R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
vorige deeltje Singles #51; Carnaval doet rare dingen is vol. Welkom bij deel 52!
------------------------------------------------------------------
Voor de singles onder ons. Lang of niet lang single, wat maakt het uit, deel je ervaringen, doe wat je wil, maar niet uit, geef maar een gil! Don\'t be shy, there is no reason why. Wees hier verdrietig of juist heel erg blij, want je bent weer vrij!
Singles....reeks...? Que?
Voor iedereen die over het single-zijn wil praten. Zit je ermee of vind je het héérlijk? Heb je tips en trucs om snel single-af te zijn of wil je die? Hier moet je wezen!
Er zijn echter ook een paar belangrijke regels, die nageleefd dienen te worden.
Dit is geen slowchat. Onze modjes zijn erg streng hierop. Blijf ontopic, en laat de reeks niet vervallen in hoi/doei/de spaghetti is heerlijk gelukt/lekker weertje hè?-posts.
Dit is geen datingsite of een matchmakerstopic, onthoud dat. Ga niet lopen zeuren om foto\'s van de chickies die meeposten en ga er niet van uit dat je hier de liefde van je leven gaat vinden.
Dit is óók geen 'zwelg hier in zelfmedelijden'-topic. Je bent niet de enige single, gezien de reeks. Let er op dat je niet alsnog in die houding schiet.
Kortom, hou het lekker gezellig en toegankelijk voor iedereen. Zo niet, dan krijg je met Inekris of Emel aan de stok!
------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Voor de singles onder ons. Lang of niet lang single, wat maakt het uit, deel je ervaringen, doe wat je wil, maar niet uit, geef maar een gil! Don\'t be shy, there is no reason why. Wees hier verdrietig of juist heel erg blij, want je bent weer vrij!
Singles....reeks...? Que?
Voor iedereen die over het single-zijn wil praten. Zit je ermee of vind je het héérlijk? Heb je tips en trucs om snel single-af te zijn of wil je die? Hier moet je wezen!
Er zijn echter ook een paar belangrijke regels, die nageleefd dienen te worden.
Dit is geen slowchat. Onze modjes zijn erg streng hierop. Blijf ontopic, en laat de reeks niet vervallen in hoi/doei/de spaghetti is heerlijk gelukt/lekker weertje hè?-posts.
Dit is geen datingsite of een matchmakerstopic, onthoud dat. Ga niet lopen zeuren om foto\'s van de chickies die meeposten en ga er niet van uit dat je hier de liefde van je leven gaat vinden.
Dit is óók geen 'zwelg hier in zelfmedelijden'-topic. Je bent niet de enige single, gezien de reeks. Let er op dat je niet alsnog in die houding schiet.
Kortom, hou het lekker gezellig en toegankelijk voor iedereen. Zo niet, dan krijg je met Inekris of Emel aan de stok!
------------------------------------------------------------------------------
Mss beetje naieve uitspraak. Als een jongen/man z'n uitspraak doet dan komen er gelijk dingen zoals "zij ziet je als een vriendin" "wordt noot wat" e.d.quote:Op maandag 18 februari 2008 18:31 schreef thaleia het volgende:
Eh ja, dat denk ik dus ook. Een gevalletje "he's just not that...." maar wat niet is kan nog komen misschien
Waarom is het bij een man anders ? Of ben ik nu zo naief
You hold onto friends by keeping your heart a little softer than your head.
Goede voorkant voor het derde Joy Division album. (Er vanuit gaande dat Ian Curtis zich niet net na het tweede had verhangen..)quote:
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
@dawg: dat is logisch, want we kennen elkaar niet echt. Het was 1 avond, een aantal uur, dus ik verwacht ook niet dat hij helemaal 'head over heels' is. Ben ik zelf ook niet. Hij heeft wel wat bij me los gemaakt en ik heb chemistry tussen ons gevoeld, heel duidelijk 
Ga in ieder geval begrip tonen voor zijn situatie en vanuit daar zie ik wel verder. Maarre... even tussen ons; als ik hem zo visualiseer wil ik meer (en dat doel ik niet direct op een serieuze relatie met alle vereisten van dien, maar gewoon meer van hem).
Oftewel: ik voel dat er nog iets ligt en dat ga ik achterna.
Ja, zo zie ik het dus ook; hij wil de lol nu niet gaan maken omdat hij dat in het vooruitzicht heeft. Een beperking, een pessimistische kijk vind ik het. Het is heel pragmatisch gedacht. Aan de andere kant gaf hij ook aan dat hij het net zo leuk vond. Gevoel en verstand spreken elkaar dus tegen. Natuurlijk kan ik dat nu allemaal niet goed in zijn hoofd kijken, maar ik kan wel afgaan op mijn gevoel en daar ga ik zeker nog een vervolg aan geven.quote:Op maandag 18 februari 2008 18:24 schreef thaleia het volgende:
Mja, misschien zie ik 'serieuze relatie' dan niet serieus genoeg. Als je nu iemand superleuk vindt ga je toch gewoon lol hebben met elkaar, dat kan toch gewoon acht maanden lang serieus, en als het tegen die tijd nog steeds aan is zie je dan wel verder. Of doe ik nu te laconiek over het begrip 'relatie' en moet dat per definitie iets zijn dat bij voorbaat jarenlang gaat duren?
Ga in ieder geval begrip tonen voor zijn situatie en vanuit daar zie ik wel verder. Maarre... even tussen ons; als ik hem zo visualiseer wil ik meer (en dat doel ik niet direct op een serieuze relatie met alle vereisten van dien, maar gewoon meer van hem).
Oftewel: ik voel dat er nog iets ligt en dat ga ik achterna.
You're never fully dressed until you wear a smile
Helaas dit weekend door 'ontgroening' Nyenrode niet echt wat kunnen doen op het gebied van relaties. Ookal zat er wel een leuk meisje bij de fulltimers die meededen 
Ze is alleen maar iets van 1.55m groot
Ze is alleen maar iets van 1.55m groot
Dan vind ik het wonderbaarlijk dat het woord relatie uberhaupt al ter sprake is gekomen. Maar het schept wel duidelijkheid, ja, om het daar direct over te hebben, dat moet ik jullie nagevenquote:Op maandag 18 februari 2008 22:18 schreef MNR het volgende:
@dawg: dat is logisch, want we kennen elkaar niet echt. Het was 1 avond, een aantal uur
IPHquote:Op maandag 18 februari 2008 23:04 schreef Den_Haag het volgende:
Helaas dit weekend door 'ontgroening' Nyenrode niet echt wat kunnen doen op het gebied van relaties. Ookal zat er wel een leuk meisje bij de fulltimers die meededen
Ze is alleen maar iets van 1.55m groot
en Tijd Voor Porno
[quote]Op woensdag 13 februari 2008 13:48 schreef Gripper het volgende:
Je maakt geen indruk op de chicks met een bus, je moet een honda hebben, daarmee kan je elke chick regelen!
[/quote]
Je maakt geen indruk op de chicks met een bus, je moet een honda hebben, daarmee kan je elke chick regelen!
[/quote]
quote:Op maandag 18 februari 2008 20:43 schreef Den_Haag het volgende:
Dit is óók geen 'zwelg hier in zelfmedelijden'-topic. Je bent niet de enige single, gezien de reeks. Let er op dat je niet alsnog in die houding schiet.
Motje?quote:
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Ik heb vanavond zo'n prachtig cliche anderhalf uur durend vrouw-tot-vrouw telefoongesprek gehad o.a. over wat ik in het vorige topic postte, dat ik wel weer eens een keer iets serieuzers zou willen met iemand en we kwamen inderdaad tot de briljante conclusie dat mijn huidige wereldje van piepjonge scharrelaars daarvoor misschien niet helemaal het ideale is .
Ik weet dus wat me te doen staat En oh toeval, bij het vrijwilligerswerk van een vriend van me zoeken ze nog nieuwe mensen, daar zijn ze allemaal wel wat ouder, en voor zover ik het kan inschatten nog prima lui ook. En dan nog even ophouden met die eeuwige afstandelijke "ik ben wel lollig gezelschap maar voor meer dan dat heb ik niemand nodig"-houding en dan lijken me er wel wat patronen doorbroken te kunnen gaan worden. Mag even duren, heeft geen haast, uberhaupt al het niet meer geheel en al blijven hangen in de vertrouwde comfort zone is al heel wat
o.a. over wat ik in het vorige topic postte, dat ik wel weer eens een keer iets serieuzers zou willen met iemand en we kwamen inderdaad tot de briljante conclusie dat mijn huidige wereldje van piepjonge scharrelaars daarvoor misschien niet helemaal het ideale is . Ik weet dus wat me te doen staat
En oh toeval, bij het vrijwilligerswerk van een vriend van me zoeken ze nog nieuwe mensen, daar zijn ze allemaal wel wat ouder, en voor zover ik het kan inschatten nog prima lui ook. En dan nog even ophouden met die eeuwige afstandelijke "ik ben wel lollig gezelschap maar voor meer dan dat heb ik niemand nodig"-houding en dan lijken me er wel wat patronen doorbroken te kunnen gaan worden. Mag even duren, heeft geen haast, uberhaupt al het niet meer geheel en al blijven hangen in de vertrouwde comfort zone is al heel wat
Het voelt als een heel nieuw avontuur. "Wat? Niet meer alleen maar oppervlakkig biertjes drinken? Bestaan er dan nog andere dingen dan dat?" Whehe 
Ik ga slapen
Ik ga slapen
ik probeerde de TT te begrijpen en nu heb ik hoofdpijn. ThanQ Den_Haag what were you smokin' ??
what were you smokin' ??
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Was een kleine steek naar MLI. Ze had de laatste post maar ze maaktte geen nieuw topic.
@thaleia, speciaal vrijwilligerswerk gaan doen om mannen te ontmoeten?
@thaleia, speciaal vrijwilligerswerk gaan doen om mannen te ontmoeten?
dat was me duidelijk, ik doelde meer op de wonderlijke zinsconstructie.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 08:40 schreef Den_Haag het volgende:
Was een kleine steek naar MLI. Ze had de laatste post maar ze maaktte geen nieuw topic.
tuurlijk, wij Singles kunnen het ons niet permitteren daar moeilijk over te doen.quote:
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Ik denk dat er iets had moeten staan in de trand van "Waar MLI te ver in de wolken is om een nieuw topic te openen" ofzo, maar dit bekt niet lekker en zal waarschijnlijk ook wel weer eens te lang zijnquote:Op dinsdag 19 februari 2008 09:35 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
dat was me duidelijk, ik doelde meer op de wonderlijke zinsconstructie.
[..]
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Ach, wij bezette mensen hebben het ook niet altijd makkelijk in een relatie hoor...quote:Op dinsdag 19 februari 2008 09:35 schreef Garisson72 het volgende:
tuurlijk, wij Singles kunnen het ons niet permitteren daar moeilijk over te doen.
nou komop dan met je ellende en sores, Scorpie!
Opdat wij Singles weer even zien dat die vurig gewenste relatie dus niet perse De Hemel is.
Opdat wij Singles weer even zien dat die vurig gewenste relatie dus niet perse De Hemel is.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
U gaat door voor de koelkastquote:Op dinsdag 19 februari 2008 09:58 schreef Adolecens het volgende:
[..]
Ik denk dat er iets had moeten staan in de trand van "Waar MLI te ver in de wolken is om een nieuw topic te openen" ofzo, maar dit bekt niet lekker en zal waarschijnlijk ook wel weer eens te lang zijn
Nee, ander vrijwilligerswerk om eens wat meer mensen te ontmoeten van mijn eigen leeftijd. Net als wat MLI zei: zoek een andere kroeg. Naar de kroeg ga je toch wel, en dan is het leuker om niet alleen maar steeds de plaatselijke bejaardensoos te nemen.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 08:40 schreef Den_Haag het volgende:
@thaleia, speciaal vrijwilligerswerk gaan doen om mannen te ontmoeten?
Als het maar om 1 ding gaat is een datingsite effectiever.
Wat dacht je van verminderde sexdrive bij partner, waardoor jezelf een beetje verdrietig en onzeker wordt?quote:Op dinsdag 19 februari 2008 10:13 schreef Garisson72 het volgende:
nou komop dan met je ellende en sores, Scorpie!
Opdat wij Singles weer even zien dat die vurig gewenste relatie dus niet perse De Hemel is.
Oh, okequote:Op dinsdag 19 februari 2008 11:27 schreef thaleia het volgende:
[..]
Nee, ander vrijwilligerswerk om eens wat meer mensen te ontmoeten van mijn eigen leeftijd. Net als wat MLI zei: zoek een andere kroeg. Naar de kroeg ga je toch wel, en dan is het leuker om niet alleen maar steeds de plaatselijke bejaardensoos te nemen.
Als het maar om 1 ding gaat is een datingsite effectiever.
Suxx. Dat dacht ik ervan.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 11:34 schreef Scorpie het volgende:
Wat dacht je van verminderde sexdrive bij partner, waardoor jezelf een beetje verdrietig en onzeker wordt?
Weet je ook waar het aan ligt? Uitzicht op eindigheid aan deze beproeving, dus?
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Wel een Amerikaanse dubbeldeurs dan hè!!quote:
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Not really. Tis al 2 jaar naadje. Heb het al vaker besproken. Ze gaat nu een andere pil nemen (2 jaar geleden overgestapt naar andere pil namelijk....) op mijn initiatief. Zelf vond ze het eigenlijk wel best zo....dat deed nog wel het meeste pijn.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 12:19 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Suxx. Dat dacht ik ervan.
Weet je ook waar het aan ligt? Uitzicht op eindigheid aan deze beproeving, dus?
Ik ken de reeks, ik lurk er, maar mensen die mij kennen op FOK hoeven niet de volledige waarheid te weten
Pijn hebben in een relatie... 
En wat beweegt je nu om je toevlucht te zoeken tot de Singles-reeks dan?
En wat beweegt je nu om je toevlucht te zoeken tot de Singles-reeks dan?
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
En ik heb het woord niet eens in de mond genomenquote:Op maandag 18 februari 2008 23:05 schreef thaleia het volgende:
Dan vind ik het wonderbaarlijk dat het woord relatie uberhaupt al ter sprake is gekomen. Maar het schept wel duidelijkheid, ja, om het daar direct over te hebben, dat moet ik jullie nageven
Hij begon er zelf over, ik waardeer echt zijn eerlijkheid Ow, heerlijke gesprekken zijn datquote:Op dinsdag 19 februari 2008 00:46 schreef thaleia het volgende:
Ik heb vanavond zo'n prachtig cliche anderhalf uur durend vrouw-tot-vrouw telefoongesprek gehad
Van die gesprekken waarvan je nog uren, zo niet dagen kunt nagenieten Waar ik zelf achter ben gekomen, is dat je veel prettiger iets kunt ontwikkelen, als je maar niet zozeer het doel hebt om iets te bemachtigen. Ken mezelf ook goed genoeg dat als ik dat ruik bij een ander, hem/haar te ontwijken. Als ik merk dat die ander me leuk vindt en me compleet mijn eigen beslissing laat nemen, ga ik die ander pas met andere ogen bekijken. Is weer zo'n open deur.. I know, maar hey, die hebben we ook nodig
You're never fully dressed until you wear a smile
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 11:34 schreef Scorpie het volgende:
Wat dacht je van verminderde sexdrive bij partner, waardoor jezelf een beetje verdrietig en onzeker wordt?
Heb je haar kenbaar gemaakt wat er werkelijk in je omgaat? Dat is het eerste wat me te binnen schiet als ik zo je post lees. Niemand wil toch dat zijn/haar partner zich niet happy voelt of verdrietig..? Het komt in ieder geval op mij over alsof er geen ruimte is gecreerd voor jouw behoeften en hoe jij hier in staat. Heb je het idee dat ze je begrijpt?quote:Op dinsdag 19 februari 2008 13:17 schreef Scorpie het volgende:
Not really. Tis al 2 jaar naadje. Heb het al vaker besproken. Ze gaat nu een andere pil nemen (2 jaar geleden overgestapt naar andere pil namelijk....) op mijn initiatief. Zelf vond ze het eigenlijk wel best zo....dat deed nog wel het meeste pijn.
You're never fully dressed until you wear a smile
Je bedoelt dat je op een prettigere manier tot een gevoelsconclusie kan komen als je niet wordt gehaast of gepushed door iemand, of zelfs door diegene waar de kwestie om draait?
(het is niet zo duidelijk als we meestal van je gewend zijn MNR
)
(het is niet zo duidelijk als we meestal van je gewend zijn MNR
)
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Haha, haai schatquote:Op dinsdag 19 februari 2008 16:36 schreef Garisson72 het volgende:
Je bedoelt dat je op een prettigere manier tot een gevoelsconclusie kan komen als je niet wordt gehaast of gepushed door iemand, of zelfs door diegene waar de kwestie om draait?
(het is niet zo duidelijk als we meestal van je gewend zijn MNR
Ja, dat kan kloppen. Ben net begonnen met mijn baan, slaap veel te weinig en ben een beetje gestressed, dus het kan kloppen. Mijn hoofd zit een beetje vol, dus is lastiger om gevoelens te verwoorden atm. Wat je zegt komt idd overeen met de strekking die ik wil geven. Je mag natuurlijk altijd om duidelijkheid vragen
You're never fully dressed until you wear a smile
ow! how's that workin' out for ya?
Ik verifieerde alleen maar he, ik wist natuurlijk heus wel dat je dit bedoelde.
how's that workin' out for ya? Ik verifieerde alleen maar he, ik wist natuurlijk heus wel dat je dit bedoelde.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Fobo je wel ff, off-topic and sorts.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 16:53 schreef Garisson72 het volgende:
ow!
Ik verifieerde alleen maar he, ik wist natuurlijk heus wel dat je dit bedoelde.
You're never fully dressed until you wear a smile
Na weer een paar keer afgeserveerd te zijn met "je bent te lief voor me" is het een verademing als iemand wel weer oprecht geinteresseerd lijkt te zijn in meer dan alleen vriendschap. Het is nog niet helemaal duidelijk of we er wat mee gaan doen, maar mijn ego kon het gevoel van gewild zijn wel weer even gebruiken (en blijkbaar is het goed genoeg in mijn uitstraling te merken dat ik sindsdien ook weer meer aanspraak heb ).
).
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik zat vandaag bij een vriend van me (waar ik vroeger een crush op heb gehad, aantal jaar geleden, en toen ook een keer mee heb gezoend, maar verder was het toch niets, waren beide beetje jong enzo) die net een maand terug is van een half jaar buitenland. Er hangt altijd al zo'n typische sfeer als ik hem spreek/zie. Zo van dat je weet dat er iets is tussen ons, een klik ofzo. Kan het niet uitleggen. De avond voor hij wegging probeerde hij me te zoenen. Heb het niet gedaan omdat hij half jaar wegging. Als hij terug was, dacht ik, was ik wel geinteresseerd in om te kijken of er het misschien iets meer zou kunnen worden. Maar toen sprak ik hem toen hij net terug was en zei hij dat hij een vriendin had . Die hij al kende toen hij wegging, maar nu pas iets was. Maarja, was wel leuk om hem weer eens te spreken. Heb eigenlijk niet eens gevraagd hoe het met zijn vriendin was.
Zo, dat was mijn spannende avontuur voor vandaag om het topic weer wat leven te geven. Mijn eigen liefdesleven is even op stilstand.
. Die hij al kende toen hij wegging, maar nu pas iets was. Maarja, was wel leuk om hem weer eens te spreken. Heb eigenlijk niet eens gevraagd hoe het met zijn vriendin was.Zo, dat was mijn spannende avontuur voor vandaag om het topic weer wat leven te geven. Mijn eigen liefdesleven is even op stilstand.
Wat een enge plannen. Ik mag hopen dat je er vandaag weer helemaal vanaf bent.quote:Op dinsdag 19 februari 2008 00:46 schreef thaleia het volgende:
Ik heb vanavond zo'n prachtig cliche anderhalf uur durend vrouw-tot-vrouw telefoongesprek gehad
Ik weet dus wat me te doen staat
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Update: afgewezen. Zat er natuurlijk dik in, maar ben alsnog blij dat ik antwoord heb gezocht. Voor de volgende keer: beter het ijzer smeden wanneer het heet is.
You're never fully dressed until you wear a smile
tja da's ff zuur MNR, maar zoals je zegt: nu heb je tenminste duidelijkheid. En binnen no time kun je dan weer gewoon lekker verder!
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Er hangt een 'zoekende' sfeer in dit topic de laatste tijd zeg.
En MNR, jammer. Maar jeweets, de oceaan is groot!
En MNR, jammer. Maar jeweets, de oceaan is groot!
ach Dawg, da's nog altijd beter dan de 'wanhopige' sfeer die er ook weleens heeft gehangen.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Nou, een meet dan maar?quote:Op woensdag 20 februari 2008 18:15 schreef dawg het volgende:
Er hangt een 'zoekende' sfeer in dit topic de laatste tijd zeg.
En MNR, jammer. Maar jeweets, de oceaan is groot!
Wat mij opvalt is dat een aantal mensen pretendeert er helemaalk niet mee bezig te zijn en het wel best te vinden, maar ondertussen blijkt uit alle posts dat diegene er toch wel heel erg mee bezig is. Dat geeft niet, maar roep dan ook niet om het hardst dat je er niet mee bezig bent.
En er wordt wel heeeeeel veel geanalyseerd in dit topic.
Dat is hetzelfde. Vind ik dan.quote:Op woensdag 20 februari 2008 18:16 schreef Garisson72 het volgende:
ach Dawg, da's nog altijd beter dan de 'wanhopige' sfeer die er ook weleens heeft gehangen.
Je hebt blijkbaar gradaties van wanhopig. Er zit mijlen verschil tussen "ik ben nog op zoek" en "laat maar, er is toch niemand in mij geinteresseerd". Meestal. De categorie "ik ben nog op zoek (maar stiekem weet ik dat er toch niemand aan mijn eisen voldoet)" zit er mooi tusseninquote:
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
'Ik ben nog op zoek' impliceert -vind ik- dat je liever niet alleen bent. Aangezien zoeken vaak averechts werkt, word je wanhopiger naarmate er meer tijd verstrijkt. Of zoeken zorgt dat je in de boordeling van een potentiele partner vertekeningen in die beoordeling hanteert, onbewust, omdat je graag een relatie wilt zodat je niet alleen bent.quote:Op woensdag 20 februari 2008 18:24 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je hebt blijkbaar gradaties van wanhopig. Er zit mijlen verschil tussen "ik ben nog op zoek" en "laat maar, er is toch niemand in mij geinteresseerd". Meestal. De categorie "ik ben nog op zoek (maar stiekem weet ik dat er toch niemand aan mijn eisen voldoet)" zit er mooi tussenin
Beide gevallen zijn niet bevorderlijk voor iemand. En niet aantrekkelijk.
