POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die den Uyl was gewoon een fascist. Daar is later eigenlijk niets aan veranderd. Wat een control freak.quote:Op woensdag 20 februari 2008 16:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Complot om hem verdacht te maken. Daarna ging Den Uyl nl. in het verzet. In tegenstelling tot Bolkestein en Wiegel die helemaal niets deden.
Pure zwartmakingsactie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit citaat spreekt anders boekdelen over de 'linksigheid' van de biografe: "[Bleich] spreekt van een „lichte politieke jeugdzonde”. „In zekere zin begrijpelijk ook, vanuit dat bekrompen gereformeerde milieu waar hij uitkwam.”quote:Op woensdag 20 februari 2008 17:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Misschien is de pers toch niet zo links als gedacht.
Of is het links-zijn van bijv. columnisten en opiniebladen reden tot doofpotoperaties als het om een links icoon gaat? Is dat waar je op doelt?
Dat is een uitzondering ja. Komt trouwens ook aan bod in de speelfilm. Dat weet jij best.quote:
De meeste verzetsmensen waren links of communistisch.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Huizinga, Cleveringa, Toonder, Howeler....allemaal links of communistisch.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Nu heeft de NOS een genuanceerder verhaal op haar website gezet:
In tegenstelling tot De Telegraaf.
http://www.nos.nl/nosjour(...)0/200208_denuyl.htmlquote:"Jonge Den Uyl had rechtse sympathieën"
Oud-premier Joop den Uyl (PvdA) had als scholier in de jaren dertig rechts-nationalistische sympathieën. Dat zegt zijn biografe Anet Bleich.
Volgens haar gaf hij als scholier blijk van waardering voor Hitler-Duitsland. Hij had het in een opstel over "een herboren, zelfbewust volk, dat in eensgezindheid om den Führer [was] geschaard".
De biografe voegt eraan toe dat Den Uyl ook oog had voor de schaduwzijden, zoals de jodenvervolging en de rassenleer.
In 1939, vlak voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. ging de toen 19-jarige Den Uyl een paar maanden studeren in Duitsland. De Kristallnacht had toen al plaatsgevonden en de Neurenbergse rassenwetten waren van kracht.
Lichte jeugdzonde
Bleich typeert de episode als een "lichte politieke jeugzonde", die zij wijt aan naïviteit en politieke onvolwassenheid. Den Uyl schaamde zich erover en sprak er alleen met zijn naaste familie over.
Toen de oorlog uitbrak, nam Den Uyl fel afstand van de nazi's. Hij werkte voor de verzetskrant Vrij Nederland en protesteerde tegen maatregelen om universiteiten te zuiveren van joodse docenten en studenten.
Bleich promoveert donderdag op haar biografie over Den Uyl.
Ze vertelt in Vrij Nederland: "Er circuleerden altijd al geruchten dat er iets aan de hand was met Den Uyl en de oorlog, maar daar heeft nooit iemand de vinger achter kunnen krijgen. Ik heb mogen vaststellen dat er niets aan de hand was, maar ik was wèl stomverbaasd dat Den Uyl als scholier een tijdje behoorlijk rechts-nationalistische sympathieën had."
Lockheed-affaire
In de biografie staat ook dat Den Uyl op zijn sterfbed in 1987 een brief van prinses Juliana kreeg, waarin zij hem bedankte voor zijn afwikkeling van de Lockheed-affaire.
Volgens de biografe heeft Den Uyl er als premier bewust over gezwegen dat prinses niet alleen van Lockheed geld heeft gekregen voor lobby-activiteiten, maar ook van een andere vliegtuigfabrikant: Northrop.
Op die manier heeft de PvdA-voorman de monarchie volgens Bleich nog meer gered van een constitutionele crisis dan al bekend was.
In tegenstelling tot De Telegraaf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bronquote:Joop den Uyl sympathiseerde met de nazi's'
Oud-premier Joop den Uyl, de lieveling van socialistisch Nederland, blijkt als scholier sympathieën voor het Duitse nationaal-socialisme te hebben gehad.
Dat wordt onthuld in het boek Dromer en doordouwer dat historicus Anet Bleich over Den Uyl (1919-1987) schreef. Bleich promoveert morgen aan de Universiteit van Amsterdam op de biografie.
Opstel
Bleich vertelt in een interview met Vrij Nederland dat de zestienjarige Den Uyl in een opstel schreef dat een ‘herboren, zelfbewust volk’ in ‘eensgezindheid om den Führer (was) geschaard'.
In 1939 studeerde Den Uyl enkele maanden in de Duitse stad Kiel. Hij keerde kort voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog terug van een ‘interessante en gelukkige tijd'. Toen waren echter wel al de Neurenbergse rassenwetten van kracht en had de Kristallnacht al plaatsgehad.
Den Uyl keurde de rassenleer en het antisemitisme van de nazi’s overigens wel af. Hij is ook nooit lid geweest van een fascistische of nationaal-socialistische organisatie. In de Tweede Wereldoorlog sloot hij zich aan bij het verzet van de illegale pers, onder meer als medewerker van de clandestiene kranten De Nieuwe Vrijheid en Vrij Nederland.
Lockheed-affaire
Bleich betoogt in de biografie ook dat Den Uyl in de jaren zeventig, op het hoogtepunt van de Lockheed-affaire, bewust de tweede smeergeldaffaire (de Northrop-affaire) waarbij prins Bernhard betrokken was niet in de openbaarheid heeft gebracht.
De prins zou sinds de jaren zestig voor de vliegtuigfabrikanten Lockheed en Northrop hebben gelobbyd in ruil voor ruime honoraria. Voornalig koningin Juliana heeft Den Uyl op zijn sterfbed bedankt dat hij Nederland toen heeft behoed voor een constitutionele crisis. Dat meldt het NRC Handelsblad.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik snap eigenlijk niet waarom je je zo'n zorgen maakt, Klopkoek. Als mijn held Bolkestijn in z'n jeugdjaren Nazi-sympathieen had (ik kan het me niet voorstellen, maar goed), dan zou ik daar echt niet van wakker liggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik maak me niet zorgen, ik vind het gewoon beschamend hoe er op een lafhartige wijze karaktermoord wordt gepleegd. Je kunt het niet eens zijn met iemand maar bestrijdt hem dan op die punten.quote:Op woensdag 20 februari 2008 19:48 schreef Lyrebird het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom je je zo'n zorgen maakt, Klopkoek. Als mijn held Bolkestijn in z'n jeugdjaren Nazi-sympathieen had (ik kan het me niet voorstellen, maar goed), dan zou ik daar echt niet van wakker liggen.
Het was ook geen briljant man hoor, hij liet zich gewoon teveel gijzelen door Van Dam, Van Thijn en andere Nieuw Linksers die elke realiteitszin hadden verloren en hem zelfs zijn tweede kabinet door de neus hebben geboord.
Het is net zoiets als die verhalen over dat de Bush familie zou hebben geheuld met de Nazi's en zelfs een couppoging tegen Roosevelt in gedachte hadden. Dat is net zo lafhartig en is gelukkig ook in de Amerikaanse pers enigzins genuanceerd gebracht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar er is helemaal geen sprake van karaktermoord. Wat den Uyl in z'n jonge jaren deed, doet eigenlijk niet ter zake. Hij was nog een groentje. Persoonlijk vind ik zijn latere werk (potverteren van miljarden aan aardgasbaten, het realiseren van het eerste begrotingstekort, oplopen van de werkeloosheid, etc.) veel schadelijker.quote:Op woensdag 20 februari 2008 20:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ik maak me niet zorgen, ik vind het gewoon beschamend hoe er op een lafhartige wijze karaktermoord wordt gepleegd. Je kunt het niet eens zijn met iemand maar bestrijdt hem dan op die punten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:In 1939 studeerde Den Uyl enkele maanden in de Duitse stad Kiel. Hij keerde kort voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog terug van een ‘interessante en gelukkige tijd'. Toen waren echter wel al de Neurenbergse rassenwetten van kracht en had de Kristallnacht al plaatsgehad
Dus Den Uyl is nog naar de Kristalnacht en Neurenbergse rassenwetten gaan studeren in NAZI Duitsland, terwijl er over deze zaken volop geschreven werd in de Nederlandse kranten.
Je hebt inmiddels een quote gekregen, Klopkoek.
Vreemde zaak blijft het, omdat dit idd na de Neurenbergse wetten was.
Toch?
Vreemde zaak blijft het, omdat dit idd na de Neurenbergse wetten was.
Toch?
I´m back.
Huizinga's naam werd wel te grabbel gegooid, maar waar was dat door?quote:Op woensdag 20 februari 2008 19:05 schreef Apropos het volgende:
Huizinga, Cleveringa, Toonder, Howeler....allemaal links of communistisch.
I´m back.
Toen hij in Duitsland ging studeren was hij al fel tegenstander van de nazi's. Tijdens de oorlog bekeerde hij zich tot de sociaal-democratie (volgens zijn dochter).quote:Op woensdag 20 februari 2008 22:43 schreef Ryan3 het volgende:
Je hebt inmiddels een quote gekregen, Klopkoek.
Vreemde zaak blijft het, omdat dit idd na de Neurenbergse wetten was.
Toch?
Daarbij is het maar voor 3 maanden geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, okee, ik zal het in dat boek lezen, ik geloof ook nooit dat Joop idd nazi was of echt sympathieën had. Misschien wel bewondering voor wat een economisch wonder genoemd werd. Dat zou eventueel kunnen. Nog altijd was dat wrs voordat de misdaden der nazi's bekend werden.quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toen hij in Duitsland ging studeren was hij al fel tegenstander van de nazi's. Tijdens de oorlog bekeerde hij zich tot de sociaal-democratie (volgens zijn dochter).
Daarbij is het maar voor 3 maanden geweest.
We moeten allemaal het boek lezen en daarop ons oordeel baseren imo.
I´m back.
Zeker, maar het weerwoord van Noorman-Den Uyl vond ik wel behoorlijk overtuigend. Verder heb ik ook in m'n achterhoofd zitten dat hij nog jong was en in die tijd gevestigde politieke partijen en politici bewondering hadden voor Hitler. Zoals Colijn, de Liberale Staatspartij en de AR. En Joseph Luns om niet te vergeten.quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, ik zal het in dat boek lezen, ik geloof ook nooit dat Joop idd nazi was of echt sympathieën had. Misschien wel bewondering voor wat een economisch wonder genoemd werd. Dat zou eventueel kunnen. Nog altijd was dat wrs voordat de misdaden der nazi's bekend werden.
We moeten allemaal het boek lezen en daarop ons oordeel baseren imo.
Daar zijn ook kamerstukken over bewaard hoor. Dat je Romme 'hoort' spreken over de corporatistische ordening en dat soort zaken. Zijn prachtige (geschiedenis)boeken over geschreven.
Mijn punt: misschien was het in die tijd allemaal minder extreem dan nu het geval is. Zeker op jonge leeftijd ben je minder goed in staat om een eigen mening te vormen, veel volwassenen kunnen dat amper. Voeg daarbij zijn gereformeerde opvoeding...
Het zou eigenlijk wel eens goed zijn om de (politieke) fouten van toen onder ogen te komen ja, maar maak daar niet een individu een zondebok van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Luns was wel voor 1935, toen het echt fout ging met de Neurenbergse wetten hè. Maar idd je moet trachten om te kijken zals tijdgenoten de dingen zagen. En dan is een oppervlakkige flirt met het nazisme niet per se slecht oid, denk ik.quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zeker, maar het weerwoord van Noorman-Den Uyl vond ik wel behoorlijk overtuigend. Verder heb ik ook in m'n achterhoofd zitten dat hij nog jong was en in die tijd gevestigde politieke partijen en politici bewondering hadden voor Hitler. Zoals Colijn, de Liberale Staatspartij en de AR. En Joseph Luns om niet te vergeten.
Daar zijn ook kamerstukken over bewaard hoor. Dat je Romme 'hoort' spreken over de corporatistische ordening en dat soort zaken. Zijn prachtige (geschiedenis)boeken over geschreven.
I´m back.
Dit klopt wrs idd.quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mijn punt: misschien was het in die tijd allemaal minder extreem dan nu het geval is. Zeker op jonge leeftijd ben je minder goed in staat om een eigen mening te vormen, veel volwassenen kunnen dat amper. Voeg daarbij zijn gereformeerde opvoeding...
Klopt ook.quote:Het zou eigenlijk wel eens goed zijn om de (politieke) fouten van toen onder ogen te komen ja, maar maak daar niet een individu een zondebok van.
I´m back.
Ik ga die docu, denk ik, wel even opnemen om later te bekijken.
Ben nogal veel bij Joop en Liesbeth thuis geweest in Buitenveldert in mijn tijd als young angry man en vond een aantal van z'n vele kinderen altijd wel soort van leuk.
Ben nogal veel bij Joop en Liesbeth thuis geweest in Buitenveldert in mijn tijd als young angry man en vond een aantal van z'n vele kinderen altijd wel soort van leuk.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nu we toch in conspiracy mode zitten: was dat huis van 'm in Buitenveldert niet gesponsord door een stel Nazi-collaborateurs?quote:Op donderdag 21 februari 2008 01:00 schreef golfer het volgende:
Ik ga die docu, denk ik, wel even opnemen om later te bekijken.
Ben nogal veel bij Joop en Liesbeth thuis geweest in Buitenveldert in mijn tijd als young angry man en vond een aantal van z'n vele kinderen altijd wel soort van leuk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/39274966/quote:Kabinet-Den Uyl voerde vooral symboolpolitiek
Zegt Ed van Thijn donderdag in Andere Tijden
Het kabinet-Den Uyl is de meest progressieve regering uit de Nederlandse geschiedenis. Ondanks de grote ambities, heeft dit weinig veranderd. Dat zegt Ed van Thijn donderdag in een speciale uitzending van Andere Tijden over Den Uyl: “Er is veel symboliek tot stand gebracht. Maar de echte grote hervormingen waar het ons om ging, zijn niet echt doorgekomen.” Geheel in stijl met de vergadertijden onder Den Uyl is deze uitzending extra lang. Komende donderdag begint Andere Tijden daarom al om 20.55 uur.
Den Uyl was een bevlogen politicus. Zijn toespraken ademden een passie die tegenwoordig zeldzaam is op het Binnenhof. “Of je hield van hem of je haatte hem. Er zijn maar een paar politici geweest die hetzelfde soort drama met zich meebrachten”, zegt PvdA-leider Wouter Bos nu.
Deze week verschijnt de biografie ‘Joop den Uyl 1919 – 1987. Dromer en doordouwer’. Dit boek is geschreven door Anet Bleich. Andere Tijden kreeg inzage in het manuscript en sprak met een groot aantal mensen over het karakter, de idealen en de daden van de voormalige premier. Zo lezen zijn kleinkinderen fragmenten voor uit dagboeken, die Den Uyl sinds zijn vroegste jeugd bijhield.
Joop den Uyl groeide op in een streng gereformeerd milieu, maar in de oorlog viel hij van zijn geloof. Na zijn toetreding tot de PvdA in 1946 gloorde een politieke carrière. In 1973 kwam de kroon op het werk: hij werd premier van een overwegend links kabinet. Geheel naar de aard van de leider - Den Uyl hield van controverses - werd het een allesbehalve rustige periode. Partijgenoot Bram Stemerdink: “Als er geen keet was in de partij, dan was er ruzie met de kamer, was er geen ruzie met de kamer, dan was er wel gedoe in het kabinet.”
Volgens Ed van Thijn scheerde het kabinet menigmaal langs een kabinetscrisis. Met vergaderingen tot diep in de nacht wist Den Uyl beslissingen door te drukken. Dries van Agt van het CDA: “Dan werd er geroepen: Joop, stel maar wat voor, we zijn het er wel mee eens, want we willen naar huis!”
De idealistische en soms ronduit drammerige Den Uyl wist met zijn kabinet minder te bereiken dan aanvankelijk werd gehoopt. Van Thijn: “Er is veel symboliek tot stand gebracht. Maar de echte grote hervormingen waar het ons om ging, zijn niet echt doorgekomen.”
Misschien was Den Uyl daarvoor te weinig staatsman en te veel partijman. "Sociaal bewogen, maar niet sociaal begaafd", aldus de toenmalige fractievoorzitter van de KVP Frans Andriessen. Van Agt voelde zich soms door Den Uyl genegeerd of zelfs weggezet. Maar voor partijgenoten als Marcel van Dam bleef hij een held: "Een gecompliceerde man, maar iemand om van te houden."
Donderdag, Nederland 2, 20.55 uur
Ed van Thijn
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij was Joop den Uyl niet alleen in zijn bewondering van Duitsland in de jaren 30.quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zeker, maar het weerwoord van Noorman-Den Uyl vond ik wel behoorlijk overtuigend. Verder heb ik ook in m'n achterhoofd zitten dat hij nog jong was en in die tijd gevestigde politieke partijen en politici bewondering hadden voor Hitler. Zoals Colijn, de Liberale Staatspartij en de AR. En Joseph Luns om niet te vergeten.
Daar zijn ook kamerstukken over bewaard hoor. Dat je Romme 'hoort' spreken over de corporatistische ordening en dat soort zaken. Zijn prachtige (geschiedenis)boeken over geschreven.
Mijn punt: misschien was het in die tijd allemaal minder extreem dan nu het geval is. Zeker op jonge leeftijd ben je minder goed in staat om een eigen mening te vormen, veel volwassenen kunnen dat amper. Voeg daarbij zijn gereformeerde opvoeding...
Het zou eigenlijk wel eens goed zijn om de (politieke) fouten van toen onder ogen te komen ja, maar maak daar niet een individu een zondebok van.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Denk dat maar een vrij kleine groep echt tegen was (de communisten en wat los-vaste groepen).quote:Op donderdag 21 februari 2008 10:37 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Volgens mij was Joop den Uyl niet alleen in zijn bewondering van Duitsland in de jaren 30.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
GroenLinks wil geheime bijlage Den Uyl openbaar
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks wil dat alle informatie over een mogelijke tweede smeergeldaffaire rond prins Bernhard openbaar wordt gemaakt.
Fractievoorzitter Femke Halsema heeft premier Jan Peter Balkenende donderdag opgeroepen ervoor te zorgen dat een geheime bijlage van het rapport over de Lockheed-affaire naar de Tweede Kamer wordt gestuurd.
Volgens journaliste Anet Bleich, die donderdag promoveert op de biografie van oud-premier Joop den Uyl, staan er in de geheime bijlage aanwijzingen voor een smeergeldaffaire rond de Amerikaanse vliegtuigbouwer Northrop. Den Uyl zou de informatie in 1976 hebben achtergehouden om een crisis rond het koninklijk huis te voorkomen.
www.trouw.nl
Jonge, naïeve en wereldvreemde Joop doorzag Hitler niet
Joop den Uyl koesterde als middelbare scholier sympathie voor rechts nationalistische denkbeelden. Ook had hij in die tijd, midden jaren dertig, waardering voor Hitler-Duitsland.
Pas na de bezetting van Nederland doorzag hij de kwaadaardigheid van het nationaal-socialisme. Deze onthullingen staan in de biografie van de journaliste Anet Bleich over Joop den Uyl, die vandaag uitkomt onder de titel ’Dromer en doordouwer’.
De gevoeligheid van de jonge Den Uyl voor nationalistische, aan het fascisme verwante opvattingen blijkt uit opstellen die hij op vijftien-en zestienjarige leeftijd schreef op de hbs-afdeling van het christelijk lyceum in Hilversum.
Joop groeide hier op in een sappelend gereformeerd middenstandsgezin, dat sinds 1929 vaderloos was. In een van de opstellen sprak hij zich uit voor een groot Dietsland, een verenigd Nederland en Vlaanderen onder een autoritair regime zonder parlement. Den Uyl schreef: „Wij willen het groot, groot in alles waarin een klein volk groot kan zijn. Idealisten moeten we worden, mensen die (zonder loon!) goed en bloed voor hun volksgemeenschap, hun vaderland over hebben.”
In een ander opstel keerde hij zich tegen het parlementaire stelsel waarin ’duizenden onbevoegden hun stem even sterk laten gelden als de ter zake kundigen’.
Van het marxisme ’met zijn klassenstrijd en andere verderfelijke leerstellingen’ moest Den Uyl toen niets hebben. Hij toonde waardering voor Hitler-Duitsland, waar hij ’een herboren, zelfbewust volk in eensgezindheid om de Führer geschaard zag’. Tegelijk had hij oog voor de schaduwzijden, zoals de rassenleer en de Jodenvervolging. Hij onderkende echter niet de centrale rol hiervan in de nazi-ideologie.
Dat veranderde ook niet toen hij als 19-jarige student econoom in de zomer van 1939 twee maanden aan de universiteit van Kiel doorbracht. Dat was na de inlijving van Oostenrijk en Sudetenland bij het Duitse rijk en ruim na de Kristallnacht, waarin nazibenden joodse winkels en synagogen aanvielen. De biografe schrijft Den Uyls blindheid voor de ware aard van het naziregime toe aan naïviteit, politieke onvolwassenheid en een zekere wereldvreemdheid als gevolg van de geslotenheid van de gereformeerde zuil in die dagen.
Van anti-joodse gevoelens is in de nagelaten papieren geen spoor gevonden. Volgens Bleich zag Den Uyl het nationaal-socialisme als een belangwekkend experiment met voors en tegens. Pas na de Duitse inval in Nederland in mei 1940 sloeg zijn visie radicaal om en ontpopte hij zich in een half jaar tijd tot een sociaal-democraat, voor wie de parlementaire democratie, de rechtsstaat en de actieve betrokkenheid van vrije burgers bij de politiek de vaste ijkpunten waren.
In het najaar van 1940 schreef hij dat een sociaal-economische orde nimmer ten koste mag gaan van de politieke en persoonlijke vrijheid. De kunst was de economie te hervormen met behoud van het vrije spel van de geestelijke krachten en de menselijke waardigheid. In de loop van de oorlog raakte hij betrokken bij de illegale bladen De Nieuwe Vrijheid en Vrij Nederland, waar hij na de oorlog enige jaren als redacteur werkte, alvorens voorgoed naar de politiek over te stappen. [...]
http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article921980.ece
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks wil dat alle informatie over een mogelijke tweede smeergeldaffaire rond prins Bernhard openbaar wordt gemaakt.
Fractievoorzitter Femke Halsema heeft premier Jan Peter Balkenende donderdag opgeroepen ervoor te zorgen dat een geheime bijlage van het rapport over de Lockheed-affaire naar de Tweede Kamer wordt gestuurd.
Volgens journaliste Anet Bleich, die donderdag promoveert op de biografie van oud-premier Joop den Uyl, staan er in de geheime bijlage aanwijzingen voor een smeergeldaffaire rond de Amerikaanse vliegtuigbouwer Northrop. Den Uyl zou de informatie in 1976 hebben achtergehouden om een crisis rond het koninklijk huis te voorkomen.
www.trouw.nl
Jonge, naïeve en wereldvreemde Joop doorzag Hitler niet
Joop den Uyl koesterde als middelbare scholier sympathie voor rechts nationalistische denkbeelden. Ook had hij in die tijd, midden jaren dertig, waardering voor Hitler-Duitsland.
Pas na de bezetting van Nederland doorzag hij de kwaadaardigheid van het nationaal-socialisme. Deze onthullingen staan in de biografie van de journaliste Anet Bleich over Joop den Uyl, die vandaag uitkomt onder de titel ’Dromer en doordouwer’.
De gevoeligheid van de jonge Den Uyl voor nationalistische, aan het fascisme verwante opvattingen blijkt uit opstellen die hij op vijftien-en zestienjarige leeftijd schreef op de hbs-afdeling van het christelijk lyceum in Hilversum.
Joop groeide hier op in een sappelend gereformeerd middenstandsgezin, dat sinds 1929 vaderloos was. In een van de opstellen sprak hij zich uit voor een groot Dietsland, een verenigd Nederland en Vlaanderen onder een autoritair regime zonder parlement. Den Uyl schreef: „Wij willen het groot, groot in alles waarin een klein volk groot kan zijn. Idealisten moeten we worden, mensen die (zonder loon!) goed en bloed voor hun volksgemeenschap, hun vaderland over hebben.”
In een ander opstel keerde hij zich tegen het parlementaire stelsel waarin ’duizenden onbevoegden hun stem even sterk laten gelden als de ter zake kundigen’.
Van het marxisme ’met zijn klassenstrijd en andere verderfelijke leerstellingen’ moest Den Uyl toen niets hebben. Hij toonde waardering voor Hitler-Duitsland, waar hij ’een herboren, zelfbewust volk in eensgezindheid om de Führer geschaard zag’. Tegelijk had hij oog voor de schaduwzijden, zoals de rassenleer en de Jodenvervolging. Hij onderkende echter niet de centrale rol hiervan in de nazi-ideologie.
Dat veranderde ook niet toen hij als 19-jarige student econoom in de zomer van 1939 twee maanden aan de universiteit van Kiel doorbracht. Dat was na de inlijving van Oostenrijk en Sudetenland bij het Duitse rijk en ruim na de Kristallnacht, waarin nazibenden joodse winkels en synagogen aanvielen. De biografe schrijft Den Uyls blindheid voor de ware aard van het naziregime toe aan naïviteit, politieke onvolwassenheid en een zekere wereldvreemdheid als gevolg van de geslotenheid van de gereformeerde zuil in die dagen.
Van anti-joodse gevoelens is in de nagelaten papieren geen spoor gevonden. Volgens Bleich zag Den Uyl het nationaal-socialisme als een belangwekkend experiment met voors en tegens. Pas na de Duitse inval in Nederland in mei 1940 sloeg zijn visie radicaal om en ontpopte hij zich in een half jaar tijd tot een sociaal-democraat, voor wie de parlementaire democratie, de rechtsstaat en de actieve betrokkenheid van vrije burgers bij de politiek de vaste ijkpunten waren.
In het najaar van 1940 schreef hij dat een sociaal-economische orde nimmer ten koste mag gaan van de politieke en persoonlijke vrijheid. De kunst was de economie te hervormen met behoud van het vrije spel van de geestelijke krachten en de menselijke waardigheid. In de loop van de oorlog raakte hij betrokken bij de illegale bladen De Nieuwe Vrijheid en Vrij Nederland, waar hij na de oorlog enige jaren als redacteur werkte, alvorens voorgoed naar de politiek over te stappen. [...]
http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article921980.ece
De NOS heeft een compilatie gemaakt en ook online gezet:
http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-353827/
Ik moest stiekem lachen om de zin 'je wordt er knettegek van'.
http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-353827/
Ik moest stiekem lachen om de zin 'je wordt er knettegek van'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben één van de weinige hier die den Uyl nog semi bewust heeft meegemaakt.
Semi bewust want ik was een politiek geintersseerd 10 jarig ventje. ( wat dat ook waard moge zijn)
Bewuster heb ik de tijd NA den Uyl meegemaakt die gekarikteriseerd werd door het werkelijke Puinruimen .
Dat 1 Premier Minster (zoals dat ttt nog heette) zo´n tering zooi in zo´n korte tijd heeft kunnen produceren is nog steeds uniek.
Helemaal terecht is dat natuurlijk niet want het hulpje van de beul was het CDA wat Ja Nee en amen zei tegen alles wat uit de radikale PvdA kwam ( want die waren ttt echt radikaal. Metz name de achterban van Van Dam en Co.l) .
Het latere CDA van van Agt was dan ook zo fariseerachtig als de pest. Den Uijl had tenminste een visie en een overtuiging. Het CDA was net zo schuldig aan de puinhoop , maar dan ook nog eens zonder visie en overtuiging.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 22-02-2008 09:51:06 ]
Semi bewust want ik was een politiek geintersseerd 10 jarig ventje. ( wat dat ook waard moge zijn)
Bewuster heb ik de tijd NA den Uyl meegemaakt die gekarikteriseerd werd door het werkelijke Puinruimen .
Dat 1 Premier Minster (zoals dat ttt nog heette) zo´n tering zooi in zo´n korte tijd heeft kunnen produceren is nog steeds uniek.
Helemaal terecht is dat natuurlijk niet want het hulpje van de beul was het CDA wat Ja Nee en amen zei tegen alles wat uit de radikale PvdA kwam ( want die waren ttt echt radikaal. Metz name de achterban van Van Dam en Co.l) .
Het latere CDA van van Agt was dan ook zo fariseerachtig als de pest. Den Uijl had tenminste een visie en een overtuiging. Het CDA was net zo schuldig aan de puinhoop , maar dan ook nog eens zonder visie en overtuiging.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 22-02-2008 09:51:06 ]
wow . een genuanceerd en stukje inzicht van Klopkoek.quote:Op woensdag 20 februari 2008 20:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik maak me niet zorgen, ik vind het gewoon beschamend hoe er op een lafhartige wijze karaktermoord wordt gepleegd. Je kunt het niet eens zijn met iemand maar bestrijdt hem dan op die punten.
Het was ook geen briljant man hoor, hij liet zich gewoon teveel gijzelen door Van Dam, Van Thijn en andere Nieuw Linksers die elke realiteitszin hadden verloren en hem zelfs zijn tweede kabinet door de neus hebben geboord.
Het is net zoiets als die verhalen over dat de Bush familie zou hebben geheuld met de Nazi's en zelfs een couppoging tegen Roosevelt in gedachte hadden. Dat is net zo lafhartig en is gelukkig ook in de Amerikaanse pers enigzins genuanceerd gebracht.
Ik ben het met elke letter in dat stukje eens
Ik heb hem ook vrij bewust meegemaakt, vooral via mijn vader die de man echt haattequote:Op donderdag 21 februari 2008 16:03 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben één van de weinige hier die den Uijl nog semi bewust heet meegmaakt.
Semi bewust wan ik was een politiek geintersserde 10 jarige. ( wat dat ook waard moge zijn)
Bewuster heb ik de tijd NA den Uijl meegemaakt die gekarikteriseerd werd door het werkelijke Puinruimen .
Dat 1 Premier Minster (zoals dat ttt nog heette) zo´n tering zooi in zo´n korte tijd heeft kunnen produceren is nog steeds uniek.
Helemaal terecht is dat natuurlijk niet dat het hulpje van de beul was het CDA wat Ja Nee en amen zei tegen ales wat uit de raidkale PvdA kwam ( want die waren ttt echt radikaal) .
Het latere CDA van van Agt was dan ook zo fariseerachtig als de pest. Den Uijl had tenminste een viesie e een overtzuiging. Het CDA was net zo schuldig aan de piuinhoop , maar dan ook nog eens zonder visie en overtuiging.
Voor iemand die beweert een politiek bewust ventje te zijn geweest, was je blijkbaar redelijk bewusteloos. Beweren dat Den Uyl alleen verantwoordelijk is voor een puinhoop, terwijl het de kabinetten erna (en ervoor) waren, waarbij de staatsschuld torenhoog opliep druist in tegen alle normen van verstand van politiek.quote:Op donderdag 21 februari 2008 16:03 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben één van de weinige hier die den Uijl nog semi bewust heeft meegemaakt.
Semi bewust want ik was een politiek geintersseerd 10 jarig ventje. ( wat dat ook waard moge zijn)
Bewuster heb ik de tijd NA den Uijl meegemaakt die gekarikteriseerd werd door het werkelijke Puinruimen .
Dat 1 Premier Minster (zoals dat ttt nog heette) zo´n tering zooi in zo´n korte tijd heeft kunnen produceren is nog steeds uniek.
Helemaal terecht is dat natuurlijk niet want het hulpje van de beul was het CDA wat Ja Nee en amen zei tegen alles wat uit de radikale PvdA kwam ( want die waren ttt echt radikaal. Metz name de achterban van Van Dam en Co.l) .
Het latere CDA van van Agt was dan ook zo fariseerachtig als de pest. Den Uijl had tenminste een viesie e een overtzuiging. Het CDA was net zo schuldig aan de piuinhoop , maar dan ook nog eens zonder visie en overtuiging.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Men denkt dat de chaos van Van Agt het gevolg is van de wanbeleid die Den Uyl heeft veroorzaakt. Een verlaat effect zeg maar. Of dat terecht is weet ik niet (denk het niet).quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Voor iemand die beweert een politiek bewust ventje te zijn geweest, was je blijkbaar redelijk bewusteloos. Beweren dat Den Uyl alleen verantwoordelijk is voor een puinhoop, terwijl het de kabinetten erna (en ervoor) waren, waarbij de staatsschuld torenhoog opliep druist in tegen alle normen van verstand van politiek.
Van wat ik er gelezen heb weet ik dat Duisenberg en in mindere mate Den Uyl wel voor uitgavenbeperking waren maar zij geconfronteerd werden met Nieuw Links die de noodzaak minder zag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kunt puur naar de cijfers kijken en dan doet het kabinet den Uyl het idd niet zo slecht. Maar als je kijkt naar het desastreuze beleid dat die lui hebben gevoerd (waar we nu nog steeds de vruchten van plukken), dan zou je willen dat de goede man nooit was geboren.quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Voor iemand die beweert een politiek bewust ventje te zijn geweest, was je blijkbaar redelijk bewusteloos. Beweren dat Den Uyl alleen verantwoordelijk is voor een puinhoop, terwijl het de kabinetten erna (en ervoor) waren, waarbij de staatsschuld torenhoog opliep druist in tegen alle normen van verstand van politiek.
Van Uyl was de grootste Sinterklaas die Nederland ooit gekend heeft. Incidentele meevallers gebruiken om de begroting omhoog te schroeven en leuke dingen voor de mensen te doen. Tja, dan krijgen latere kabinetten nog grotere financiele problemen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Noem eens dingen die Den Uyl heeft ingevoerd en waar Nederland later last van kreeg. Tip: de riante WAO regelingen kwamen niet van zijn hand.quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:51 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je kunt puur naar de cijfers kijken en dan doet het kabinet den Uyl het idd niet zo slecht. Maar als je kijkt naar het desastreuze beleid dat die lui hebben gevoerd (waar we nu nog steeds de vruchten van plukken), dan zou je willen dat de goede man nooit was geboren.
Van Uyl was de grootste Sinterklaas die Nederland ooit gekend heeft. Incidentele meevallers gebruiken om de begroting omhoog te schroeven en leuke dingen voor de mensen te doen. Tja, dan krijgen latere kabinetten nog grotere financiele problemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Den Uyl is gewoon de grootste, al dat slappe gelul over puinruimen, het zijn chronische leugens, om de echte waarheid te verdoezelen.
De grootste potverteerder was Wiegel zelf.
De minister van Financien van kabinet Den Uyl. Duisenberg, was de eerste president van de Europese Bank., terwijl Wiegel op datzelfde moment in zijn hutje in Drenthe zat weg te kwijnen
De grootste potverteerder was Wiegel zelf.
De minister van Financien van kabinet Den Uyl. Duisenberg, was de eerste president van de Europese Bank., terwijl Wiegel op datzelfde moment in zijn hutje in Drenthe zat weg te kwijnen
Wel grappig om te lezen dat generaties die ten tijde van Den Uyl nog niet eens in de zaadlijders van hun Papa zaten zulke uitgesproken meningen hebben over die man.
En dat alleen maar van horen zeggen en elkaar napraten.
Natuurlijk was Joop niet zonder fouten, maar ik heb zelden een meer echt betrokken en bevlogen politicus meegemaakt dan hij.
Daarnaast was het privé gewoon een heel aardige vent met een schat van een vrouw en (iets te veel) kinderen.
En dat alleen maar van horen zeggen en elkaar napraten.
Natuurlijk was Joop niet zonder fouten, maar ik heb zelden een meer echt betrokken en bevlogen politicus meegemaakt dan hij.
Daarnaast was het privé gewoon een heel aardige vent met een schat van een vrouw en (iets te veel) kinderen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik vond het wel leuk om Marcel van Dam te horen over die smeergeldaffaire van Bernhard. En ook zo waar he? Hij vond het excuus dat Bernhard nu eenmaal aan veel verleidingen bloot stond onzin. Want zo leest Van Dam in de uitzending uit z'n eigen brief voor: "De verleiding voor de normale burger om zijn belastingen niet te betalen, zijn premies te ontduiken, vuilnis op straat te laten slingeren, [....] is vele malen groter".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Andriessen zat ook in die docu... en die was minister van financieen onder kabinet van Agt I, net na het kabinet Den Uyl, van Agt en Wiegel wilden niet meer bezuinigen en Andriessen vond dat wel nodig... Andriessen trad af en werd weggeprovomeerd naar Brussel..quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:45 schreef Klopkoek het volgende:
Men denkt dat de chaos van Van Agt het gevolg is van de wanbeleid die Den Uyl heeft veroorzaakt. Een verlaat effect zeg maar. Of dat terecht is weet ik niet (denk het niet).
.
van Agt en Wiegel zijn natuurlijk zelf debet aan hun begrotingstekorten... daarnaast is CDA mede-verantwoordelijk voor het beleid van kabinet Den Uyl ... ..
de balans opmakend ..... CDA is de grote boef... dan de VVD die zat te liegen indertijd over puinruimen en het niet deed....integendeel.. tekorten en staatsschulden olv VVD werd juist hoger.
http://www.refdag.nl/arti(...)eede+affaire+af.htmlquote:„Ministers wisten van tweede affaire af”
21-02-2008 16:36 | Binnenlandredactie
APELDOORN - Heeft premier Den Uyl de informatie over de tweede smeergeldaffaire van prins Bernhard helemaal voor zichzelf gehouden of heeft hij het gedeeld met andere bewindslieden? Het lijkt erop dat het besluit om de zaak in de doofpot te stoppen door meerdere personen is genomen.
Premier Den Uyl, vicepremier Van Agt, minister van Binnenlandse Zaken De Gaay Fortman, minister van Buitenlandse Zaken Van der Stoel, minister van Financiën Duisenberg wisten alle vijf van de Northropaffaire af. Dat is de stellige bewering van Peter Bak, biograaf van De Gaay Fortman. ”In de memo’s van De Gaay Fortman staat duidelijk dat Den Uyl op 16 augustus 1976 alle bewindslieden die iets met de Lockheedaffaire te maken hadden van de zaak op de hoogte heeft gebracht.” De vijf zogenaamde Lockheedministers hebben waarschijnlijk gezamenlijk besloten de rest van het kabinet en de Tweede Kamer niet op de hoogte te brengen.
De reactie van Van Agt lijkt die bewering te ondersteunen. ”Geen enkele reactie” wilde hij geven, zo zei hij vanmorgen desgevraagd. ”De vijf wilden dit geheim in hun graf meenemen”, zegt ook B. de Gaay Fortman, zoon van de voormalige minister van Binnenlandse Zaken en vroeger fractievoorzitter van regeringspartij Politieke Partij Radikalen (PPR). ”Mijn vader en ik hadden geen geheimen voor elkaar, maar dit heeft hij mij nooit verteld.”
De Gaay Fortman vindt de bewering van Anet Bleich dat prinses Beatrix haar moeder niet wilde opvolgen als die aftrad ”hoogst ondenkbaar.”
De Kamerleden waren sowieso niet op de hoogte van de affaire. Ir. H. van Rossum (88), destijds Tweede Kamerlid voor de SGP, hoorde het nieuws vanmorgen voor het eerst. ”Ik ben in augustus 1976 wel bij het debat geweest, waarin de Lockheedaffaire is besproken. Ds. H. G. Abma heeft toen het woord gedaan. Hij haalde het Bijbelwoord aan: wie meent te staan, ziet toe dat hij niet valle en voegde eraan toe dat dit zeker geldt voor degenen die zo hoog staan als Prins Bernhard.”
Van Rossum vindt het terecht dat Den Uyl een tweede affaire niet kenbaar heeft gemaakt. ”Daarmee heeft hij een koningscrisis afgewend. Daar kunnen we hem achteraf alleen maar dankbaar voor zijn.”
De oud-politicus vindt het dan ook niet nodig om de zaak nog eens goed uit te pluizen. ”De persoon om wie het gaat, is overleden. Je vordert er niets mee. Het maakt het alleen maar extra pijnlijk voor de koningin. Zij krijgt de hele zaak op haar bord.”
Toenmalig minister Westerterp van Verkeer en Waterstaat verklaarde vanmorgen niet op de hoogte te zijn geweest van een tweede affaire rond prins Bernhard.
”Ik kan me niet herinneren dat daarover in het kabinet gesproken is. Als het bericht juist is, had dat naar mijn mening wel moeten gebeuren.” Weste rterp sluit niet uit dat enkele ministers door premier Den Uyl op de hoogte zijn gesteld.
Het kabinet was verdeeld over het instellen van strafvervolging tegen prins Bernhard.
”Iemand als Gruyters was ervoor, de meerderheid was tegen. Ik kan niet zeggen of dat anders uitgepakt zou zijn als er een tweede zaak bekend was geweest.”
Ze wilden dit in hun graf mee nemen? Je gaat je af vragen hoeveel meer zaken er elke kabinetsperiode worden verzwegen.
Je mag nog eigenlijk van geluk spreken dat de documenten niet zijn vernietigd, anders zou niemand dit ooit geweten hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En toen het echt niet anders meer kon waren het zwaksten en middenklasse die de rekening konden gaan betalen.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Andriessen zat ook in die docu... en die was minister van financieen onder kabinet van Agt I, net na het kabinet Den Uyl, van Agt en Wiegel wilden niet meer bezuinigen en Andriessen vond dat wel nodig... Andriessen trad af en werd weggeprovomeerd naar Brussel..
van Agt en Wiegel zijn natuurlijk zelf debet aan hun begrotingstekorten... daarnaast is CDA mede-verantwoordelijk voor het beleid van kabinet Den Uyl ... ..
de balans opmakend ..... CDA is de grote boef... dan de VVD die zat te liegen indertijd over puinruimen en het niet deed....integendeel.. tekorten en staatsschulden olv VVD werd juist hoger.
Ik heb nog dat boek wat hij vlak voor zijn dood schreef doorgelezen (staat hier in de kast) en ik betwijfel of Den Uyl wel ingegrepen zou hebben. Wat ik eruit op maak is dat hem een Scandinavische richting voor ogen stond. Een lovenswaardig streven maar ook Scandinavië is natuurlijk niet het paradijs en heeft moeten bezuinigen indertijd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
overigens... had men gewoon die Northropaffaire openbaar moeten maken....
dan maar het einde van de showmonarchie riskeren...
deze doofpot kan ook niet..
dan maar het einde van de showmonarchie riskeren...
deze doofpot kan ook niet..
Allemaal in het landsbelang Klopkoek, allemaal in het landsbelang. Iets meer respect graag!quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:25 schreef Klopkoek het volgende:
Ze wilden dit in hun graf mee nemen? Je gaat je af vragen hoeveel meer zaken er elke kabinetsperiode worden verzwegen.
Mijn grootvader drukte altijd de televisie uit als Den Uyl op het scherm verscheen. Hij haatte Den Uyl echt, net zoals hij Jan Pronk en Hans van Mierlo niet kon uitstaan. Een wijs man, mijn grootvaderquote:Op donderdag 21 februari 2008 16:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb hem ook vrij bewust meegemaakt, vooral via mijn vader die de man echt haatte
Pugna Pro Patria
Mja. Het blijft lastig. Ik kan me voorstellen dat iemand niet de geschiedenis wil in gaan als de socialist die de monarchie de nek om heeft gedraaid. Ook met de Troelstra-revolutie in het achterhoofd natuurlijk, daarna waren de socialisten tot 1939 niet meer welkom in de regering.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Allemaal in het landsbelang Klopkoek, allemaal in het landsbelang. Iets meer respect graag!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mooie Andere Tijden 
Als je Den Uyl hoorde speechen, wat een bevlogenheid, wat een passie.
Kom daar nou nog maar eens om.
Als je Den Uyl hoorde speechen, wat een bevlogenheid, wat een passie.
Kom daar nou nog maar eens om.
Saskia, z'n dochter, nu bij P&W.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Zij zat ook uitgebreid in Andere Tijden, samen met kinderen en kleinkinderen.
Wat heeft dat koningshuis toch voor een ellende gezorgd. Die hele Mabel was een fluitje van een cent vergeleken bij bernhard.
Wat heeft dat koningshuis toch voor een ellende gezorgd. Die hele Mabel was een fluitje van een cent vergeleken bij bernhard.
Ik heb hem nog op de video om te bekijken, die Andere Tijden.quote:Op donderdag 21 februari 2008 23:05 schreef SCH het volgende:
Zij zat ook uitgebreid in Andere Tijden, samen met kinderen en kleinkinderen.
Moest altijd wel lachen on de chaos bij hun thuis en de heftige debatten daar in de kelder, waar een soort vergaderruimte was gebouwd.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat is wel het leuke van grote gezinnen, met intelligente mensen, lijkt me idd.quote:Op donderdag 21 februari 2008 23:06 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik heb hem nog op de video om te bekijken, die Andere Tijden.
Moest altijd wel lachen on de chaos bij hun thuis en de heftige debatten daar in de kelder, waar een soort vergaderruimte was gebouwd.
Heb uitzending ook niet gezien, maar ga volgende week het boek kopen.
I´m back.
De leukste discussies waren altijd Joop versus Liesbeth en meestal won Liesbeth.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 00:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is wel het leuke van grote gezinnen, met intelligente mensen, lijkt me idd.
Joop had 'staatsbelangen' te verdedigen, Liesbeth bleef bij haar idealen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Vrouwen winnen überhaupt altijd.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 00:12 schreef golfer het volgende:
[..]
De leukste discussies waren altijd Joop versus Liesbeth en meestal won Liesbeth.
Joop had 'staatsbelangen' te verdedigen, Liesbeth bleef bij haar idealen.
.
I´m back.
|
|
