POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben één van de weinige hier die den Uyl nog semi bewust heeft meegemaakt.
Semi bewust want ik was een politiek geintersseerd 10 jarig ventje. ( wat dat ook waard moge zijn)
Bewuster heb ik de tijd NA den Uyl meegemaakt die gekarikteriseerd werd door het werkelijke Puinruimen .
Dat 1 Premier Minster (zoals dat ttt nog heette) zo´n tering zooi in zo´n korte tijd heeft kunnen produceren is nog steeds uniek.
Helemaal terecht is dat natuurlijk niet want het hulpje van de beul was het CDA wat Ja Nee en amen zei tegen alles wat uit de radikale PvdA kwam ( want die waren ttt echt radikaal. Metz name de achterban van Van Dam en Co.l) .
Het latere CDA van van Agt was dan ook zo fariseerachtig als de pest. Den Uijl had tenminste een visie en een overtuiging. Het CDA was net zo schuldig aan de puinhoop , maar dan ook nog eens zonder visie en overtuiging.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 22-02-2008 09:51:06 ]
Semi bewust want ik was een politiek geintersseerd 10 jarig ventje. ( wat dat ook waard moge zijn)
Bewuster heb ik de tijd NA den Uyl meegemaakt die gekarikteriseerd werd door het werkelijke Puinruimen .
Dat 1 Premier Minster (zoals dat ttt nog heette) zo´n tering zooi in zo´n korte tijd heeft kunnen produceren is nog steeds uniek.
Helemaal terecht is dat natuurlijk niet want het hulpje van de beul was het CDA wat Ja Nee en amen zei tegen alles wat uit de radikale PvdA kwam ( want die waren ttt echt radikaal. Metz name de achterban van Van Dam en Co.l) .
Het latere CDA van van Agt was dan ook zo fariseerachtig als de pest. Den Uijl had tenminste een visie en een overtuiging. Het CDA was net zo schuldig aan de puinhoop , maar dan ook nog eens zonder visie en overtuiging.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 22-02-2008 09:51:06 ]
wow . een genuanceerd en stukje inzicht van Klopkoek.quote:Op woensdag 20 februari 2008 20:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik maak me niet zorgen, ik vind het gewoon beschamend hoe er op een lafhartige wijze karaktermoord wordt gepleegd. Je kunt het niet eens zijn met iemand maar bestrijdt hem dan op die punten.
Het was ook geen briljant man hoor, hij liet zich gewoon teveel gijzelen door Van Dam, Van Thijn en andere Nieuw Linksers die elke realiteitszin hadden verloren en hem zelfs zijn tweede kabinet door de neus hebben geboord.
Het is net zoiets als die verhalen over dat de Bush familie zou hebben geheuld met de Nazi's en zelfs een couppoging tegen Roosevelt in gedachte hadden. Dat is net zo lafhartig en is gelukkig ook in de Amerikaanse pers enigzins genuanceerd gebracht.
Ik ben het met elke letter in dat stukje eens
Ik heb hem ook vrij bewust meegemaakt, vooral via mijn vader die de man echt haattequote:Op donderdag 21 februari 2008 16:03 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben één van de weinige hier die den Uijl nog semi bewust heet meegmaakt.
Semi bewust wan ik was een politiek geintersserde 10 jarige. ( wat dat ook waard moge zijn)
Bewuster heb ik de tijd NA den Uijl meegemaakt die gekarikteriseerd werd door het werkelijke Puinruimen .
Dat 1 Premier Minster (zoals dat ttt nog heette) zo´n tering zooi in zo´n korte tijd heeft kunnen produceren is nog steeds uniek.
Helemaal terecht is dat natuurlijk niet dat het hulpje van de beul was het CDA wat Ja Nee en amen zei tegen ales wat uit de raidkale PvdA kwam ( want die waren ttt echt radikaal) .
Het latere CDA van van Agt was dan ook zo fariseerachtig als de pest. Den Uijl had tenminste een viesie e een overtzuiging. Het CDA was net zo schuldig aan de piuinhoop , maar dan ook nog eens zonder visie en overtuiging.
Voor iemand die beweert een politiek bewust ventje te zijn geweest, was je blijkbaar redelijk bewusteloos. Beweren dat Den Uyl alleen verantwoordelijk is voor een puinhoop, terwijl het de kabinetten erna (en ervoor) waren, waarbij de staatsschuld torenhoog opliep druist in tegen alle normen van verstand van politiek.quote:Op donderdag 21 februari 2008 16:03 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben één van de weinige hier die den Uijl nog semi bewust heeft meegemaakt.
Semi bewust want ik was een politiek geintersseerd 10 jarig ventje. ( wat dat ook waard moge zijn)
Bewuster heb ik de tijd NA den Uijl meegemaakt die gekarikteriseerd werd door het werkelijke Puinruimen .
Dat 1 Premier Minster (zoals dat ttt nog heette) zo´n tering zooi in zo´n korte tijd heeft kunnen produceren is nog steeds uniek.
Helemaal terecht is dat natuurlijk niet want het hulpje van de beul was het CDA wat Ja Nee en amen zei tegen alles wat uit de radikale PvdA kwam ( want die waren ttt echt radikaal. Metz name de achterban van Van Dam en Co.l) .
Het latere CDA van van Agt was dan ook zo fariseerachtig als de pest. Den Uijl had tenminste een viesie e een overtzuiging. Het CDA was net zo schuldig aan de piuinhoop , maar dan ook nog eens zonder visie en overtuiging.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Men denkt dat de chaos van Van Agt het gevolg is van de wanbeleid die Den Uyl heeft veroorzaakt. Een verlaat effect zeg maar. Of dat terecht is weet ik niet (denk het niet).quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Voor iemand die beweert een politiek bewust ventje te zijn geweest, was je blijkbaar redelijk bewusteloos. Beweren dat Den Uyl alleen verantwoordelijk is voor een puinhoop, terwijl het de kabinetten erna (en ervoor) waren, waarbij de staatsschuld torenhoog opliep druist in tegen alle normen van verstand van politiek.
Van wat ik er gelezen heb weet ik dat Duisenberg en in mindere mate Den Uyl wel voor uitgavenbeperking waren maar zij geconfronteerd werden met Nieuw Links die de noodzaak minder zag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kunt puur naar de cijfers kijken en dan doet het kabinet den Uyl het idd niet zo slecht. Maar als je kijkt naar het desastreuze beleid dat die lui hebben gevoerd (waar we nu nog steeds de vruchten van plukken), dan zou je willen dat de goede man nooit was geboren.quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Voor iemand die beweert een politiek bewust ventje te zijn geweest, was je blijkbaar redelijk bewusteloos. Beweren dat Den Uyl alleen verantwoordelijk is voor een puinhoop, terwijl het de kabinetten erna (en ervoor) waren, waarbij de staatsschuld torenhoog opliep druist in tegen alle normen van verstand van politiek.
Van Uyl was de grootste Sinterklaas die Nederland ooit gekend heeft. Incidentele meevallers gebruiken om de begroting omhoog te schroeven en leuke dingen voor de mensen te doen. Tja, dan krijgen latere kabinetten nog grotere financiele problemen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Noem eens dingen die Den Uyl heeft ingevoerd en waar Nederland later last van kreeg. Tip: de riante WAO regelingen kwamen niet van zijn hand.quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:51 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je kunt puur naar de cijfers kijken en dan doet het kabinet den Uyl het idd niet zo slecht. Maar als je kijkt naar het desastreuze beleid dat die lui hebben gevoerd (waar we nu nog steeds de vruchten van plukken), dan zou je willen dat de goede man nooit was geboren.
Van Uyl was de grootste Sinterklaas die Nederland ooit gekend heeft. Incidentele meevallers gebruiken om de begroting omhoog te schroeven en leuke dingen voor de mensen te doen. Tja, dan krijgen latere kabinetten nog grotere financiele problemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Den Uyl is gewoon de grootste, al dat slappe gelul over puinruimen, het zijn chronische leugens, om de echte waarheid te verdoezelen.
De grootste potverteerder was Wiegel zelf.
De minister van Financien van kabinet Den Uyl. Duisenberg, was de eerste president van de Europese Bank., terwijl Wiegel op datzelfde moment in zijn hutje in Drenthe zat weg te kwijnen
De grootste potverteerder was Wiegel zelf.
De minister van Financien van kabinet Den Uyl. Duisenberg, was de eerste president van de Europese Bank., terwijl Wiegel op datzelfde moment in zijn hutje in Drenthe zat weg te kwijnen
Wel grappig om te lezen dat generaties die ten tijde van Den Uyl nog niet eens in de zaadlijders van hun Papa zaten zulke uitgesproken meningen hebben over die man.
En dat alleen maar van horen zeggen en elkaar napraten.
Natuurlijk was Joop niet zonder fouten, maar ik heb zelden een meer echt betrokken en bevlogen politicus meegemaakt dan hij.
Daarnaast was het privé gewoon een heel aardige vent met een schat van een vrouw en (iets te veel) kinderen.
En dat alleen maar van horen zeggen en elkaar napraten.
Natuurlijk was Joop niet zonder fouten, maar ik heb zelden een meer echt betrokken en bevlogen politicus meegemaakt dan hij.
Daarnaast was het privé gewoon een heel aardige vent met een schat van een vrouw en (iets te veel) kinderen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik vond het wel leuk om Marcel van Dam te horen over die smeergeldaffaire van Bernhard. En ook zo waar he? Hij vond het excuus dat Bernhard nu eenmaal aan veel verleidingen bloot stond onzin. Want zo leest Van Dam in de uitzending uit z'n eigen brief voor: "De verleiding voor de normale burger om zijn belastingen niet te betalen, zijn premies te ontduiken, vuilnis op straat te laten slingeren, [....] is vele malen groter".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Andriessen zat ook in die docu... en die was minister van financieen onder kabinet van Agt I, net na het kabinet Den Uyl, van Agt en Wiegel wilden niet meer bezuinigen en Andriessen vond dat wel nodig... Andriessen trad af en werd weggeprovomeerd naar Brussel..quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:45 schreef Klopkoek het volgende:
Men denkt dat de chaos van Van Agt het gevolg is van de wanbeleid die Den Uyl heeft veroorzaakt. Een verlaat effect zeg maar. Of dat terecht is weet ik niet (denk het niet).
.
van Agt en Wiegel zijn natuurlijk zelf debet aan hun begrotingstekorten... daarnaast is CDA mede-verantwoordelijk voor het beleid van kabinet Den Uyl ... ..
de balans opmakend ..... CDA is de grote boef... dan de VVD die zat te liegen indertijd over puinruimen en het niet deed....integendeel.. tekorten en staatsschulden olv VVD werd juist hoger.
http://www.refdag.nl/arti(...)eede+affaire+af.htmlquote:„Ministers wisten van tweede affaire af”
21-02-2008 16:36 | Binnenlandredactie
APELDOORN - Heeft premier Den Uyl de informatie over de tweede smeergeldaffaire van prins Bernhard helemaal voor zichzelf gehouden of heeft hij het gedeeld met andere bewindslieden? Het lijkt erop dat het besluit om de zaak in de doofpot te stoppen door meerdere personen is genomen.
Premier Den Uyl, vicepremier Van Agt, minister van Binnenlandse Zaken De Gaay Fortman, minister van Buitenlandse Zaken Van der Stoel, minister van Financiën Duisenberg wisten alle vijf van de Northropaffaire af. Dat is de stellige bewering van Peter Bak, biograaf van De Gaay Fortman. ”In de memo’s van De Gaay Fortman staat duidelijk dat Den Uyl op 16 augustus 1976 alle bewindslieden die iets met de Lockheedaffaire te maken hadden van de zaak op de hoogte heeft gebracht.” De vijf zogenaamde Lockheedministers hebben waarschijnlijk gezamenlijk besloten de rest van het kabinet en de Tweede Kamer niet op de hoogte te brengen.
De reactie van Van Agt lijkt die bewering te ondersteunen. ”Geen enkele reactie” wilde hij geven, zo zei hij vanmorgen desgevraagd. ”De vijf wilden dit geheim in hun graf meenemen”, zegt ook B. de Gaay Fortman, zoon van de voormalige minister van Binnenlandse Zaken en vroeger fractievoorzitter van regeringspartij Politieke Partij Radikalen (PPR). ”Mijn vader en ik hadden geen geheimen voor elkaar, maar dit heeft hij mij nooit verteld.”
De Gaay Fortman vindt de bewering van Anet Bleich dat prinses Beatrix haar moeder niet wilde opvolgen als die aftrad ”hoogst ondenkbaar.”
De Kamerleden waren sowieso niet op de hoogte van de affaire. Ir. H. van Rossum (88), destijds Tweede Kamerlid voor de SGP, hoorde het nieuws vanmorgen voor het eerst. ”Ik ben in augustus 1976 wel bij het debat geweest, waarin de Lockheedaffaire is besproken. Ds. H. G. Abma heeft toen het woord gedaan. Hij haalde het Bijbelwoord aan: wie meent te staan, ziet toe dat hij niet valle en voegde eraan toe dat dit zeker geldt voor degenen die zo hoog staan als Prins Bernhard.”
Van Rossum vindt het terecht dat Den Uyl een tweede affaire niet kenbaar heeft gemaakt. ”Daarmee heeft hij een koningscrisis afgewend. Daar kunnen we hem achteraf alleen maar dankbaar voor zijn.”
De oud-politicus vindt het dan ook niet nodig om de zaak nog eens goed uit te pluizen. ”De persoon om wie het gaat, is overleden. Je vordert er niets mee. Het maakt het alleen maar extra pijnlijk voor de koningin. Zij krijgt de hele zaak op haar bord.”
Toenmalig minister Westerterp van Verkeer en Waterstaat verklaarde vanmorgen niet op de hoogte te zijn geweest van een tweede affaire rond prins Bernhard.
”Ik kan me niet herinneren dat daarover in het kabinet gesproken is. Als het bericht juist is, had dat naar mijn mening wel moeten gebeuren.” Weste rterp sluit niet uit dat enkele ministers door premier Den Uyl op de hoogte zijn gesteld.
Het kabinet was verdeeld over het instellen van strafvervolging tegen prins Bernhard.
”Iemand als Gruyters was ervoor, de meerderheid was tegen. Ik kan niet zeggen of dat anders uitgepakt zou zijn als er een tweede zaak bekend was geweest.”
Ze wilden dit in hun graf mee nemen? Je gaat je af vragen hoeveel meer zaken er elke kabinetsperiode worden verzwegen.
Je mag nog eigenlijk van geluk spreken dat de documenten niet zijn vernietigd, anders zou niemand dit ooit geweten hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En toen het echt niet anders meer kon waren het zwaksten en middenklasse die de rekening konden gaan betalen.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Andriessen zat ook in die docu... en die was minister van financieen onder kabinet van Agt I, net na het kabinet Den Uyl, van Agt en Wiegel wilden niet meer bezuinigen en Andriessen vond dat wel nodig... Andriessen trad af en werd weggeprovomeerd naar Brussel..
van Agt en Wiegel zijn natuurlijk zelf debet aan hun begrotingstekorten... daarnaast is CDA mede-verantwoordelijk voor het beleid van kabinet Den Uyl ... ..
de balans opmakend ..... CDA is de grote boef... dan de VVD die zat te liegen indertijd over puinruimen en het niet deed....integendeel.. tekorten en staatsschulden olv VVD werd juist hoger.
Ik heb nog dat boek wat hij vlak voor zijn dood schreef doorgelezen (staat hier in de kast) en ik betwijfel of Den Uyl wel ingegrepen zou hebben. Wat ik eruit op maak is dat hem een Scandinavische richting voor ogen stond. Een lovenswaardig streven maar ook Scandinavië is natuurlijk niet het paradijs en heeft moeten bezuinigen indertijd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
overigens... had men gewoon die Northropaffaire openbaar moeten maken....
dan maar het einde van de showmonarchie riskeren...
deze doofpot kan ook niet..
dan maar het einde van de showmonarchie riskeren...
deze doofpot kan ook niet..
Allemaal in het landsbelang Klopkoek, allemaal in het landsbelang. Iets meer respect graag!quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:25 schreef Klopkoek het volgende:
Ze wilden dit in hun graf mee nemen? Je gaat je af vragen hoeveel meer zaken er elke kabinetsperiode worden verzwegen.
Mijn grootvader drukte altijd de televisie uit als Den Uyl op het scherm verscheen. Hij haatte Den Uyl echt, net zoals hij Jan Pronk en Hans van Mierlo niet kon uitstaan. Een wijs man, mijn grootvaderquote:Op donderdag 21 februari 2008 16:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb hem ook vrij bewust meegemaakt, vooral via mijn vader die de man echt haatte
Pugna Pro Patria
Mja. Het blijft lastig. Ik kan me voorstellen dat iemand niet de geschiedenis wil in gaan als de socialist die de monarchie de nek om heeft gedraaid. Ook met de Troelstra-revolutie in het achterhoofd natuurlijk, daarna waren de socialisten tot 1939 niet meer welkom in de regering.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Allemaal in het landsbelang Klopkoek, allemaal in het landsbelang. Iets meer respect graag!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mooie Andere Tijden 
Als je Den Uyl hoorde speechen, wat een bevlogenheid, wat een passie.
Kom daar nou nog maar eens om.
Als je Den Uyl hoorde speechen, wat een bevlogenheid, wat een passie.
Kom daar nou nog maar eens om.
Saskia, z'n dochter, nu bij P&W.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Zij zat ook uitgebreid in Andere Tijden, samen met kinderen en kleinkinderen.
Wat heeft dat koningshuis toch voor een ellende gezorgd. Die hele Mabel was een fluitje van een cent vergeleken bij bernhard.
Wat heeft dat koningshuis toch voor een ellende gezorgd. Die hele Mabel was een fluitje van een cent vergeleken bij bernhard.
Ik heb hem nog op de video om te bekijken, die Andere Tijden.quote:Op donderdag 21 februari 2008 23:05 schreef SCH het volgende:
Zij zat ook uitgebreid in Andere Tijden, samen met kinderen en kleinkinderen.
Moest altijd wel lachen on de chaos bij hun thuis en de heftige debatten daar in de kelder, waar een soort vergaderruimte was gebouwd.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat is wel het leuke van grote gezinnen, met intelligente mensen, lijkt me idd.quote:Op donderdag 21 februari 2008 23:06 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik heb hem nog op de video om te bekijken, die Andere Tijden.
Moest altijd wel lachen on de chaos bij hun thuis en de heftige debatten daar in de kelder, waar een soort vergaderruimte was gebouwd.
Heb uitzending ook niet gezien, maar ga volgende week het boek kopen.
I´m back.
De leukste discussies waren altijd Joop versus Liesbeth en meestal won Liesbeth.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 00:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is wel het leuke van grote gezinnen, met intelligente mensen, lijkt me idd.
Joop had 'staatsbelangen' te verdedigen, Liesbeth bleef bij haar idealen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Vrouwen winnen überhaupt altijd.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 00:12 schreef golfer het volgende:
[..]
De leukste discussies waren altijd Joop versus Liesbeth en meestal won Liesbeth.
Joop had 'staatsbelangen' te verdedigen, Liesbeth bleef bij haar idealen.
.
I´m back.
|
|
