Anti broodfok.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:44 schreef Dagonet het volgende:
Eugenetica werd bij mensen in de jaren zeventig afgeschaft, god verhoede dat rasfokkers ooit aan de macht komen want dan komen de verplichte sterilisaties bij mensen ook weer terug.

Je bent toch niet debiel dago? Dat je het niet snapt okee maar bovenstaande uitspraak slaat werkelijk nergens op.

Beesten afmaken omdat ze een gebrek hebben? Natuurlijke processen zwaar verstoren om maar raszuiverheid te houden (terwijl elk hondenras puur kunstmatig is en dus per definitie niet raszuiver) en als kleine dictatortjes bepalen welke dieren wel en niet gebruikt mogen worden om nieuwe dieren voort te brengen?

Vertaal het eens naar mensen .

Dit is hetzelfde als de processen in de jaren 30, 40, 50, 60 en zelfs 70 toen vele tienduizenden verplicht gesteriliseerd werden om geestelijk gestoorden bijvoorbeeld geen kinderen te laten krijgen of omdat bepaalde genetische trekjes gewoon niet wenselijk waren.

Je hebt het wel over levende wezens, niet over een dvd-speler met een montagefout die je in de recyclebin gooit. Maar daar wordt wel heel makkelijk aan voorbij gegaan omdat het rasverenigingen zijn. Ondertussen wél afgeven op broodfokkers omdat ze die dieren zo slecht behandelen. Ja, afmaken is is het beste vooor die puppies. .

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:58 schreef Harajuku. het volgende:
Herinnert iemand zich het Mirando topic nog?

Ik vond wel deze: Actie tegen broodfokkers (l e z e n !)

Bedoel je die?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:44 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
M'n hele alinea [bij katten.....blijft gokken] slaat op katten Maar is er bij honden nou een gen voor doofheid of zijn er net als bij katten genen met risico's ? Ik neem aan dat bij bv Dalmatiers de expressie van wit variabel is (ze hebben altijd andere stippels) en daarmee de doofheid ook.

Bij honden zijn het meer genenpakketten die vatbaarder zijn. Hoe het precies ook alweer zat moet ik weer uitzoeken maar in het geval van Dalmatiers is het zo dat er gefokt wordt op de witte kleur, de stippen zijn niet te voorspellen enkel de procentuele dekking met stippen die een dalmatier ongeveer krijgt.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:11 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Afmaken omdat ze een gebrek hebben is bij mijn weten nog steeds geen normale zaak. Ik zou er ook tegen zijn. Maar weet wel dat het meeste wat in asiels terecht komt geen dieren met stamboom zijn.

Ik vind het afmaken van pups inderdaad ook een heel naar onderdeel van het hele rashonden gebeuren.
Maar ik vraag me af of dat echt eisen zijn van een rasvereniging
Ik ken het wel van fokkers,ook is het vaak zo dat ze adverteren met bijvoorbeeld pups waar je dan ook garantie op de heupen hebt.
Het woord garantie geeft mensen een gevoel van veiligheid terwijl als je verder vraagt de garantie eruit bestaat dat je zelf je pup in moet laten slapen als hij HD mocht hebben en vervolgens een nieuwe pup kunt krijgen.
Maar ik kan me niet voorstellen dat je als je je hond met 9 maanden laat controleren je je hond gewoon in zou laten slapen.

Maar goed, dit is echt niet overal zo

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:12 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat inderdaad. Fotos, filmpjes, medewerkers tegen een broodfokker, en bij mijn weten loopt ie nog steeds rond te fokken.

Klopt

http://www.mirando-geldrop.nl/

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:03 schreef Dagonet het volgende:
Beesten afmaken omdat ze een gebrek hebben?

Het voorbeeld van een dove dogopup vind ik best een goeie die hiervoor pleit, het is niet alleen een fout in het ras maar ook potentieel gevaarlijk. De meeste mensen die een "normale" dogo hebben hebben hun handen daaraan al meer dan vol laat staan een exemplaar wat zich niet op gehoor kan laten trainen? Zelfde geld mi voor meer molossers, terrier- en herderachtigen.

quote:

Ja, afmaken is is het beste vooor die puppies. .

Soms wel ja. Als je moet kiezen tussen een ellendig leven of geen leven dan is afmaken soms idd een optie ook al klinkt dat luguber. Helaas kunnen wij hierover beslissen en hoe moeilijk dat ook is, je moet ook kunnen onderkennen dat het soms de beste optie is.

_{Soms is laten leven gewoon weglopen voor een verantwoording die zelf bent aangegaan.}

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:28 schreef Harajuku. het volgende:
Excuse me? Er zijn genoeg dove honden die een normaal, al dan niet tof, leven leiden hoor. Waarom moeten ze dood? Haal ze dan gewoon uit de fok.

What she said

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:28 schreef Harajuku. het volgende:
Excuse me? Er zijn genoeg dove honden die een normaal, al dan niet tof, leven leiden hoor. Waarom moeten ze dood? Haal ze dan gewoon uit de fok.

Excuse me? Weleens erover nagedacht dat sommige extreem dominante (meestal ook grote) honden bijna niet te trainen zijn als ze doof zijn? Er zijn zat gevallen te bedenken waarin het echt niet nodig is, ik heb het dan ook specifiek over bepaalde rassen waarin dat mi wel een overdenking is. Ik heb het niet over "hanteerbare" honden zoals een maltheser of york oid.

Wat is anders vaak de weg? Pupje gaat met flinke korting naar mensen toe die het gaan proberen, hondje wordt na ongeveer een jaar afgedankt (juist de leeftijd waarin ze idd "moeilijk" worden), beestje gaat dan naar nog een paar eigenaren, grijpt vervolgens een keer een kind of nog aannemelijker een andere hond en wordt afgemaakt. Ik ken geen gevallen van dove dogo's waarbij het wel goed is gekomen. Waarom dan dat risico voor jezelf en de hond nemen? Omdat afmaken barbaars is? Omdat elke hond een recht van leven heeft? Neem dan je verantwoordelijkheid, onderken je fout als fokker en schuif het niet op een ander af. (gek dat die dove pups bijna nooit bij de fokker zelf blijven he? )

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:28 schreef Harajuku. het volgende:
Excuse me? Er zijn genoeg dove honden die een normaal, al dan niet tof, leven leiden hoor. Waarom moeten ze dood? Haal ze dan gewoon uit de fok.

Ik ben het hier toch niet helemaal met je eens. De meeste dove honden zijn niet doof geboren maar doof geworden. Die zijn dus gesocialiseerd en getraind en dan is het alleen een kwestie van je aanpak aanpassen. Een pup die doof geboren wordt is heel moeilijk te socialiseren, zal hoogstwaarschijnlijk angstig reageren op plotseling opdoemende figuren omdat hij ze niet hoort aankomen, is heel moeilijk of niet te trainen etc.
Bovendien zijn ze vreselijk moeilijk te herplaatsen. Afmaken is in zo'n geval gewoon een humane oplossing omdat zo'n beestje geen leven heeft.
Wat mij wel tegen de borst stuit is dat er te weinig gedaan wordt om in de toekomst te voorkomen dat er weer dove pups geboren worden. Die pup waarvan ik destijds heb overwogen om hem op te nemen kwam van een fokker die (binnen de rasvereniging en met goedkeuring) al drie keer met hetzelfde ouderpaar had gefokt terwijl er bij het eerste nest al een dove pup zat. In dit laatste nest waren er (als ik het me goed herinner) vier.
De reden dat ik uiteindelijk die hond niet genomen heb is om dezelfde reden waarom ik geen pup bij een broodfokker zou halen. Als er een afzetmarkt is voor is nemen ze het risico makkelijker en blijft het dus bestaan.

Het afmaken van volledig dove pups is overigens wel degelijk onderdeel van het fokregelement van de dalmatiervereniging. Eenzijdig dove honden worden uitgesloten van fok maar de ouderdieren niet. Ze hebben wel een regel dat als een combinatie 'teveel' afwijkende pups oplevert, deze combinatie niet meer gebruikt mag worden.

Uit het puppyregelement van de Nederlandse Club voor Dalmatische Honden:

quote:

11. Het is verplicht om tweezijdig dove pups in te laten slapen.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:52 schreef Harajuku. het volgende:

Trouwens, ik las en hoorde vaak mbt broodfok dat de goede fokkers voornamelijk één ras fokken. Dus niet, zoals op de Mirando site;

Regelmatig hebben wij mooie puppies van o.a. :
Yorkshire terriers Ruwharige Teckels
Maltezers Shelties
Dwergpoedels (diverse kleuren) Labradors
West Highland White terriers Border Collies
Cocker Spaniels (diverse kleuren) Boomertjes
Cavalier King Charles spaniels

Kun je daar ook inderdaad vanuit gaan?

Over het algemeen wel lijkt me. Hoewel het natuurlijk kan zijn dat iemand twee rassen fokt omdat de baasjes verschillende voorkeuren hebben qua ras.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:18 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ik ben het hier toch niet helemaal met je eens. De meeste dove honden zijn niet doof geboren maar doof geworden. Die zijn dus gesocialiseerd en getraind en dan is het alleen een kwestie van je aanpak aanpassen. Een pup die doof geboren wordt is heel moeilijk te socialiseren, zal hoogstwaarschijnlijk angstig reageren op plotseling opdoemende figuren omdat hij ze niet hoort aankomen, is heel moeilijk of niet te trainen etc.
Bovendien zijn ze vreselijk moeilijk te herplaatsen. Afmaken is in zo'n geval gewoon een humane oplossing omdat zo'n beestje geen leven heeft.
Wat mij wel tegen de borst stuit is dat er te weinig gedaan wordt om in de toekomst te voorkomen dat er weer dove pups geboren worden. Die pup waarvan ik destijds heb overwogen om hem op te nemen kwam van een fokker die (binnen de rasvereniging en met goedkeuring) al drie keer met hetzelfde ouderpaar had gefokt terwijl er bij het eerste nest al een dove pup zat. In dit laatste nest waren er (als ik het me goed herinner) vier.
De reden dat ik uiteindelijk die hond niet genomen heb is om dezelfde reden waarom ik geen pup bij een broodfokker zou halen. Als er een afzetmarkt is voor is nemen ze het risico makkelijker en blijft het dus bestaan.

Het afmaken van volledig dove pups is overigens wel degelijk onderdeel van het fokregelement van de dalmatiervereniging. Eenzijdig dove honden worden uitgesloten van fok maar de ouderdieren niet. Ze hebben wel een regel dat als een combinatie 'teveel' afwijkende pups oplevert, deze combinatie niet meer gebruikt mag worden.

Uit het puppyregelement van de Nederlandse Club voor Dalmatische Honden:
[..]

Ja, maar dat zei ik al, dat staat in het puppyregelement:

http://www.ncdh.nl/images/stories/pdf/pupinfo2004.pdf

Het is niet zo dat je geen lid mag worden of dat je geen lid meer mag zijn als je je dove pup niet afmaakt, maar als je opgenomen wilt worden in de puppylijst die zij op hun site plaatsen dan zal je aan deze voorwaarden moeten voldoen.
Overgens wil ik daarmee niet zeggen dat ik het eens ben met het inslapen van de pups hoor.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:28 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Joa, maar die mensen waar ik het over heb, ook die fokkers, hadden een dove PUP, ook vanaf het begin dus. Ik weet de namen niet meer maar ik hoop dat ze dit topic zien

Heb je ook cijfers over hoeveel dove pups er gemiddeld geboren worden?

Was dat niet Moussy?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:18 schreef MinderMutsig het volgende:
Een pup die doof geboren wordt is heel moeilijk te socialiseren, zal hoogstwaarschijnlijk angstig reageren op plotseling opdoemende figuren omdat hij ze niet hoort aankomen, is heel moeilijk of niet te trainen etc.
Bovendien zijn ze vreselijk moeilijk te herplaatsen. Afmaken is in zo'n geval gewoon een humane oplossing omdat zo'n beestje geen leven heeft.

Dat dus. Stel je eens een goede 50kg hond voor die maar weinig gesocialiseerd is en moeilijk te corrigeren. Ik zou nooit aan een dove dogo beginnen, een "normale" is al moeilijk genoeg.

Wat mij altijd opvalt is dat dove honden altijd voor een "vriendenprijsje" worden weggedaan juist omdat ze doof zijn. Op dit soort pups komen vaak mensen af die er eigenlijk niet het volledige bedrag voor over hebben en zich vaak slecht hebben laten voorlichten, gevolg is dat beide partijen in eerste instantie erbij gebaat zijn. Kopers hebben toch het ras wat ze wilden hebben voor weinig geld en de fokker is er vanaf, de problemen komen pas veel later.

quote:

Wat mij wel tegen de borst stuit is dat er te weinig gedaan wordt om in de toekomst te voorkomen dat er weer dove pups geboren worden.

Idd, vervelend bijverschijnsel is in dit soort gevallen ook dat deze pups toch geplaatst worden vaak zoals bovenstaand bij mensen die eigenlijk het geld niet hebben en zich er niet goed in hebben verdiept. Zoals ik al aangaf, de fokkers in kwestie nemen vrijwel nooit de verantwoordelijkheid want hoeveel dove pups blijven bij de fokker zelf? Zou het niet veel verantwoordelijker zijn als een fokker zegt van "goh ik heb een foute combinatie gehad maar wil ze ook niet afmaken dus blijven ze bij mij?".

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:28 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Joa, maar die mensen waar ik het over heb, ook die fokkers, hadden een dove PUP, ook vanaf het begin dus. Ik weet de namen niet meer maar ik hoop dat ze dit topic zien

Heb je ook cijfers over hoeveel dove pups er gemiddeld geboren worden?

Het kán wel, daar ben ik ook wel van overtuigd. Maar het is wel veel moeilijker dan een horende pup en is ook afhankelijk van het ras en karakter van de hond. Ik had die pup toen ook al bijna opgehaald. Het is op het laatst afgeketst op het verhaal dat dit het derde nest was van deze combinatie met dove pups. Dan ben je gewoon onverantwoord bezig.
De fokster had het er serieus echt moeilijk mee en was volledig in tranen maar dat moet ze dan maar even voelen. Die dove pups waren haar verantwoordelijkheid, ze had de risico's aanzienlijk kunnen verkleinen door op zijn minst die combinatie niet meer te gebruiken. Hopelijk heeft ze er van geleerd. ( )

Cijfers heb ik niet. Ik ben verder niet zo thuis in dat ras. Bij doezen komt doofheid voor zover ik weet niet of nauwelijks voor.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:41 schreef hollander172 het volgende:

Idd, vervelend bijverschijnsel is in dit soort gevallen ook dat deze pups toch geplaatst worden vaak zoals bovenstaand bij mensen die eigenlijk het geld niet hebben en zich er niet goed in hebben verdiept. Zoals ik al aangaf, de fokkers in kwestie nemen vrijwel nooit de verantwoordelijkheid want hoeveel dove pups blijven bij de fokker zelf? Zou het niet veel verantwoordelijker zijn als een fokker zegt van "goh ik heb een foute combinatie gehad maar wil ze ook niet afmaken dus blijven ze bij mij?".

Ik vraag me toch af hoe dat komt. Ik zie dat binnen onze rasvereniging namelijk wel gebeuren. Of dat nou komt doordat de rasvereniging nog vrij klein is en daardoor de sociale controle groter is of omdat een 'bepaald soort mensen' en 'bepaald soort ras' kiest weet ik niet maar bijna alle doezenfokkers die ik ken zouden er niet eens over twijfelen om dergelijke honden te houden of terug te nemen als er problemen mee zijn.
Mijn zus heeft ook alle nieuwe eigenaren op het hart gedrukt om vooral terug te komen als er problemen zijn, de hond om wat voor reden dan ook weg moet of als er medische problemen zijn die enorm veel geld kosten maar wel levensreddend zouden zijn en de eigenaren dit niet kunnen opbrengen.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:57 schreef Harajuku. het volgende:

Kan het kloppen dat ik dat verhaal eens gelezen heb, MinderMutsig?

Ik heb daar toen een topic over geopend om te zien of iemand ervaring had met het opvoeden van een dove pup.

quote:

En err, ik heb het niet specifiek over één ras dus geen idee waarom jullie telkens één ras aanhalen?

Omdat we het over dalmatiers hadden toch?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 13:07 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ik vraag me toch af hoe dat komt. Ik zie dat binnen onze rasvereniging namelijk wel gebeuren. Of dat nou komt doordat de rasvereniging nog vrij klein is en daardoor de sociale controle groter is of omdat een 'bepaald soort mensen' en 'bepaald soort ras' kiest weet ik niet maar bijna alle doezenfokkers die ik ken zouden er niet eens over twijfelen om dergelijke honden te houden of terug te nemen als er problemen mee zijn.

Zo zou het idd moeten gaan vind ik. Geen idee waar het aan ligt, ik heb het bij hele verschillende rassen gezien van groot tot klein.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 13:10 schreef MinderMutsig het volgende:
Omdat we het over dalmatiers hadden toch?

Klopt, dat was een concreet voorbeeld en ik kwam met "mijn" eigen ras aan omdat het mi nog een goed voorbeeld is.

Het is jammer als we blijven hangen in het "da's zielug" en "afmaken is foei".