijk het recht heeft om zomaar geld afhandig te maken van mensen. Het innen van meer belasting van een persoon dan die persoon terug krijgt in de vorm publieke voorzieningen, is namelijk niets anders dan hem ‘geld afhandig maken’. Deze legale diefstal overkomt eenieder die meer belasting betaalt dan gemiddeld. Beargumenteerd zou kunnen worden dat die groep groter is aangezien niet iedereen evenveel profiteert van de bestedingen van de overheid, maar veel geld bij de (kans)armen terecht komt.

Zoals gezegd zie ik geen rechtvaardigheid in de regel dat de hardwerkende mensen onder ons moeten opdraaien voor de kosten van mensen die te incapabel zijn om zichzelf te onderhouden. Leren de Nederlandse burgers hun kroost niet steevast; ‘dat wat niet van jouw is, daar heb je met je poten vanaf te blijven’ ? Wanneer een bevolking deze norm aan de volgende generatie probeert door te geven, en tegelijkertijd zonder blikken of blozen de bankrekeningen van de productieve burger leegrooft, dan lijkt me dat de maatschappelijke hypocrisie een absoluut hoogtepunt heeft bereikt.

Nogmaals, ik pleit hier niet voor het afschaffen van een progressief belastingstelsel. Het gaat me vooral om de schaamteloosheid waarmee Nederlanders zich voor dit systeem uitspreken. Diep respect en een grote nederigheid tegenover hen, die ons mooie land financieren, lijkt me ook niet ongepast. Wat schetst echter mijn verbazing? Ik zie die dankbaarheid en dat respect nergens, en al helemaal niet bij de voorstanders van een nóg grotere nivellering. Zo had de PvdA een aantal jaren geleden een spotje waarin allereerst de gemiddelde miljonair (gespeeld door Martin Koolhoven) volledig belachelijk werd gemaakt, en vervolgens de suggestie werd gewekt dat de kapitaalkrachtigen egoistische mensen zijn. Stel je eens voor dat je in een jaar minstens een kwartaal voor niets hebt gewerkt omdat je al dat geld afstaat aan mensen die níet voor zichzelf kunnen zorgen, en vervolgens wordt uitgemaakt voor egoïst. Ik zou waarschijnlijk spontaan stoppen met werken, maar dat terzijde.

Het is natuurlijk wel gemakkelijk in een democratie, waar de puissant rijken ver in de minderheid zijn. Waarom niet met zijn allen iemand anders zijn zuur verdiende centen uitgeven, de meerderheid beslist toch?

Beschamend is het, maar ik ben blij dat ik me hierbij kan distantiëren van deze manier van denken, ook al is het klaarblijkelijk de heersende opvatting.
Ik ben zo'n trage slome geest, wat moet dat voor wondelijk sperma geweest zijn, waarvan ík de snelste ben geweest
pi_56982618
Het is natuurlijk ook niet eerlijk. Iemand die 40 uur per week werkt voor een minimumloon betaalt maar een paar procent belasting, en iemand die 70 uur per week werkt en twee ton verdient mag meer dan de helft afgeven...

Als je flattax invoert is het zorgstelsel misschien inderdaad niet meer te betalen, maar ik pleit er toch voor om de tarieven in ieder geval dichter bij elkaar te leggen.
pi_56982748
Ik zie belasting als iets dat we betalen voor een fijne leefbare samenleving.

En mensen die 70 uur per week werken boeien me niet. Die laten prive een hoop liggen dat weer door anderen moet worden opgeknapt. Niks om trots op te zijn.

Werk maar korter, dan komen die werklozen en minder aantrekkelijke groepen (ouderen, alochtonen, gehandicapten, gedeeltelijk arbeidsongeschikten) ook aan de bak. En dan zie je je gezin ook nog eens.
pi_56982792
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:36 schreef novel het volgende:
Werk maar korter, dan komen die werklozen en minder aantrekkelijke groepen (ouderen, alochtonen, gehandicapten, gedeeltelijk arbeidsongeschikten) ook aan de bak.
Inderdaad, iedere werkloze is geschikt als hoogleraar, minister of topman van Shell...
  † In Memoriam † dinsdag 26 februari 2008 @ 11:41:38 #5
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_56982864
De enige reden dat we een progressief belastingstelsel hebben is jaloezie. Niets meer, niets minder.
Carpe Libertatem
pi_56982866
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:36 schreef novel het volgende:
En mensen die 70 uur per week werken boeien me niet. Die laten prive een hoop liggen dat weer door anderen moet worden opgeknapt. Niks om trots op te zijn.
Wat laten die volgens jou zoal liggen dat andere mensen opknappen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 26 februari 2008 @ 11:41:46 #7
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_56982868
Zolang de meestverdienenden het meeste profiteren van de overheid mogen ze er ook het meeste voor betalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_56982871
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:38 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Inderdaad, iedere werkloze is geschikt als hoogleraar, minister of topman van Shell...
Ja hoor, we zijn allemaal zo belangrijk ...
pi_56982922
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zolang de meestverdienenden het meeste profiteren van de overheid
Vertel.
pi_56982943
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:41 schreef novel het volgende:

[..]

Ja hoor, we zijn allemaal zo belangrijk ...
Nee hoor, maar 99 van de 100 mensen die in de hoogste belastingschijf zitten, zijn hoog opgeleid en dus niet zomaar te vervangen.
pi_56982960
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat laten die volgens jou zoal liggen dat andere mensen opknappen?
Opvang van kinderen, mantelzorg, huishouden, vrijwillig dit en dat draaiend houden (bv. helpen op de school, verenigingen). En dan maar roepen dat er wat meer op de loslopende jongeren gelet moet worden (oh nee, die worden opgehokt)
Zeer oude senioren beginnen nu ook al te klagen dat ze als gratis oppas of vliegende keep gebruikt worden.
  dinsdag 26 februari 2008 @ 11:50:10 #12
197852 Komma
hence aristocracy
pi_56983011
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zolang de meestverdienenden het meeste profiteren van de overheid mogen ze er ook het meeste voor betalen.
Dat doen ze dus niet. Het is evident dat een buiten proportioneel groot deel van de overheidsuitgaven terecht komt bij uitkeringingsgerechtigden, probleemwijken, probleemscholen, probleemvulmaarin. Die problemen zitten nu eenmaal niet vaak in milieu's van de hoge inkomens.
Ik ben zo'n trage slome geest, wat moet dat voor wondelijk sperma geweest zijn, waarvan ík de snelste ben geweest
pi_56983055
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:45 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Nee hoor, maar 99 van de 100 mensen die in de hoogste belastingschijf zitten, zijn hoog opgeleid en dus niet zomaar te vervangen.
Maar daar zijn er meer van. Ze zijn niet uniek. Als er nog meer werk komt, nemen ze ook iemand aan. Dat kun je dus ook doen voordat er 70 uur gewerkt wordt.
En in genoemde groepen zitten ze ook...
  dinsdag 26 februari 2008 @ 11:53:32 #14
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_56983073
Maar beste mensen toch, het belastingstelsel is dankzij HRA en allerlei andere regelingen helemaal niet progressief meer. Juist de allerrijksten betalen relatief het minste belasting. Zo las ik pas bij de kapper dat Gordon een hypotheek van twee miljoen op zijn voor 4 ton aangekochte woning had. Waarom dacht je dat dit was dan?
Heb je meer dan twee miljoen, of verdien je meer dan 4 ton op jaarbasis, kun je een goede adviseur inhuren en betaal je eigenlijk helemaal niets meer.
The End Times are wild
pi_56983078
Iemand al jaloezie genoemd?
  † In Memoriam † dinsdag 26 februari 2008 @ 11:54:38 #16
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_56983097
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:53 schreef Fastmatti het volgende:
Iemand al jaloezie genoemd?
check
Carpe Libertatem
  dinsdag 26 februari 2008 @ 11:57:04 #17
197852 Komma
hence aristocracy
pi_56983146
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:46 schreef novel het volgende:

[..]
1.
Opvang van kinderen, mantelzorg, huishouden, vrijwillig dit en dat draaiend houden (bv. helpen op de school, verenigingen).

2.
En dan maar roepen dat er wat meer op de loslopende jongeren gelet moet worden (oh nee, die worden opgehokt)

3.
Zeer oude senioren beginnen nu ook al te klagen dat ze als gratis oppas of vliegende keep gebruikt worden.
1. Vrijwilligerswerk kan nooit een argument zijn om niet te werken. Als de maatschappij net zo veel behoefte had aan vrijwilligers als aan de mensen die betaald werk doen, dan werd er wel voor het vrijwillegerswerk betaald.

2. Dit zijn doorgaans niet de kinderen van hoog opgeleiden en top inkomens, temeer omdat intelligentie erfelijk is.

3. Dan gaan ze toch lekker puzzelen, ze moeten niets.
Ik ben zo'n trage slome geest, wat moet dat voor wondelijk sperma geweest zijn, waarvan ík de snelste ben geweest
  dinsdag 26 februari 2008 @ 11:59:08 #18
197852 Komma
hence aristocracy
pi_56983185
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:53 schreef LXIV het volgende:
Maar beste mensen toch, het belastingstelsel is dankzij HRA en allerlei andere regelingen helemaal niet progressief meer. Juist de allerrijksten betalen relatief het minste belasting. Zo las ik pas bij de kapper dat Gordon een hypotheek van twee miljoen op zijn voor 4 ton aangekochte woning had. Waarom dacht je dat dit was dan?
Heb je meer dan twee miljoen, of verdien je meer dan 4 ton op jaarbasis, kun je een goede adviseur inhuren en betaal je eigenlijk helemaal niets meer.
goed onderbouwd ook...
Ik ben zo'n trage slome geest, wat moet dat voor wondelijk sperma geweest zijn, waarvan ík de snelste ben geweest
pi_56983205
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:36 schreef novel het volgende:
Ik zie belasting als iets dat we betalen voor een fijne leefbare samenleving.
Waarom dan progressief
quote:
En mensen die 70 uur per week werken boeien me niet. Die laten prive een hoop liggen dat weer door anderen moet worden opgeknapt. Niks om trots op te zijn.
Wat is dit nu weer? Dit is nog wel de meest belachelijke reden die ik ooit gehoord heb. Laat dit gewoon een keuze van de mensen zelf zijn.
quote:
Werk maar korter, dan komen die werklozen en minder aantrekkelijke groepen (ouderen, alochtonen, gehandicapten, gedeeltelijk arbeidsongeschikten) ook aan de bak.
Onzin. De top is niet te vervangen door deze groep. Bovendien leert de praktijk dat verplicht minder werken een hogere werkdruk oplevert omdat de taken wel hetzelfde blijven.
quote:
En dan zie je je gezin ook nog eens.
Keuzes, vooral eentje die je zelf moet maken. Niet iedere vent heeft de behoefte om dagelijks achter zijn koters aan te lopen
  dinsdag 26 februari 2008 @ 12:00:49 #20
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_56983229
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:44 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Vertel.
De overheid zorgt er voor dat er in Nederland veel geld te verdienen valt. Infrastructuur, onderwijs, politieke stabiliteit. Daar moeten de veelverdieners voor betalen. En dat lijkt me niet meer dan terecht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_56983262
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:53 schreef Fastmatti het volgende:
Iemand al jaloezie genoemd?
Jaloezie vind ik in dit verband zo'n lullig woord. Jaloezie is als je net als je buurman het laatste ditje of datje wil hebben. Het nieuwste dikke autootje, de zoveelste badkamer of keuken naar de laatste mode. De duurste kleding.
Maar het gaat erom dat sommige mensen nauwelijks de week door kunnen komen en al helemaal geen geld hebben voor iets aan recreatie. Terwijl anderen idioot veel hebben en recht denken te hebben op nog meer.
Dat is geen jaloezie, maar sociaal onrecht.
pi_56983274
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:46 schreef novel het volgende:

[..]

Opvang van kinderen, mantelzorg, huishouden, vrijwillig dit en dat draaiend houden (bv. helpen op de school, verenigingen)
Misschien is het veel nuttiger vrijwilligerswerk te verbieden zodat de werkweigeraars aan het werk kunnen/moeten. Niet om diegene die wat meer uurtjes werkt extra te belasten.
quote:
. En dan maar roepen dat er wat meer op de loslopende jongeren gelet moet worden (oh nee, die worden opgehokt)
Dit is niet de probleemgroep. Sterker nog, hoe hoger het inkomen hoe beter opgevoed.
quote:
Zeer oude senioren beginnen nu ook al te klagen dat ze als gratis oppas of vliegende keep gebruikt worden.
Ja, omdat kinderopvang zo stervensduur is. Waarom is kinderopvang zo duur? Omdat de loonkosten zo hoog zijn? Waarom zijn de loonkosten zo hoog? Juist ja, omdat de belastingdruk enorm is.
pi_56983292
Beetje een non discussie. Verreweg het grootste gedeelte (meer dan 90%) van de opbrengst aan inkomstenbelasting komt nog altijd uit de eerste twee schijven.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_56983300
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 12:02 schreef novel het volgende:

[..]

Jaloezie vind ik in dit verband zo'n lullig woord. Jaloezie is als je net als je buurman het laatste ditje of datje wil hebben. Het nieuwste dikke autootje, de zoveelste badkamer of keuken naar de laatste mode. De duurste kleding.
Jaloezie is veel breder dan dit, maar goed. Heb zelf erg veel last van jaloers mensen
quote:
Maar het gaat erom dat sommige mensen nauwelijks de week door kunnen komen en al helemaal geen geld hebben voor iets aan recreatie. Terwijl anderen idioot veel hebben en recht denken te hebben op nog meer.
Dat is geen jaloezie, maar sociaal onrecht.
Ze zitten de hele dag thuis dus reacreatie is echt niet nodig. Bovendien is een uitkering toch bedoeld om te overleven en niet om naar de Efteling te kunnen. Het zou pas sociaal onrecht zijn als dit wel zou kunnen. Dat zou namelijk beteken dat de werkende man amper rond kan komen, omdat hij zou gruwelijk veel moet afdragen voor deze werkweigeraars. Ow wacht, dat is al het geval.
pi_56983322
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 11:53 schreef LXIV het volgende:
Maar beste mensen toch, het belastingstelsel is dankzij HRA en allerlei andere regelingen helemaal niet progressief meer. Juist de allerrijksten betalen relatief het minste belasting. Zo las ik pas bij de kapper dat Gordon een hypotheek van twee miljoen op zijn voor 4 ton aangekochte woning had. Waarom dacht je dat dit was dan?
Heb je meer dan twee miljoen, of verdien je meer dan 4 ton op jaarbasis, kun je een goede adviseur inhuren en betaal je eigenlijk helemaal niets meer.
Hoe verklaar je het dan dat de lage inkomens zoveel aftrekposten hebben dat de extra aftrekposten waar de politiek steeds weer mee komt geen zin meer hebben.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')