abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56743185
Uitstekend stuk in de Groene Amsterdammer deze week. Een stuk dat ook online staat:
quote:
‘Transparantie, dat is zo’n modekreet’
→ PARTIJFINANCIERING

Rita Verdonk hoeft niet openbaar te maken wie haar beweging Trots op Nederland financieel steunen. Andere partijen hoeven dat ook niet, zolang de gift maar afkomstig is van een persoon. In de Verenigde Staten is dit ondenkbaar.

DOOR Aukje van Roessel

Als Rita Verdonk op 3 april in de Passenger Terminal Amsterdam met haar maiden speech als politiek leider van de beweging Trots op Nederland geldschieters weet te bewegen honderden, misschien wel duizenden euro’s te schenken, dwingt de Wet Subsidiëring Politieke Partijen haar niet de namen van de gevers en de geschonken bedragen openbaar te maken. De reden is dat Verdonk met haar beweging nog niet aan kamerverkiezingen heeft meegedaan en daardoor niet onder de definitie van politieke partij valt. Daarmee is de wet niet op haar beweging van toepassing.

Penningmeester Rita van Gijlswijk van de sp kijkt hiervan op. Maar Verdonks rechterhand, Ed Sinke, weet dit natuurlijk. ‘Nee, nee, driewerf nee’, antwoordt hij gedecideerd op de vraag of de beweging de giften desondanks openbaar zal maken. ‘Sommige gevers hebben nadrukkelijk laten weten anoniem te willen blijven. Wij zullen geen enkele naam bekendmaken van degenen die nu geld storten. Als we na verkiezingen wel onder de wet zouden vallen, houdt Rita zich daaraan, maar voor de giften van nu hoeft het niet. Transparantie, dat is zo’n modekreet.’

vvd-Tweede-Kamerlid Willibrord van Beek heeft zich gerealiseerd dat zijn voormalige fractiegenote Verdonk geen verantwoording hoeft af te leggen bij de minister van Binnenlandse Zaken. Van Beek wil daarom dat via een wetswijziging voor iedereen die aan kamerverkiezingen meedoet ‘het speelveld gelijk’ wordt gemaakt. Daar is pvda-collega Pierre Heijnen het mee eens, al verschilt hun aankleding van dat speelveld.

Om aan te geven hoe verschillend hier in de Kamer over wordt gedacht: d66-leider Alexander Pechtold waarschuwt voor ‘doorgeschoten transparantie’ en ‘elkaar krap willen houden’. cda-collega Jan Schinkelshoek is ook voorzichtig, maar dan op een andere manier: ‘Als Trots op Nederland volgens de wet giften niet openbaar hoeft te maken, is de verleiding groot om te reageren met “toch gek”. Maar voordat ik roep dat er moet worden ingegrepen, wil ik daar eerst op studeren. Er bestaat ook nog zoiets als vrijheid van vereniging.’

Het klinkt inderdaad ‘toch gek’ dat Verdonks beweging gulle gevers niet bij naam en toenaam hoeft te melden. Maar de werkelijkheid waar het de partijfinanciering in Nederland betreft is nog veel gekker.

Ook giften aan andere politieke partijen, of het nu de sp of de sgp is, mogen anoniem blijven mits ze van personen zijn. Alleen als geld komt van een bedrijf en het bedrag hoger is dan 4537,80 euro moet er in de jaarrekening een naam bij. Met deze uitzondering: als het bedrijf anoniem wil blijven, mag dat en hoeft er alleen een algemene aanduiding vermeld te worden zoals ‘projectontwikkelaar’ of ‘advocatenkantoor’. Nog vreemder is dit: als een politieke partij de regels voor openbaarmaking van giften aan zijn laars lapt, staat daarop geen boete.



Vergelijk dat eens met de Verenigde Staten. Daar kan elke kiezer op de website van de Federal Election Commission (www.fec.gov) opzoeken hoeveel geld de presidentskandidaten hebben opgehaald. Zo stond eind december de teller voor de Democrate Hillary Clinton op 115,6 miljoen dollar, had haar rivaal Barack Obama ruim honderd miljoen opgehaald, terwijl de Republikein John McCain zo’n veertig miljoen dollar privaat geld binnen had.

Ook is na te gaan wie de gulle gevers zijn. In de VS is het dan ook heel normaal dat media melden, zoals USA Daily onlangs deed, dat Clinton ruim zestigduizend dollar heeft gekregen van de werknemers van Microsoft en McCain bijna veertigduizend dollar van de medewerkers van bank en verzekeraar Merrill Lynch. Op de website staat ook wie er onlangs door de fec zijn beboet: deze maand is dat een politicus uit West Virginia, hij moet ruim 74.000 dollar betalen omdat hij de wet heeft overtreden.

In Nederland vergt het veel zoekwerk om erachter te komen dat de vvd in 2006 een bedrag van 12.500 euro heeft ontvangen van Movet Beheer BV of dat ene H. Verkoren in dat jaar een bedrag van zesduizend euro heeft overgemaakt naar de pvda. Wie de gulle gevers bij het cda wil achterhalen moet een ruim driehonderd pagina’s tellend document doorworstelen, dat overigens niet te vinden is op de eigen website van de partij, maar op die van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Ook de jaarrekening van de sp staat niet op de eigen website, al komt daar vanaf dit jaar verandering in omdat het partijcongres daartoe heeft besloten.



Kritiek op de Nederlandse Wet Subsidiëring Politieke Partijen is niet nieuw. Die was er al in 1999 toen de wet in werking trad. Door de komst van de beweging Trots op Nederland is die kritiek echter weer actueel. Waarom mag een nieuwkomer iets wat de rest niet mag?

Er zijn echter ook andere redenen om de wet te herzien. Door het teruglopen van het ledental zijn voor een aantal gevestigde partijen de contributie-inkomsten én de aan die ledenaantallen gekoppelde overheidssubsidies gedaald. De uitgaven voor steeds professionelere verkiezingscampagnes zijn daarentegen gestegen: websites moeten bijgehouden, filmpjes gemaakt en modern campagnemateriaal uitgedeeld.

Om aan geld te komen, is een scala aan financieringsbronnen denkbaar. Daarmee is in de huidige wet echter geen of onvoldoende rekening gehouden. Behalve als ‘gewone’ giften of sponsoring in ruil voor naamsvermelding kan een bijdrage immers ook komen in de vorm van een gift in natura, zoals het om niet verhuren van een zaal. Of als een rechtstreekse gift aan derden, zoals aan de drukker van het partijblad. Of als een lening tegen een zeer laag rentetarief, waardoor het formeel geen gift is, maar in praktijk natuurlijk wel.

Oud-premier van Groot-Brittannië Tony Blair raakte in opspraak omdat hij geldschieters attent maakte op deze mogelijkheid om de nota bene door hem zelf ingevoerde strenge Britse wet te ontduiken. In ruil voor deze zogenoemde zachte leningen verleende Blair de gulle gevers adellijke titels en zetels in het Hogerhuis.

Door de komst van nieuwe groeperingen én de zoektocht naar andere financieringsbronnen rijst wel, nog klemmender dan voorheen, de vraag hoe corruptie voorkomen kan worden. Het gezegde luidt immers: wie betaalt bepaalt. Weliswaar hebben verenigingen in Nederland de vrijheid zichzelf te organiseren, maar er is ook het algemene belang van de democratische rechtsstaat, waardoor ervoor gewaakt moet worden dat bedrijven of mensen met geld politieke invloed kopen. Een politieke vereniging is immers niet hetzelfde als een voetbalvereniging.

Ed Sinke benadrukt dat van het kopen van invloed bij Trots op Nederland geen sprake zal zijn. Er zijn volgens hem maar twee personen die weten wie de geldschieters zijn. Sinke zelf is er daar een van, de andere persoon noemt hij niet. ‘Maar Verdonk zelf weet het niet. Daar houden we ons aan.’

Sinke vindt dat de kiezer hem op zijn woord moet geloven. In de Verenigde Staten zijn ze wantrouwender. Daar willen ze dat de kiezer zelf kan uitzoeken wie welke partij of kandidaat financieel steunt.



Als het kabinet-Balkenende II niet was gevallen, was er mogelijk al een nieuwe wet geweest. Toenmalig minister van Binnenlandse Zaken, de vvd’er Johan Remkes, was ermee bezig. Begin deze maand stuurde het ministerie van Binnenlandse Zaken het advies van de Kiesraad over de toenmalige plannen van Remkes naar de Tweede Kamer. Daarmee is een inkijkje mogelijk in wat Binnenlandse Zaken in 2006 van plan was.

Blijkbaar wilde Remkes giften in natura onder de wet brengen, maar de Kiesraad vond dat hij specifieker moest zijn zodat daar geen onduidelijkheid over zou kunnen ontstaan. De Raad vroeg zich ook af of de controle op giften aan individuele kandidaten niet eveneens moest worden vastgelegd. Daarnaast kritiseerde de Raad het uitblijven van financiële controle op afsplitsingen en op nieuwe politieke partijen die geen beroep doen op overheidssubsidie. Blijkbaar was dat in het wetsvoorstel niet goed geregeld. Maar inmiddels komen beide wél voor: Trots op Nederland is de afsplitsing, de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders de partij die geen recht heeft op subsidie omdat er geen leden zijn. Volgens een woordvoerder van Binnenlandse Zaken moet de pvv giften onder de huidige wet overigens wel openbaar maken.

De bal ligt inmiddels bij pvda-minister Guusje ter Horst. Volgens haar woordvoerder zijn het wetsvoorstel en de daarop uitgebrachte adviezen ‘intern in bespreking’. Als Ter Horst tot de zomer wacht met definitieve plannen kan ze gebruikmaken van een rapport van de Group of States against Corruption (Greco) van de Raad van Europa. Een Greco-commissie is in het najaar op bezoek geweest om de Nederlandse partijfinanciering onder de loep te nemen.

Een kritisch rapport van buitenstaanders kan de discussie in Nederland urgent maken. Het kan ook helpen de schijn weg te nemen dat de oude politiek de nieuwe een hak wil zetten door het vooral voor zichzelf goed te regelen.

Wat Sinke betreft, is het verlenen van overheidssubsidie het bevoordelen van ‘oude’ partijen. Hij zet vraagtekens bij het voortbestaan van overheidssubsidie. Het is een geluid dat je niet veel hoort in Den Haag. Begrijpelijk voor wie zich realiseert dat voor politieke partijen overheidssubsidie vaak de grootste inkomstenbron is. Zo rekent sp-penningmeester Van Gijlswijk voor dat voor haar partij in 2008 de helft van de inkomsten afkomstig is van subsidie en ruim dertig procent van de bij de sp verplichte afdrachten van politici.

Wie huivert bij Sinkes idee uit angst dat de rijkste zal winnen: The Washington Post heeft berekend dat de afgehaakte Republikein Mitt Romney gemiddeld ruim een miljoen dollar spendeerde om één kiesman te winnen. Rivaal Mike Huckabee – die nog wél in de race is – wist voor dat bedrag twintig kiesmannen te bemachtigen. Wie echter net als Sinke denkt dat transparantie niet nodig is: de voorman van de arp, Abraham Kuyper, werd er begin vorige eeuw al van beschuldigd als minister een koninklijk lintje te hebben gegeven aan een koopman die de partijkas had gespekt.
http://www.groene.nl/2008/7/PARTIJFINANCIERING

Het lijkt me inderdaad wenselijk als er eens wat meer openheid komt in de partijfinanciering, dat het allemaal openbaar wordt. "Wie betaalt, die bepaalt". Dat schimmige gedoe allemaal, bah.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56751834
Is niemand het met me eens? Moeten giften aan partijen dus anoniem blijven?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56755074
Ik zie niet in waarom je privacy geschonden moet worden omdat je geld doneert aan een organisatie, zeker als je bedenkt dat TON best controversieel is. Zo zou het best kunnen dat een royale geldschieter vervolgens bedreigingen gaat ontvangen en dat willen we niet.
pi_56755328
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 16:06 schreef Klopkoek het volgende:
Is niemand het met me eens?
De OP is weinig inspirerend. Je zou eens wat meer je best moeten doen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 15 februari 2008 @ 19:00:31 #5
9883 Marble
Was liever geaborteerd.
pi_56755579
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 16:06 schreef Klopkoek het volgende:
Moeten giften aan partijen dus anoniem blijven?
Uiteraard. Waarom moet iemand in dit geval wel bekend maken waar hij of zij zijn geld aan uitgeeft, en in andere gevallen niet?
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
  vrijdag 15 februari 2008 @ 19:16:31 #6
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_56756001
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 16:06 schreef Klopkoek het volgende:
Is niemand het met me eens? Moeten giften aan partijen dus anoniem blijven?
Laat die giften maar mooi anoniem. Waarom zou heel Nederland moeten weten dat meneer X of mevrouw Y of bedrijf Z geld hebben geschonken aan een partij?
Pugna Pro Patria
pi_56756561
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 19:16 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Laat die giften maar mooi anoniem. Waarom zou heel Nederland moeten weten dat meneer X of mevrouw Y of bedrijf Z geld hebben geschonken aan een partij?
Omdat meneer X of Y wel invloed kan uitoefenen op die partij. Dan wil ik weten wie dat is.

Jij bent alleen maar tegen omdat het de CDA zou raken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 15 februari 2008 @ 19:41:50 #8
9883 Marble
Was liever geaborteerd.
pi_56756617
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat meneer X of Y wel invloed kan uitoefenen op die partij. Dan wil ik weten wie dat is.
Je kan wel zo veel willen.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
pi_56757160
Uitstekend argument, dank je
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 15 februari 2008 @ 20:52:07 #10
10616 werkeend
is een lief konijntje
pi_56758385
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat meneer X of Y wel invloed kan uitoefenen op die partij. Dan wil ik weten wie dat is.

Jij bent alleen maar tegen omdat het de CDA zou raken.
iedereen oefent invloed uit om een partij, de media, bobo's, leden dus waarom dit nu opeens transparant moet

stemgedrag is sowieso geheim, dus ik vind dat persoonlijke giften niet openbaar gemaakt moeten worden.
#things i do to people i love shouldn't be allowed#
  vrijdag 15 februari 2008 @ 20:55:04 #11
9883 Marble
Was liever geaborteerd.
pi_56758459
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 20:03 schreef Klopkoek het volgende:
Uitstekend argument, dank je
Want "ik wil het" is wel een goed argument? Dat is helemaal geen argument, dat is wat een jengelend stampvoetend kind van vijf tegen zijn mammie roept.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
pi_56758506
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat meneer X of Y wel invloed kan uitoefenen op die partij. Dan wil ik weten wie dat is
Denk je nu echt dat de gemiddelde Nederlander nachten lang wakker ligt van de vraag of mevr. Verdonk een bepaalde mening heeft of dat dat eigenlijk de mening is van een ondernemer?

Kom op zeg, je kunt toch wel boeiendere onderwerpen vinden om een topic over te openen?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_56759077
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 20:57 schreef FJD het volgende:

[..]

Denk je nu echt dat de gemiddelde Nederlander nachten lang wakker ligt van de vraag of mevr. Verdonk een bepaalde mening heeft of dat dat eigenlijk de mening is van een ondernemer?

Kom op zeg, je kunt toch wel boeiendere onderwerpen vinden om een topic over te openen?
Waarom denk je dat in de VS dat allemaal openbaar is?

Zij weten wel beter dan jij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56759143
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 21:18 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom denk je dat in de VS dat allemaal openbaar is?

Zij weten wel beter dan jij.
Klopkoek die de VS als lichtend voorbeeld neemt

What's next? Feyenoord die voor een cursus "hoe groei ik een grasmat" naar de ArenaA gaat? Greenpeace die een cursus "bescherming der natuur" gaat volgen bij Shell? of toch KLM die bij Phuket Air gaat leren hoe je een succesvolle luchtvaart maatschappij moet runnen?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  vrijdag 15 februari 2008 @ 22:38:08 #15
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_56761119
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat meneer X of Y wel invloed kan uitoefenen op die partij. Dan wil ik weten wie dat is.

Jij bent alleen maar tegen omdat het de CDA zou raken.
Moet je dan legaten die partijen krijgen uit nalatenschappen ook maar openbaar gaan maken? Als mensen persé openheid daarover willen, dan stemmen ze toch op een partij die alles wel in de openbaarheid brengt. Als ik het CDA elk jaar 1000 euri schenk (en deze vervolgens weer aftrek bij de IB ) dan heeft niemand daar wat mee te maken. Helemaal niemand.
Pugna Pro Patria
pi_56761741
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 22:38 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Moet je dan legaten die partijen krijgen uit nalatenschappen ook maar openbaar gaan maken? Als mensen persé openheid daarover willen, dan stemmen ze toch op een partij die alles wel in de openbaarheid brengt. Als ik het CDA elk jaar 1000 euri schenk (en deze vervolgens weer aftrek bij de IB ) dan heeft niemand daar wat mee te maken. Helemaal niemand.
Belachelijk ook dat je dat kan aftrekken van de belasting. Des te meer reden om het openbaar te maken. Je doet me denken aan die Conservatieven in Amerika, zijn ook zo corrupt als de neten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56763145
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 21:22 schreef FJD het volgende:

[..]

Klopkoek die de VS als lichtend voorbeeld neemt

What's next? Feyenoord die voor een cursus "hoe groei ik een grasmat" naar de ArenaA gaat? Greenpeace die een cursus "bescherming der natuur" gaat volgen bij Shell? of toch KLM die bij Phuket Air gaat leren hoe je een succesvolle luchtvaart maatschappij moet runnen?


Zoals Klopkoek zelf ook weet, staat het Amerikaanse systeem in Amerika onder hevige druk.

Van de linkerkant is er druk om het systeem Europeser te maken.Volgens hen is het huidige systeem (ondanks alle doorzichtigheid) corrupt en een oplossing ligt in staatssoepsidie's voor de grote gevestigde partijen, waardoor kandidaten zich niet meer tot donoren hoeven te wenden. Op die manier, zo stelt men, voorkom je dat partijen of kandidaten zich prostitueren of van buitenaf beinvloed kunnen worden.

Hoe naief. Er wordt in Washington ieder jaar een taart van 3 triljoen dollar verdeelt. Reken maar dat iedere club, vakbond of ondernemersverband zal proberen om daar een stuk uit te snijden.

De rechterkant oefent druk uit om de huidige regulering op de schop te gooien. Wie is de overheid om te bepalen aan wie ik mijn centen wel of niet geef? Zij vinden dat het huidige systeem onze vrijheid van meningsuiting aantast.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 16 februari 2008 @ 08:56:22 #18
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_56765960
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Belachelijk ook dat je dat kan aftrekken van de belasting. Des te meer reden om het openbaar te maken. Je doet me denken aan die Conservatieven in Amerika, zijn ook zo corrupt als de neten.
Wat is er corrupt dan?
Pugna Pro Patria
pi_56766601
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 00:00 schreef Lyrebird het volgende:

[..]



Zoals Klopkoek zelf ook weet, staat het Amerikaanse systeem in Amerika onder hevige druk.

Van de linkerkant is er druk om het systeem Europeser te maken.Volgens hen is het huidige systeem (ondanks alle doorzichtigheid) corrupt en een oplossing ligt in staatssoepsidie's voor de grote gevestigde partijen, waardoor kandidaten zich niet meer tot donoren hoeven te wenden. Op die manier, zo stelt men, voorkom je dat partijen of kandidaten zich prostitueren of van buitenaf beinvloed kunnen worden.
Dat is ook weer naief. Staatssubsidies ben ik niet tegen maar is wel gevoelig voor kartelneigingen. Dat is bij private donoren minder het geval.
quote:
Hoe naief. Er wordt in Washington ieder jaar een taart van 3 triljoen dollar verdeelt. Reken maar dat iedere club, vakbond of ondernemersverband zal proberen om daar een stuk uit te snijden.
3 triljoen aan wat? 3 triljoen aan subsidies?
quote:
De rechterkant oefent druk uit om de huidige regulering op de schop te gooien. Wie is de overheid om te bepalen aan wie ik mijn centen wel of niet geef? Zij vinden dat het huidige systeem onze vrijheid van meningsuiting aantast.
Dat is natuurlijk een kulargument. Zoals jij wel weet heeft het Hoogerechthof ooit eens bepaald dat een limiet aan geldinzameling geen inbreuk van free speech is, maar een limiet op geldspendering wel de free speech aantast.

Wat mij betreft moeten er helemaal geen limieten zijn maar moet het alleen open en duidelijk zijn waar mensen geld aan geven. Dat tast allesbehalve de vrijheid van meningsuiting aan, het bevordert het zelfs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 16 februari 2008 @ 10:31:25 #20
10616 werkeend
is een lief konijntje
pi_56766728
dus iedereen moet ook maar weten dat ik bij de christine le duc even een lekkere anaal vibrator haal? omdat iedereen mag weten waar ik m'n geld aan uit geef.. dacht het niet..
#things i do to people i love shouldn't be allowed#
pi_56766759
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Dat tast allesbehalve de vrijheid van meningsuiting aan, het bevordert het zelfs.
Als je alle giften openbaar wil maken, waarom stemmen we dan eigenlijk nog anoniem?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zaterdag 16 februari 2008 @ 14:51:25 #22
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_56770825
Sowieso geld geven aan TON..... Alleen je pensioen in Enron investeren is nog een slechtere investering....
lege ton
pi_56774041
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
3 triljoen aan wat? 3 triljoen aan subsidies?
Als je overheidsuitgaven als subsidies ziet, dan gaat het idd om 3 triljoen ($3.000.000.000.000) aan subsidies.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_56774107
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is natuurlijk een kulargument. Zoals jij wel weet heeft het Hoogerechthof ooit eens bepaald dat een limiet aan geldinzameling geen inbreuk van free speech is, maar een limiet op geldspendering wel de free speech aantast.
Alsof het Hooggerechtshof alwetend is. Ik heb me in een aantal van hun uitspraken verdiept en ik kan niet anders concluderen dat het gros van de rechters (muv Scalia & Thomas) hun werk niet doen, of denken dat ze op de plaats van de volksvertegenwoordiging mogen zitten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_56774900
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 18:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Alsof het Hooggerechtshof alwetend is. Ik heb me in een aantal van hun uitspraken verdiept en ik kan niet anders concluderen dat het gros van de rechters (muv Scalia & Thomas) hun werk niet doen, of denken dat ze op de plaats van de volksvertegenwoordiging mogen zitten.
Jammer, ik dacht 'jij bent Republikein dus zult wel vertrouwen hebben in het hooggerechtshof'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56775038
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 18:42 schreef Klopkoek het volgende:
Jammer, ik dacht 'jij bent Republikein dus zult wel vertrouwen hebben in het hooggerechtshof'.
Maar wat is nu de belangrijkste drijfveer om te weten of Piet Janssen Rita of Jan steunt

Ik kan me nog iets voorstellen als je zegt dat giften vanuit een ondernemingsvorm openbaar dienen te zijn maar waarom wil je dat van iedereen vragen?

Los daarvan is het natuurlijk dolkomisch dat de SP wel van Verdonk vraagt om haar giften openbaar te maken, zoals dat bij andere politieke partijen wel gebeurt, maar dat de SP vervolgens haar mond dichthoudt over subsidies die Verdonk niet krijgt omdat ze geen politieke partij is. Zelfde geld overigens voor de VVD, als die Verbeek zo graag het speelveld gelijk wil maken dan moet hij ook opteren voor subsidie voor Verdonk.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_56775186
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 14:51 schreef nonzz het volgende:
Sowieso geld geven aan TON..... Alleen je pensioen in Enron investeren is nog een slechtere investering....
Dat valt nog te bezien. In het geval van Enron kun je nog gaan janken bij de overheid en zorgen dat anderen gedwongen worden jouw misinvestment te compenseren. Dat zie ik bij een investering in Rita niet gebeuren.
pi_56775232
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 18:50 schreef FJD het volgende:

[..]

Maar wat is nu de belangrijkste drijfveer om te weten of Piet Janssen Rita of Jan steunt

Ik kan me nog iets voorstellen als je zegt dat giften vanuit een ondernemingsvorm openbaar dienen te zijn maar waarom wil je dat van iedereen vragen?

Los daarvan is het natuurlijk dolkomisch dat de SP wel van Verdonk vraagt om haar giften openbaar te maken, zoals dat bij andere politieke partijen wel gebeurt, maar dat de SP vervolgens haar mond dichthoudt over subsidies die Verdonk niet krijgt omdat ze geen politieke partij is. Zelfde geld overigens voor de VVD, als die Verbeek zo graag het speelveld gelijk wil maken dan moet hij ook opteren voor subsidie voor Verdonk.
Ben ik mee eens, het is aan de kiezers om duidelijk te maken of Verdonk een dictator is. Dat moet niet de gevestigde politiek sturen met subsidies.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 16 februari 2008 @ 19:01:29 #29
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_56775286
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 10:01 schreef Klopkoek het volgende:
Het lijkt me inderdaad wenselijk als er eens wat meer openheid komt in de partijfinanciering, dat het allemaal openbaar wordt. "Wie betaalt, die bepaalt". Dat schimmige gedoe allemaal, bah.
Niemand klaagde in Den Haag totdat Fortuyn opkwam, toen moest men perse alles opeens weten. Opvallend hypocriet.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_56776203
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 19:01 schreef Napalm het volgende:

[..]

Niemand klaagde in Den Haag totdat Fortuyn opkwam, toen moest men perse alles opeens weten. Opvallend hypocriet.
Na Fortuyn besloot men idd dat zoiets niet nog een keer moest gebeuren. Stel je eens voor dat een gekke miljardair besluit om miljoenen aan een volgende Hitler te besteden!

Wat ik nog hypocrieter vond, was dat de staatsfinanciering van politieke partijen (wat klopt er niet aan dit plaatje?) opnieuw naar de tekentafel ging. Dit betekende uiteindelijk meer geld uit de staatsruiven voor bestaande partijen, waarbij verbazend genoeg "de sterkste schouders" ook het meeste geld kregen! Voor kleine partijen of nieuwe partijen wordt het zo moelijker om te concurreren met het CDA/VVD/PvdA.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_56776363
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 19:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Na Fortuyn besloot men idd dat zoiets niet nog een keer moest gebeuren. Stel je eens voor dat een gekke miljardair besluit om miljoenen aan een volgende Hitler te besteden!

Wat ik nog hypocrieter vond, was dat de staatsfinanciering van politieke partijen (wat klopt er niet aan dit plaatje?) opnieuw naar de tekentafel ging. Dit betekende uiteindelijk meer geld uit de staatsruiven voor bestaande partijen, waarbij verbazend genoeg "de sterkste schouders" ook het meeste geld kregen! Voor kleine partijen of nieuwe partijen wordt het zo moelijker om te concurreren met het CDA/VVD/PvdA.
Klopt, en die partijen beleggen dat geld weer in vastgoed (alleen is niet bekend voor hoeveel het CDA bezit aan vastgoed).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56795177
Wanneer mensen weten welke bedrijven geld aan Verdonk of Wilders geven, worden die verantwoordelijken uit die bedrijven meteen met de dood bedreigd, met als gevolg dat niemand meer geld durft te geven aan nieuwe partijen, met als gevolg dat het establishment de dienst uit blijft maken....

[ Bericht 18% gewijzigd door JohnDope op 17-02-2008 17:42:57 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 17 februari 2008 @ 20:54:40 #33
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56800042
quote:
Op zondag 17 februari 2008 17:36 schreef JohnDope het volgende:
Wanneer mensen weten welke bedrijven geld aan Verdonk of Wilders geven, worden die verantwoordelijken uit die bedrijven meteen met de dood bedreigd, met als gevolg dat niemand meer geld durft te geven aan nieuwe partijen, met als gevolg dat het establishment de dienst uit blijft maken....
Bedrijven zijn toch het establishment. Maar goed om te weten dat jij aan de kant van het grootkapitaal staat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56800343
quote:
Op zondag 17 februari 2008 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
Bedrijven zijn toch het establishment. Maar goed om te weten dat jij aan de kant van het grootkapitaal staat.
Owja, dit is weer een 'het grote evil kapitaal'-topic

Vergeet niet dat het kapitalisme ('bedrijfsleven') de mensheid grofweg net zoveel heeft gebracht als democratie ('politiek').
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 17 februari 2008 @ 21:09:53 #35
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56800425
quote:
Op zondag 17 februari 2008 21:07 schreef FJD het volgende:

[..]

Owja, dit is weer een 'het grote evil kapitaal'-topic

Vergeet niet dat het kapitalisme ('bedrijfsleven') de mensheid grofweg net zoveel heeft gebracht als democratie ('politiek').
Dat heeft er niets mee te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56801441
quote:
Op zondag 17 februari 2008 21:09 schreef Klopkoek het volgende:
Dat heeft er niets mee te maken.
Ach, je brengt je opmerking op zo'n badinerend toontje dat je intentie wel duidelijk is, zeker omdat het topic daar eigenlijk helemaal niet om vraagt.

Maar goed, om dan nog iets van een fatsoenlijke discussie aan te zwengelen. Waarom zou de burger moeten weten of Verdonk zwaar gesponsord wordt door Shell? Als Shell al invloed zou hebben op de beslissingen van Verdonk dan zou je toch zeggen dat het volk slim genoeg is om a) Verdonk niet te kiezen op haar standpunten en b) als ze dan toch verkozen wordt en ze bevoordeeld Shell, haar electoraal compleet de grond in te boren bij de volgende verkiezingen. Daarnaast zal Verdonk nooit de absolute meerderheid krijgen waardoor ze met een andere partij zou moeten regeren en die partij zal zich echt niet in laten met besluiten waar vriendjespolitiek zo duidelijk naar voren komt. Waardoor bedrijven dus maar weinig directe invloed uit kunnen oefenen behalve dan dat ze de algehele richting in de politiek aan kunnen geven. Is dat dan zo erg? Als jij dat wil dan kun je ook de partij van je voorkeur financieel steunen om op die manier dichter bij een samenleving naar jouw idealen te komen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 17 februari 2008 @ 21:51:38 #37
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56801742
quote:
Op zondag 17 februari 2008 21:40 schreef FJD het volgende:

[..]

Ach, je brengt je opmerking op zo'n badinerend toontje dat je intentie wel duidelijk is, zeker omdat het topic daar eigenlijk helemaal niet om vraagt.

Maar goed, om dan nog iets van een fatsoenlijke discussie aan te zwengelen. Waarom zou de burger moeten weten of Verdonk zwaar gesponsord wordt door Shell? Als Shell al invloed zou hebben op de beslissingen van Verdonk dan zou je toch zeggen dat het volk slim genoeg is om a) Verdonk niet te kiezen op haar standpunten en b) als ze dan toch verkozen wordt en ze bevoordeeld Shell, haar electoraal compleet de grond in te boren bij de volgende verkiezingen. Daarnaast zal Verdonk nooit de absolute meerderheid krijgen waardoor ze met een andere partij zou moeten regeren en die partij zal zich echt niet in laten met besluiten waar vriendjespolitiek zo duidelijk naar voren komt. Waardoor bedrijven dus maar weinig directe invloed uit kunnen oefenen behalve dan dat ze de algehele richting in de politiek aan kunnen geven. Is dat dan zo erg? Als jij dat wil dan kun je ook de partij van je voorkeur financieel steunen om op die manier dichter bij een samenleving naar jouw idealen te komen.
Sorry, maar hier komt wel heel erg duidelijk naar voren dat het je alleen te doen is om het vergroten van de macht van het kapitaal. Je weet dat het niet zo werkt. Je weet dat vriendjespolitiek ook in Nederland plaats vindt. Je weet dat kiezers niet alles kunnen weten.

Moet dan echt de grote van de portemonnee de doorslag gaan geven? Bah.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56802152
Want de macht van het kapitaal wordt zo ontzettend veel kleiner als deze openbaar is

Verder erg jammer dat je niet op de inhoud ingaat en antwoorden geeft op de vragen die ik stel maar je jezelf er makkelijk vanaf brengt met wat makkelijke suggesties en opmerkingen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 17 februari 2008 @ 23:19:02 #39
165633 eriksd
The grand facade...
pi_56804462
Tjah, dit is dan een uitzondering in de wet, maar de vergelijking met de USA loopt natuurlijk compleet spaak op het feit dat daar toch een aanzienlijk ander politiek klimaat is dan in Nederland: een lobby is daar veel machtiger, en daarom heeft de overheid besloten wat overheid in het reilen en zeilen van de lobbyhandel daar wat bloot te leggen.

In Nederland is hier dus geen sprake van. Ga jij je stembedrag laten bepalen door het feit dat mevrouw betonschuur uit Almere 10.000 euro overgemaakt heeft naar de VVD omdat ze het zo eens is met de partij? Politieke keuzes maak je vanwege een ideaal van een partij, niet vanwege het aantal donaties, de grootte, en van wie ze komen. Wat mij betreft valt het beheren van de partijkas onder dezelfde noemer als je eigen inkomen: dat gaat niemand iets aan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 17 februari 2008 @ 23:32:35 #40
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56804815
Mijns inziens ben je naief als je denkt dat het geven van donaties alleen uit ideële motieven gebeurt. Individuen zullen dat nog wel doen, bedrijven niet. Dat neem ik ze ook niet kwalijk: een bedrijf is er om winst te maken, niet als morele zedenprediker.

Enige openheid lijkt me dus weldegelijk gewenst. In de VS zie je ook dat het een hoop verduidelijkt: de vriendelijke houding van Clinton tov vakbonden kan mede verklaard worden uit de financiële steunbetuigingen die zij uit die hoek heeft ontvangen (of andersom natuurlijk, dat het geld de ideeën op zoekt ipv andersom).
Ook het droppen van bepaalde strafzaken door Bush (bijv. tegen Microsoft) werden verduidelijkt toen iemand legaal kon achterhalen hoeveel geld Microsoft aan Bush had gegeven.

Een nadeel kan zijn dat het politiek cynisme aan wakkert. Daar moet zeker niet lichtzinnig mee om worden gegaan maar dat argument heb ik hier nog niet gehoord.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56805449
quote:
Op zondag 17 februari 2008 23:32 schreef Klopkoek het volgende:
Ook het droppen van bepaalde strafzaken door Bush (bijv. tegen Microsoft) werden verduidelijkt toen iemand legaal kon achterhalen hoeveel geld Microsoft aan Bush had gegeven.
Je interpreteert een correlatie als een gevolg van een oorzaak. Je schrijft dat MS geld aan Bush had gegeven en dat daarom strafzaken werden geseponeerd. Maar waar is het bewijs? Het kan best zijn dat de regering Bush van nature niets in de strafzaak zag (wat erg logisch is).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_56805531
De enorme lobbymarkt in den Haag wordt hier over het hoofd gezien. Men doet nu net alsof partijdonatie's het machtsmiddel van bedrijven zijn om invloed te kopen, maar dat is natuurlijk niet zo. De vakbonden, de werkgeversorganisatie's en NGO's (Greenpeace, AZG, WNF, Amnesty, etc.) hebben allerlei mannetjes in den Haag zitten, die bij de partijen en het kabinet langs gaan om daar hun plannen te delen. Het is ook vaak zo dat lobbyisten politici worden of oud-politici door het leven gaan als lobbyisten. Daar is totaal geen openheid over. Je zult een politicus nooit horen zeggen dat zijn of haar plan afkomstig was van de werkgeversorganisatie. Er gaan miljoenen in dat circus om en de burger hoort er 0,0 over.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_56807848
quote:
Op zondag 17 februari 2008 23:32 schreef Klopkoek het volgende:
Mijns inziens ben je naief als je denkt dat het geven van donaties alleen uit ideële motieven gebeurt. Individuen zullen dat nog wel doen, bedrijven niet. Dat neem ik ze ook niet kwalijk: een bedrijf is er om winst te maken, niet als morele zedenprediker.
Als je een bedrag doneert aan een politieke partij dan hoop je toch ook dat ze met dat bedrag hun standpunten beter duidelijk kunnen maken, meer stemmen kunnen trekken en er dus een grotere kans is dat die partij beleid kan gaan vormen. Daar verschilt het toch in niets van het bedrijfsleven
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_56808514
quote:
Op maandag 18 februari 2008 00:00 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je interpreteert een correlatie als een gevolg van een oorzaak. Je schrijft dat MS geld aan Bush had gegeven en dat daarom strafzaken werden geseponeerd. Maar waar is het bewijs? Het kan best zijn dat de regering Bush van nature niets in de strafzaak zag (wat erg logisch is).
Maar is dat aan de president om dat te beoordelen? Nee toch. In een fatsoenlijk land vecht je dat voor de rechtzaal uit en ga je dat niet op voorhand seponeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 18 februari 2008 @ 10:42:08 #45
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_56809996
quote:
Op maandag 18 februari 2008 00:06 schreef Lyrebird het volgende:
De enorme lobbymarkt in den Haag wordt hier over het hoofd gezien. Men doet nu net alsof partijdonatie's het machtsmiddel van bedrijven zijn om invloed te kopen, maar dat is natuurlijk niet zo. De vakbonden, de werkgeversorganisatie's en NGO's (Greenpeace, AZG, WNF, Amnesty, etc.) hebben allerlei mannetjes in den Haag zitten, die bij de partijen en het kabinet langs gaan om daar hun plannen te delen. Het is ook vaak zo dat lobbyisten politici worden of oud-politici door het leven gaan als lobbyisten. Daar is totaal geen openheid over. Je zult een politicus nooit horen zeggen dat zijn of haar plan afkomstig was van de werkgeversorganisatie. Er gaan miljoenen in dat circus om en de burger hoort er 0,0 over.
En is dat goed of slecht?
lege ton
pi_56817101
quote:
Op maandag 18 februari 2008 10:42 schreef nonzz het volgende:

[..]

En is dat goed of slecht?
Slecht! Als de VVD met een plan komt om duizenden Bulgaren het land binnen te laten, omdat dat goed voor de economie zou zijn, dan wil ik graag weten waar dat plan vandaan komt en wie het onderzoek betaald heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_56827672
Wat ik even niet volg is wie nu wat vind of let ik niet op?
Wie vindt dat donaties openbaar moeten zijn, en wie niet?
Klopkoek ageert tegen vermeende lobbies in Amerika, daarna komt lyrebird met een reactie ertegen om vervolgens te zeggen dat het eng zou zijn als je een VVD voorstel krijgt waarvan je niet weet of er iets of iemand achter zit?


Ik denk dat het in het geval van TON gewoon niet slim is om donaties openbaar te maken gezien de controverse om haar partij/beweging.

Misschien zou dit een tussenvorm zijn: Persoonlijke donaties zijn (op verzoek) geheim, donaties door organisaties en bedrijven niet.

Het lijkt me in elk geval eng als je straks gewoon een lijst op het nieuws krijgt wie er geld heeft gegeven aan TON, om het eerder genoemde argument van mogelijke bedreigingen e.d. Angst daarvoor kan er ook toe leiden dat niemand meer echt iets durft te geven en dat tast natuurlijk wel de vrijheid van meningsuiting en organisatie aan.
pi_56829031
quote:
Op maandag 18 februari 2008 23:23 schreef sneakypete het volgende:
Wat ik even niet volg is wie nu wat vind of let ik niet op?
Wie vindt dat donaties openbaar moeten zijn, en wie niet?
Weet je wat het is, we hebben met z'n allen een monster gecreeerd, de overheid, en dat monster wordt alsmaar groter en machtiger. Mensen vinden dat leuk en fijn, omdat de overheid voor hun de hete kolen uit het vuur haalt. Er hangt een prijskaartje (>50% belasting) aan, maar zo lang de buren net zo veel belasting betalen, maakt het niemand echt iets uit.

Goed, we hebben dus het monster, en nu proberen allerlei instantie's om dat monster klusjes voor hen op te laten knappen. Een manier om dat te doen, is om politieke macht te verwerven. Je kunt je "inkopen" door geld te geven aan de verkiezingskas van een politieke partij. Bedrijven en personen konden dat doen, maar maakte daar verbazend genoeg zelden gebruik van. Het moet aan onze Calvinistische aard gelegen hebben. In de VS bestaat er een hele lange traditie in dit soort zaken. Nadat Fortuyn vanuit het niets bijna premier was geworden - met steun van louche vastgoedhandelaren - bedachten de andere partijen dat het een goede zaak zou zijn om zoiets in de toekomst te voorkomen. Meer transparantie!

Je kunt dus vraagtekens zetten bij de motivatie, maar nu is er meer transparantie en voor sommige mensen is daarmee de kous af.

Maar dat monster is er nog steeds, en er zijn vele andere manieren om invloed uit te oefenen op de politiek. Ik vind het kortzichtig (maar wel een goed begin, daar niet van) om donatie's transparant te maken, terwijl lobbyen ongemoeid wordt gelaten. Ik vind het nog kortzichtiger om te stellen dat het niet goed is dat mensen politieke invloed kunnen "kopen", terwijl het grootste probleem niet eens benoemd wordt: we hebben een Nederlandse overheid die per jaar meer dan 150 miljard euro verdeeld. Je moet wel heel naief zijn om te denken dat daar geen vuile spelletjes mee gespeeld worden. Het is een enorme bank waar geen eens een kluis om heen staat!

Een kleinere overheid is een vele betere oplossing. Daarmee voorkom je een concentratie van macht, waarmee de aantrekkingskracht op geboefte (werkgevers- en werknemersorganisatie's, NGOs) verkleind wordt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_56829484
De grote vraag der vragen is dan natuurlijk: hoe krijgen we die kleinere overheid, en hoe zorg je dat zo'n kleine overheid niet ook gewoon is medegefinancierd door rijkaards met direct belang?
Uiteindelijk is een kleine overheid met weinig belasting natuurlijk juist gunstig voor grote jongens. Ik zie ook meer in minder, maar toch.
pi_56832142
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat meneer X of Y wel invloed kan uitoefenen op die partij. Dan wil ik weten wie dat is.

Jij bent alleen maar tegen omdat het de CDA zou raken.
Ja, dan zou je dus ook de uitslag van de verkiezingen openbaar moeten maken, door middel van het kiezen op een partij oefenen meneer X of meneer Y ook invloed uit op een partij.

Ik vind dat prive giften best anoniem mogen blijven. Waarom zou jij moeten weten wie invloed uit oefent op welke partij?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')