POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bea heeft een Duitse pappaquote:Op dinsdag 26 februari 2008 06:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Maxima is imo een Argentijnse.
Beatrix is geboren en getogen Nederlandse.
En een criminele pappa was het ook, dus dat vooroordeel kunnen we in ons zak steken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zwarte, buitenlander, allochtoon, we noemen ze zoals we willen als ze t niet bevallen gaan ze maar naar hun eigen land.
Mafkezen
Mafkezen
!!!Stond een mooie cartoon in de Twentsche Courant vanochtend: Dat stel van pagina 2, zweeft in de kamer. Zegt de man: "Goed idee Ria, het woord zwaartekracht afschaffen"
Erg sterk gevonden en ladingdekkend.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Idd, iets anders kan dit kabinet nietquote:Op dinsdag 26 februari 2008 09:40 schreef Hexagon het volgende:
Tering hey wat een symboolpolitiek weer
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Hilarisch hoe de nieuwe media gewoon aan de slag gaan met nieuwe woorden voor allo's: http://www.nieuwnieuws.nl(...)ad_seks_nodig_1.html
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
'Allochtoon' is juist Newspeak. Je kunt beter gewoon zeggen wat men is. Immigrant, of kind van een immigrant. Men heeft zich verplaatst.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 14:12 schreef JohnDope het volgende:
Dit is een typisch staaltje Nieuwspraak.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Newspeak
Bovendien bevordert de term 'allochtoon' in ieder geval De Integratie niet.
Een allochtoon is immers, ja, geen échte Nederlander. Zodra een jongen geboren uit iemand die ook in Nederland geboren is, waarvan de familie afkomstig is uit, ook goed, Marokko, en hij heeft mooi zijn diploma gehaald, werkt op een mooi kantoor, wat is hij dan? Een allochtoon. Hij kan elke dag klompen aantrekken, maar een autochtoon zal hij nooit worden.
Ik denk niet dat er erg veel allochtonen migranten en kinderen daarvan zijn die het gevoel hebben behoorlijk achtergesteld te worden doordat ze bekend staan als 'allochtoon', misschien wel, wie weet, maar helpen doet het in ieder geval niet.
En ik vind dat 'probleem benoemen' ook zo'n onzin. Welk probleem benoem je dan? Je maakt een probleem alleen maar waziger en lastiger aan te pakken door er zo'n vage, algemene term als 'allochtoon' bij te betrekken.
Nu kun je mensen niet dwingen de term 'allochtoon' niet meer te gebruiken, gelukkig niet. Sterker nog, ook ik zeg het zo vaak, maar dan heeft het vaak wel een wat negatievere lading, wat dus al meteen een groot probleem duidelijk maakt. Hoe dan ook, mensen doen maar wat ze niet laten kunnen, maar het lijkt mij volstrekt logisch en normaal dat de overheid de term overboord gooit.
In Amerika is er een derde presidentskandidaat, Ralph Nader. Dat is een Amerikaan, een zoon van een Libanese immigrant. Klaar. Hij is geen 'allochtoon'. En als je Het Probleem Wilt Benoemen, bijvoorbeeld egotrippende consumentenhelden die ervoor zorgen dat incompetente oorlogshitsers aan de macht komen, dan is dat zo al duidelijk genoeg.
Klaar.
Een allochtoon is immers, ja, geen échte Nederlander. Zodra een jongen geboren uit iemand die ook in Nederland geboren is, waarvan de familie afkomstig is uit, ook goed, Marokko, en hij heeft mooi zijn diploma gehaald, werkt op een mooi kantoor, wat is hij dan? Een allochtoon. Hij kan elke dag klompen aantrekken, maar een autochtoon zal hij nooit worden.
Ik denk niet dat er erg veel allochtonen migranten en kinderen daarvan zijn die het gevoel hebben behoorlijk achtergesteld te worden doordat ze bekend staan als 'allochtoon', misschien wel, wie weet, maar helpen doet het in ieder geval niet.
En ik vind dat 'probleem benoemen' ook zo'n onzin. Welk probleem benoem je dan? Je maakt een probleem alleen maar waziger en lastiger aan te pakken door er zo'n vage, algemene term als 'allochtoon' bij te betrekken.
Nu kun je mensen niet dwingen de term 'allochtoon' niet meer te gebruiken, gelukkig niet. Sterker nog, ook ik zeg het zo vaak, maar dan heeft het vaak wel een wat negatievere lading, wat dus al meteen een groot probleem duidelijk maakt. Hoe dan ook, mensen doen maar wat ze niet laten kunnen, maar het lijkt mij volstrekt logisch en normaal dat de overheid de term overboord gooit.
In Amerika is er een derde presidentskandidaat, Ralph Nader. Dat is een Amerikaan, een zoon van een Libanese immigrant. Klaar. Hij is geen 'allochtoon'. En als je Het Probleem Wilt Benoemen, bijvoorbeeld egotrippende consumentenhelden die ervoor zorgen dat incompetente oorlogshitsers aan de macht komen, dan is dat zo al duidelijk genoeg.
Klaar.
De betekenis van het woord allochtoon is ook gewoon verandert .. het betekent nu het uitschot dat de hele tijd op straat hangt en niet een persoon die uit het buitenland komt of een kind daarvan etc ... dat die personen zich nog aangesproken voelen is hun probleem.
If house is a nation, I wanna be president.
Ja maar dat bedoelt Ballin uiteraard niet. Die wil gewoon de realiteit verbloemen.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 19:49 schreef Autodidact het volgende:
[..]
'Allochtoon' is juist Newspeak. Je kunt beter gewoon zeggen wat men is. Immigrant, of kind van een immigrant. Men heeft zich verplaatst.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Of we noemen ze voortaan gewoon "swerte".
Zovan "Kiek deur, doar hedde ge weer sun swerte!"
Zovan "Kiek deur, doar hedde ge weer sun swerte!"
lege ton
Eigenlijk is het wel een goed idee van Ria aangezien krachten eigenlijk achterhaald zijn in de natuurkunde en men tegenwoordig liever over velden spreekt.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 13:16 schreef pfaf het volgende:
Stond een mooie cartoon in de Twentsche Courant vanochtend: Dat stel van pagina 2, zweeft in de kamer. Zegt de man: "Goed idee Ria, het woord zwaartekracht afschaffen"
Erg sterk gevonden en ladingdekkend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Net als het woord 'moslim'.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 21:07 schreef House-Musik het volgende:
De betekenis van het woord allochtoon is ook gewoon verandert .. het betekent nu het uitschot dat de hele tijd op straat hangt en niet een persoon die uit het buitenland komt of een kind daarvan etc ... dat die personen zich nog aangesproken voelen is hun probleem.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
VeranderDquote:Op dinsdag 26 februari 2008 21:07 schreef House-Musik het volgende:
De betekenis van het woord allochtoon is ook gewoon verandert .. het betekent nu het uitschot dat de hele tijd op straat hangt en niet een persoon die uit het buitenland komt of een kind daarvan etc ... dat die personen zich nog aangesproken voelen is hun probleem.
Klopt. De ''straatMarokkaan'' of de ''straatTurk'' die zuipt, blowt, steelt, mollestreert, verkracht (lees: alles doet wat God verboden heeft), wordt moslim genoemd, maar als het een blonde, autochtone Hollander betreft die dezelfde dingen doet, wordt hij nooit christen genoemd. Tsja...quote:
Tuurlijk, we noemen het anders en het probleem zal verdwijnen.
Bakellende IV
Bakellende IV
stupidity has become as common as common sense was before
een blonde, autochtone Hollander kan geen boeddhist zijn?quote:Op woensdag 27 februari 2008 00:23 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Klopt. De ''straatMarokkaan'' of de ''straatTurk'' die zuipt, blowt, steelt, mollestreert, verkracht (lees: alles doet wat God verboden heeft), wordt moslim genoemd, maar als het een blonde, autochtone Hollander betreft die dezelfde dingen doet, wordt hij nooit christen genoemd. Tsja...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Net zo goed als een Marokkaanse Nederlander jaquote:Op woensdag 27 februari 2008 00:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
een blonde, autochtone Hollander kan geen boeddhist zijn?
Maar dat mocro straattuig noemt zichzelf moslimquote:Op woensdag 27 februari 2008 00:46 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Net zo goed als een Marokkaanse Nederlander ja
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wie zegt me dat het geen munafiq is?quote:Op woensdag 27 februari 2008 01:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat mocro straattuig noemt zichzelf moslim
Als er nou honderden van die blonde inboorlingen zoiets doen en dan ook nog uit naam van Christus, dan verandert dat ook wel.quote:Op woensdag 27 februari 2008 00:23 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Klopt. De ''straatMarokkaan'' of de ''straatTurk'' die zuipt, blowt, steelt, mollestreert, verkracht (lees: alles doet wat God verboden heeft), wordt moslim genoemd, maar als het een blonde, autochtone Hollander betreft die dezelfde dingen doet, wordt hij nooit christen genoemd. Tsja...
LOL Dat komt waarschijnlijk omdat die dat ook niet isquote:Op woensdag 27 februari 2008 00:23 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Klopt. De ''straatMarokkaan'' of de ''straatTurk'' die zuipt, blowt, steelt, mollestreert, verkracht (lees: alles doet wat God verboden heeft), wordt moslim genoemd, maar als het een blonde, autochtone Hollander betreft die dezelfde dingen doet, wordt hij nooit christen genoemd. Tsja...
De gewone Nederlander maakt zelf wel uit of hij een godsdienst wil aanhangen of niet. De doorsnee marokkaan of turk heeft die vrijheid van keuze niet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De straatMarokkaan/straatTurk zuipt, blowt, steelt, mollestreert en verkracht in naam van Allah?quote:Op woensdag 27 februari 2008 07:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er nou honderden van die blonde inboorlingen zoiets doen en dan ook nog uit naam van Christus, dan verandert dat ook wel.
Heb je dat dan nooit gezien!?!?! Zo'n jongen bereid zo'n tasjesroof helemaal voor. Gaat naar de moskee en vraagt aan de imam hoe hij het beste een tas uit iemands hand kan grissen. Vervolgens raadpleegt de imam de Koran en haalt daar de beste strategie uit die gebruikt kan worden voor deze roof, deze overlegt hij met de jongen. Voordat de jongen zijn roof pleegt, vraagt hij God om hulp bij deze roof en doet een gebed. Nadat hij dat gedaan heeft stapt hij op zijn scooter (met uiteraard islamitische tekens erop gespoten, zodat de roof goed gaat) en voordat hij de tas wegrooft, roept hij keihard ALLAHU AKBAR!!!!!!!. En dan sjoep, tas weg!quote:Op woensdag 27 februari 2008 14:22 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
De straatMarokkaan/straatTurk zuipt, blowt, steelt, mollestreert en verkracht in naam van Allah?
Allah Al Watan Al Malik
Ze opereren vaak in groepsverband, met het geloof als gemeenschappelijke factor, hetgeen bij Christenen niet het geval is. Er lopen geen groepen Christenen op straat de crimineel uit te hangen. Wel groepen moslims.quote:Op woensdag 27 februari 2008 14:22 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
De straatMarokkaan/straatTurk zuipt, blowt, steelt, mollestreert en verkracht in naam van Allah?
Oh en ze zijn moslim omdat jij dat vindt/denkt of heb je daar daadwerkelijk een onderbouwing voor?quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze opereren vaak in groepsverband, met het geloof als gemeenschappelijke factor, hetgeen bij Christenen niet het geval is. Er lopen geen groepen Christenen op straat de crimineel uit te hangen. Wel groepen moslims.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Iddquote:Op woensdag 27 februari 2008 17:02 schreef alors het volgende:
[..]
Oh en ze zijn moslim omdat jij dat vindt/denkt of heb je daar daadwerkelijk een onderbouwing voor?
al dat tuig op straat is geen moslim hoor.
If house is a nation, I wanna be president.
Vraag eens hoe ze er zelf over denken.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:14 schreef House-Musik het volgende:
[..]
Idd
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze opereren vaak in groepsverband, met het geslacht als gemeenschappelijke factor, hetgeen bij vrouwen niet het geval is. Er lopen geen groepen vrouwen op straat de crimineel uit te hangen. Wel groepen mannen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze opereren vaak in groepsverband, met het geloof als gemeenschappelijke factor, hetgeen bij Christenen niet het geval is. Er lopen geen groepen Christenen op straat de crimineel uit te hangen. Wel groepen moslims.
Ze opereren vaak in groepsverband, met leeftijd als gemeenschappelijke factor, hetgeen bij 35+ers niet het geval is. Er lopen geen groepen 35+ers op straat de crimineel uit te hangen. Wel groepen jongeren.
Ze opereren vaak in groepsverband, met schoenen als gemeenschappelijke factor, hetgeen bij "van Bommel dragers" niet het geval is. Er lopen geen groepen "van Bommel dragers" op straat de crimineel uit te hangen. Wel groepen "witte gymschoen dragers".
Ze opereren vaak in groepsverband, met beroep als gemeenschappelijke factor, hetgeen bij accountants niet het geval is. Er lopen geen groepen accountants op straat de crimineel uit te hangen. Wel groepen niet-accountants.
lege ton
Vraag eens hoe ze over zichzelf denken, ze zijn stoer, macho en intelligent. Dat zeggen ze zelf, is dat ook zo.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vraag eens hoe ze er zelf over denken.
Catch my drift.
Allah Al Watan Al Malik
Wat precies maakt hen dan geen moslim? Is dat hetgeen men over hen denkt of hetgeen zij over zichzelf denken?quote:Op woensdag 27 februari 2008 19:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vraag eens hoe ze over zichzelf denken, ze zijn stoer, macho en intelligent. Dat zeggen ze zelf, is dat ook zo.
Catch my drift.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hun gedrag. Dat is ook wat ze van zichzelf weten, maar uiteraard nooit zullen zeggen (publiekelijk). Ook al is dat alleen maar ter voorkoming van teleurstellingen aan het thuisfront.
Allah Al Watan Al Malik
Dus iemand anders mag uitmaken wie wel en geen moslim is.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
Hun gedrag. Dat is ook wat ze van zichzelf weten, maar uiteraard nooit zullen zeggen (publiekelijk). Ook al is dat alleen maar ter voorkoming van teleurstellingen aan het thuisfront.
Dat zal ik onthouden
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niemand kan natuurlijk voor iemand anders bepalen of hij moslim/christen/whatever is. Dat is persoonlijk. Maar ze leven niet volgens de voorgeschreven regels en zoals de meerheid die dat geloof aanhangt. Kijk, Britney zegt ook dat ze zoo christelijk is, hoe serieus neem je dat? Denk je dat christenen haar beschouwen als geloofsgenoot?quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus iemand anders mag uitmaken wie wel en geen moslim is.
Dat zal ik onthouden
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Neuh dat niet, die persoon mag zichzelf best moslim noemen. Ik kan mij ook een teletubbie noemen, dat doet niets af aan het feit dat ik het niet ben.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus iemand anders mag uitmaken wie wel en geen moslim is.
Dat zal ik onthouden
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Neuh dat niet, die persoon mag zichzelf best moslim noemen. Ik kan mij ook een teletubbie noemen, dat doet niets af aan het feit dat ik het niet ben.
Nee nee, niet hypocriet worden nu.Als jij kan beslissen dat mocro straattuig geen moslims zijn omdat ze zich niet gedragen zoals jij dat van een model-moslim verwacht, dan mag ik dat ook.
Jij typt behoorlijk Nederlands, dus jij bent geen moslim. Nou niet met me in discussie gaan, het is gewoon waar wat ik zeg.
En je bent wel een Teletubbie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik meen toch niet, dat er zoveel consensus bestaat over gedragscodes binnen de moslimgemeenschap. Alleen al over de hoofddoek, bijvoorbeeld, een lapje stof, bestaan de nodige interpretaties.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:26 schreef alors het volgende:
[..]
Niemand kan natuurlijk voor iemand anders bepalen of hij moslim/christen/whatever is. Dat is persoonlijk. Maar ze leven niet volgens de voorgeschreven regels en zoals de meerheid die dat geloof aanhangt. Kijk, Britney zegt ook dat ze zoo christelijk is, hoe serieus neem je dat? Denk je dat christenen haar beschouwen als geloofsgenoot?
Het oordelen zoals dat beschreven wordt volgens de christelijke leer is niet de weerspiegeling die jij er aan geeft.
Dat lijkt eerder op een visie uit een jongeren of muziek magazine.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op maandag 25 februari 2008 20:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind het wel uitmaken als bepaalde criminele daden steeds door dezelfde bevolkingsgroep gepleegd worden. Om aan te geven dat er een probleem is, is het wel zo handig dat je een gemeenschappelijke factor kunt noemen. Om dan te zeggen dat het om een moslim gaat, dan krijg je weer commentaar dat niet elke Marokkaan moslim is, of dat het plegen van dat soort daden niets met het geloof te maken heeft.
Dus dan krijg je de mond vol, een 45-jarige Nederlander van marokkaanse afkomst.
Zoals ik al zei, is dit op zich wel fijn voor de allochtonen die niet van Marokkaanse afkomst zijn.
Zij vallen wel onder de noemer allochtoon.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Als de persoon voortvluchtig is moet er toch wel een duidelijker signalement af worden gegeven dan "een man van 45 jaar oud"quote:Op maandag 25 februari 2008 19:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
"De daad is gepleegd door een man van 45 jaar oud." Dat kan toch ook? Ik weet niet, hoor, maar is het zo essentieel, zijn afkomst?
Dan moet er toch wel een duidelijk beeld gecreeërd worden naar wie of wat de politie op zoek is
Ja. Donker haar, bruine ogen, enzo...quote:Op donderdag 28 februari 2008 10:01 schreef meisje-piep het volgende:
[..]
Als de persoon voortvluchtig is moet er toch wel een duidelijker signalement af worden gegeven dan "een man van 45 jaar oud"
Dan moet er toch wel een duidelijk beeld gecreeërd worden naar wie of wat de politie op zoek is
"Allochtoon" zegt helemaal niks over het signalement.quote:Op donderdag 28 februari 2008 10:01 schreef meisje-piep het volgende:
[..]
Als de persoon voortvluchtig is moet er toch wel een duidelijker signalement af worden gegeven dan "een man van 45 jaar oud"
Dan moet er toch wel een duidelijk beeld gecreeërd worden naar wie of wat de politie op zoek is
Zei ik dan dat men het moet omschrijven met het woord 'allochtoon'?quote:Op donderdag 28 februari 2008 10:17 schreef Autodidact het volgende:
[..]
"Allochtoon" zegt helemaal niks over hoe die persoon eruit ziet.
Volgens mij niet, maar ze moeten wel een nadere omschrijving geven dan "een man van 45 jaar"
En als ze zeker weten wat de afkomst is, moeten ze die ook vermeldenquote:Op donderdag 28 februari 2008 10:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Donker haar, bruine ogen, enzo...
Ik denk dat men wel weet wie het is als ze zijn leeftijd kennen, maar ik heb het niet over verdachten opsporen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 10:20 schreef meisje-piep het volgende:
[..]
Zei ik dan dat men het moet omschrijven met het woord 'allochtoon'?
Volgens mij niet, maar ze moeten wel een nadere omschrijving geven dan "een man van 45 jaar"
Dat heeft geen zin als je een verdachte wilt opsporen, hoor, via de media, dus ik zie het nut er dan niet van in. Maar ze doen maar, ik denk alleen niet dat veel criminelen uit Allochtonië komen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 10:21 schreef meisje-piep het volgende:
[..]
En als ze zeker weten wat de afkomst is, moeten ze die ook vermelden
|
|
