Natalee Holloway (in the rebound) #7

Ik wou dat we die vent van dit forum af kunnen donderen, maar dat zal wel niet kunnen, nou ja, ik ga wel ergens anders heen, want ik heb hier geen zin in. Dis is geen uitwisseling van ideeen, dit zijn vuile leugens. Brrrr. Maar ja, kun je weinig tegen doen.

You seriously can say that she didn´t drink?
I really don't think that a sober girl will lay down on the bar and let a guy take a jelly shot. But that is bullshit too ofcourse....

gvd wat maakt het toch uit of natalee dronken was of drugs ??? ze ging met die jongens mee en die logen dat het in statements gedrukt staat ze maakte misbruik van een meisje de staat waar in natalee was is toch niet van belang !!! verder is elke vrouw koppig de americaanse vrienden hadden haar uit de auto moeten sleuren , of hadden de politie moeten roepen , de berijder van de auto deepak was ook niet nuchter , blaastest !!! en de ploitie was op de route deepak was bang voor een seatbelt boete, lol . dronken was hij ook nog !!!

maar dat is allemaal na praten zo is het niet gebeurt, wij willen met z'n alle weten hoe je iemand weg werkt en toch het gevang niet in gaat. wij nederlanders hebben voor 70% last van vriendinnen of echtgenoten , en wachten vol spanning op de leerstoel van joran van de sloot.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 21:55 schreef duikkie het volgende:

wij willen met z'n alle weten hoe je iemand weg werkt en toch het gevang niet in gaat.

precies, daar gaat het om en daar moeten alle rechters, agenten, rechercheurs, fbi, arubanen en hollanders die dat hadden uit moeten zoeken zich voor schamen!

en je kunt je afvragen zo onderhand wie er in deze zaak niet liegt. Ben benieuwd wat er uit dat verhoor met van der eem gaat komen, als die nou maar niet ook weer gelogen heeft, dan wordt het nog erger. Hier op het forum worden al foto's vergeleken, heeft hij wel het zelfde oor, is het wel Joran, en nog terecht ook, Zou wel een mop zijn,maar triest natuurlijk als ook dat misschien weer verlakkerij is. nou ja, laten we daar maar niet vanuit gaan.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 22:01 schreef Rosite het volgende:
en je kunt je afvragen zo onderhand wie er in deze zaak niet liegt. Ben benieuwd wat er uit dat verhoor met van der eem gaat komen, als die nou maar niet ook weer gelogen heeft, dan wordt het nog erger. Hier op het forum worden al foto's vergeleken, heeft hij wel het zelfde oor, is het wel Joran, en nog terecht ook, Zou wel een mop zijn,maar triest natuurlijk als ook dat misschien weer verlakkerij is. nou ja, laten we daar maar niet vanuit gaan.

misschien heeft van der eem in die tapes wel veel gruwelijkere misdaden behandeld of respectlozer gepraat over vrouwen dat jvds dacht dan kan ik mijn verhaal er ook nog wel tegenaan gooien.
maar dit alles is imo niet zo relevant. ook het eindeloos elkaar bekogelen met krantenartikelen, verhoorverslagen e.d. over wat er die dagen in mei en juni heeft afgespeeld is zinloos en niet zo interessant vind ik, anderen vinden dit misschien verschrikkelijk boeiend.
mij gaat het er om dat justitie daar gefaald heeft. dàt moet uitgezocht worden door een onafhankelijke commissie.
de arubanen zouden de straat op moeten gaan, hun eiland heeft door dit gedoe enorm geleden en nog steeds.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 22:10 schreef Caesu het volgende:

[..]

mij gaat het er om dat justitie daar gefaald heeft. dàt moet uitgezocht worden door een onafhankelijke commissie.
de arubanen zouden de straat op moeten gaan, hun eiland heeft door dit gedoe enorm geleden en nog steeds.

mee eens, diep triest is het.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 21:36 schreef observer777 het volgende:

[..]


Last picture of Natalee
[ afbeelding ]

You have proof she was drunk? Where the hell do any of her friends say she was drunk at C&C? Where is that stated as a fact? She was perfectly fine before Joran gave her that shot of GHB I mean alcohol,that is what they said in the FBI files. Yes,so she drank during parts of this trip,that is far from saying she was drunk when she left the bar.

I can see that see was drunk by looking at her eyes. Ofcourse she was drunk. She was drinking all day according to here friends who testified that to the fbi. No need to argue about that.

If she was drugged by Joran or if she used coke herself is subject to debate. But stop presenting Natalee as and angel. She was a normal 18 years old girl who did normal things which any 18 years old girl could do.

zijn we het er nog niet over uit dat peter r de vries een tunnel visie had dan ???, wat peter wel heeft gedaan is dat het is gaan leven onder de nederlanders, eerst was het een zaak waar alleen america zich nog een beetje druk om maakte, nu is nederland,aruba en america bezig , en dit moet toch echt eens nu opgelost worden !!!

wordt deze zaak nu niet opgelost zal het ons altijds worden nagedragen, en hoe leg je dat uit aan de wereld dat wij een jongen van 20 jaar niet tot de waarheid vertellen kunnen dwingen ??? slap gedoe zullen ze in vele landen zeggen , america heeft nog wel een plekje tussen wat moslims die verhoort moeten worden, laat joran daar even vertoeven, wel zonder pa's mobieltje met 10 euro

Ceasu: mee eens.
Toch valt het me op dat er zoveel misinformatie en gewoon geen informatie wordt verstrekt, dat moet gewoon een reden hebben en die gaat jouw richting uit.

Opvallend:vele fouten door onvolledige vertalingen etc.Eerst waren verhoren in papiamento, later nederlands omdat klpd meeluisterde.
Ik heb zondag de eerste NH uitzending van Peter R. de Vries teruggekeken, viel me op dat er erg weinig van was blijven hangen bij mij, waarschijnlijk door de vele informatie die erin zat.
Als je die twee uitzendingen NH1 en NH2 in elkaar schuift, dan heb je wellicht een meer samenhangend verhaal.
Op de vraag waarom Paul van der Sloot geen rechter is geworden: hij had het examen niet gehaald werd er gezegd maar waarschijnlijker is omdat hij zijn zaak heeft verloren voor schadevergoeding omdat hij aantoonbaar had gelogen over de waarheid van de twee telefoontjes s'nachts om 4 am.
Derhalve geen schadevergoeding.
Hij is nu kantoorgenoot samen met Mr. Carlo.
Erg opvallend: juist de man die zijn hart ging luchten over Joran met OM K.Janssen.
Toen ze dat op papier bestegd wou zien zei hij dat hij dit zich niet kon herinneren...ook zo'n uitspraak die overal honderden keren voorkomt.
De beste defensie op Aruba is wellicht: ik kan het me niet herinneren of helemaal niks meer zeggen.
Erg knap.
En als iemand dan helemaal leegloopt zeggen: het was een grapje.
Wel weer veel geleerd van deze uitzendingen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 22:27 schreef letsgetthiscasesolved het volgende:
Ceasu: mee eens.
Toch valt het me op dat er zoveel misinformatie en gewoon geen informatie wordt verstrekt, dat moet gewoon een reden hebben en die gaat jouw richting uit.

misinformatie en informatie is niet van elkaar te onderscheiden.
àls je tenminste kritisch en sceptisch wil blijven.

Precies, met die misinformatie bedoel ik , ik zal dan maar even man en paard noemen,de Renfro en Gielen bagger, en die twee mediums en die DAg verslaggeefster,die hebben een hoop gezever neergezet als zijnde informatie.Had zelfs ergens vernomen dat Gielen de woordvoerster is van de Sloots...

Het belang van misinformatie is Joran niet onbekend, hij maakte daar immers een opmerking over tegen Patrick. Een kwestie van liegen, bedriegen en halve en hele waarheden. Behoeft wel een strakke regie....

Misinformatie is heel goed te onderscheiden van de echte informatie. Het is een kwestie van de bron. Zowel de pro-Joran figuren als de Anti-Joran figuren kijken alleen naar de informatie die in hun optie de ideeen die ze hebben rechtvaardigen.

Het is een feit dat Natalee helemaal niet het lieve onschuldige meisje is wat haar moeder en een deel van (met name het Zuidelijke) amerika ons willen doen geloven. Is haar vermoorden of haar anderszins iets aandoen dan toegestaan; ik dacht het niet.

Het is ook een feit dat Joran van der Sloot een leugenartige narcist is, maakt hem dat tot een moordernaar; ik dacht het ook niet.

Waar is het bewijs dat Natalee is ontvoerd, meerdere malen is verkracht en vervolgens is vermoord, zoals door Beth Holloway en haar volgers wordt beweerd; ik heb het nergens gezien. Een eiland (proberen) te boycotten en roepen dat alles en iedereen daar corrupt is, is m.i. te gek voor woorden en (weer eens) een typisch amerikaanse actie.

Kortom het is zonder echte kennis van de zaak niet mogelijk om te bepalen wat er nu echt gebeurd is en wie daar schuldig aan is. Een van de weinige dingen die we wel weten is dat Natalee momenteel nergens te vinden is, Joran van der Sloot een enorme leugenachtige lul is, Beth Holloway sloten met geld verdiend aan deze zaak en er ook een groot aantal andere mensen (Peter de Vries, Patrick van der Eem en velen) zullen proberen hun graantje van deze sensatie mee te pikken.

Zeker een strakke regie, die jongen is ook helegaar niet dom, aan het smsje aan van der eem na de 'grap' melding (1-1 stuurde hij) kun je zelfs afleiden dat hij het allemaal als een soort spel of een soort stratego/schaken ziet.

Ja, daar zeg je wel iets, de bron.
Maar in het geval van Renfro en Gielen was dat Netwerk...vond ik wel een redelijk betrouwbare bron.En als het ANP het dan ook overneemt...

Ik ken Renfro en Gielen onvoldoende om hen als gekwalificeerde bron te bestempelen. Journalisten zijn van nuture niet de meest betrouwbare bronnen. Onder normale omstandigheden is het OM dat wel, ook in Aruba volgens mij. De meeste medewerkers van het OM en de politie op Aruba hebben hun sporen in Nederland ruimschoots verdiend en leveren een goede ondersteuning aan de politie daar.

Het probleem is de Amerikaanse media en internet sites als Scared Monkeys en Refugees Unleashed die maar één kant van de zaak belichten en wat nog erger is, geruchten en eigen verzinselen als feiten weergeven. Vervolgens wordt die onzin over het internet verspreid en op andere sites en ook in de media voor waar aangenomen.

Nee, sorry, Renfro en Gielen zijn onbetrouwbare bronnen maar er werd in Netwerk een productie van Gielen uitgezonden, zo werd het voor mij een redelijk betrouwbaar iets en met een anp bericht erbij is het gewoon af.
Knap werk geleverd.
Renfro is een arubaanse verslaggeefster en Gielen woont op Curacao en heeft een tv productie bedrijf.
Opmerkelijk:Gielen werd ergens zelfs de woordvoerster van de Van der Sloot familie genoemd: zij melde het dreigtelefoontje op maandag 4 feb.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 19:24 schreef observer777 het volgende:

[..]


I respect the Dutch a great deal but people come on this thread and continue to tell wrong information and then attack me when I show the truth. Saying things like Natalee had lack of sleep,was drunk and was using drugs. All lies..It may not be there fault as they didn't read up on this case and in the PV's. Natalee slept most of that day,was not drunk and most certainly did not have any drugs or use any drugs on that trip and as far as everyone that has ever known her she has never used drugs.

I'm sorry Observer, but when I drink whole saturdaynight and then start drinking "redfire's" the next morning (when did I sleept anyway?) Then for sure I'm Not 100% clear of mind anymore!..but maybe Natalee was more tolerant then me..


For the record:

- Saturdaynight 28 may:
Natalee becomes very intoxicated and is escorted back to her room by Kevin Broday (Broughton 302)
In the morning (sunday) Natalee starts drinking mixed drinks called 'Red Fires', which contain Diet Coke and Bicardi 151. Natalee becomes intoxicated and her friends tell her to slow down. Lee and Natalee continue drinking throughout the day (Broughton 302 -FBI statement).

She didn't sleep al sunday:
- 4:00-5:00 pm: Natalee and Nancy leave the beach and go to the hotel pool, where Nancy takes photos of Natalee and other students. Natalee and other classmates are drinking on and off throughout this time (Watson 302). btw. Watson thinks Natalee left the afternoon going somewhere..

Also a fact that some MB girls meet Joran before or also:
- In the evening (saturday), Brian Riser sees a tall, sunburned young man talking to Frances Ellen Byrd and Lee Broughton, whom he later believes to be Joran (Riser 302).
- Katherine Madison Whatley (statement FBI, 07/12/2005):
"After dinner they went to the casino at the hotel A few classmates (Whatley, Broughton and Holoway include) were gambling at the card table along whit a "olderman" and JvS

The MB students where No Angels..that's bull..and I don't say it because I want to talk negative..it's just objective..It's false to pretend that they are different than other students; that would be subjective

Just another one:
- This statement confirms the drink-a-thon, bar-hopping, and that non-drinking Natalee was very intoxicated the night before, helped back to her room by Kevin Broday. Despite that Natalee was drinking again next morning (per roomate Ruth McVey) and at C&C's the following night doing body-shots “with other girls from the group” including Broughton.
- Lee Ashford Broughton FBI statement 06/03/2005: http://scaredmonkeys.net/index.php?topic=810.0

Photo's of MB-partying -scroll-: http://www.xs4all.nl/~dug(...)eHolloway/page05.htm

Observer, don't get this wrong but the Dutch are more neutral about drugs and drinking..In America Natalee went to a highschool with 90%(?) white -rich-people, who are of course all of them "good christians" and so one..but here in the Netherlands they are more down to earth; schools are mixed, religion/cultere also and drugs/alcohol is not "alien-food" drugs/alcohol here, it's as normal here as the legal weapons you can buy in America.

I'm not saying NH was a bad girl..but please stop making her a Saint..the only reason she is an Angel is because she did go to heaven

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 23:38 schreef mrBhimself het volgende:
Ik ken Renfro en Gielen onvoldoende om hen als gekwalificeerde bron te bestempelen. Journalisten zijn van nuture niet de meest betrouwbare bronnen. Onder normale omstandigheden is het OM dat wel, ook in Aruba volgens mij. De meeste medewerkers van het OM en de politie op Aruba hebben hun sporen in Nederland ruimschoots verdiend en leveren een goede ondersteuning aan de politie daar.

'hun sporen verdiend in nederland', dat zou je dan moeten onderbouwen.
Karin Janssen had bijvoorbeeld als fraudeofficier een schuur illegaal laten ombouwen voordat ze naar aruba vertrok (zie m'n signature). kleinigheidje misschien, maar in haar functie behoorlijk kwalijk.

en zouden nederlanders op aruba even loyaal zijn als in nederland?
ze zijn er toch maar voor bepaalde tijd.
maar goed dit zijn allemaal weer details waar over gedebateerd kan worden.

ernstigste vind ik hoe Rudy Croes zich bemoeit met zijn OM.
ik denk dat daar een grote oorzaak zit van het zich voortspelende gedonder.
maar ja, hoe langer het zich voortsleept, hoe moeilijker het wordt om de fouten weer terug te draaien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 20-02-2008 00:03:51 ]

KlaasOosterbos: I don't think there's any doubt about the drinking, but the rumour that she was using cocaine that was said by michael dompig was doubted.
By the way, according to Dave Holloway :
'Holloway's father, Dave, said he's always suspected that she was given a date rape drug before she disappeared.

"The first thing that was told to me by the lead detective on the case when this first happened was that when you go to Carlos N Charlie's [the nightclub where Van der Sloot said he met Holloway], watch your drink, because people have a tendency to put stuff in them. He even indicated to me that he puts on a presentation at the local schools on a monthly basis, warning students about the dangers of date rape drugs."

Lead detective/narcotic detective Dennis Jacobs that is.