abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 14 februari 2008 @ 20:49:49 #1
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56735168
En we gaan verder
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 14 februari 2008 @ 20:50:42 #2
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56735191
Laatste post :
quote:
Op donderdag 14 februari 2008 20:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens kun je er in Schotland wél veel meer voor uitkomen "Schot" te zijn en wordt je daarmee niet meteen bij de extremisten gerekend zoals in België. Je moet trouwens maar eens doodgewoon naar het volkslied luisteren dat ze tegenwoordig zingen als het Schotse nationale team speelt : http://www.youtube.com/watch?v=ybxfZoT6VHQ ... Dan zijn er hier nog Walen die de Vlaamse Leeuw agressief vinden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_56735387
quote:
Poetin is een politicus, en eentje van een laag allooi, die grijpt gewoon alles aan wat hij kan gebruiken. Nee, ik bedoel eigenlijk meer de serieuze 'kwaliteitsmedia'. Zeg maar de New York Times'en, Frankfurter Algemeinen, Financial Times'en en Le Figaro's van deze wereld.
Ik geloof dat die term "Belgoslavia" zelfs in The Economist gebruikt werd, toch geen kleintje. En in La Liberation hadden ze het daar ook al over, daar hebben ze deze herfst zelfs een héle editie gewijd aan de Belgische crisis.

Wat Joost zegt klopt trouwens wel: in de buitenlandse pers wordt een splitsing van België als veel realistischer naar voren geschoven dan in België zelf.
quote:
In België kunnen de Vlamingen de dag dat ze 90 % van de bevolking zouden uitmaken zelfs nog geen referendum uitroepen ...
Die 90% zou natuurlijk wel de Grondwet kunnen aanpassen, en een referendum erin schrijven. 90% heeft immers een tweederdemeerderheid.
quote:
Ook geen niet-bindend referendum?
Neen, want volgens de Raad van State heeft een niet-bindend referendum / volksraadpleging in feite hetzelfde effect als een bindend referendum. In theorie is zo'n referendum niet bindend, maar in de praktijk natuurlijk wel. En daarom is het dus ongrondwettelijk.

In België is er eigenlijk enkel op gemeentelijk of provinciaal niveau een referendum mogelijk.
pi_56735490
quote:
Op donderdag 14 februari 2008 20:59 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik geloof dat die term "Belgoslavia" zelfs in The Economist gebruikt werd, toch geen kleintje. En in La Liberation hadden ze het daar ook al over, daar hebben ze deze herfst zelfs een héle editie gewijd aan de Belgische crisis.

Wat Joost zegt klopt trouwens wel: in de buitenlandse pers wordt een splitsing van België als veel realistischer naar voren geschoven dan in België zelf.
[..]

Die 90% zou natuurlijk wel de Grondwet kunnen aanpassen, en een referendum erin schrijven. 90% heeft immers een tweederdemeerderheid.
[..]

Neen, want volgens de Raad van State heeft een niet-bindend referendum / volksraadpleging in feite hetzelfde effect als een bindend referendum. In theorie is zo'n referendum niet bindend, maar in de praktijk natuurlijk wel. En daarom is het dus ongrondwettelijk.

In België is er eigenlijk enkel op gemeentelijk of provinciaal niveau een referendum mogelijk.
Aha, dat bedoel ik. Zou het Vlaamse Gewest niet zelf een referendum kunnen uitschrijven? Dat is dan ongeveer hetzelfde als dat de Schotten dat voor hun gebiedje zouden doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 14 februari 2008 @ 21:06:29 #5
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56735514
quote:
Op donderdag 14 februari 2008 20:59 schreef Heero87 het volgende:

[..]
Die 90% zou natuurlijk wel de Grondwet kunnen aanpassen, en een referendum erin schrijven. 90% heeft immers een tweederdemeerderheid.
[..]
Als die 90 % (of die 2/3de meerderheid) zich volledig langs één kant van de taalgrens bevindt dan roept de andere gewoon de alarmbelprocedure in en ben je terug bij af ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 14 februari 2008 @ 21:07:01 #6
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56735521
quote:
Op donderdag 14 februari 2008 21:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Aha, dat bedoel ik. Zou het Vlaamse Gewest niet zelf een referendum kunnen uitschrijven? Dat is dan ongeveer hetzelfde als dat de Schotten dat voor hun gebiedje zouden doen.
Nee, dan is het Vlaamse Gewest ongrondwettelijk bezig.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_56735768
quote:
Op donderdag 14 februari 2008 21:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als die 90 % (of die 2/3de meerderheid) zich volledig langs één kant van de taalgrens bevindt dan roept de andere gewoon de alarmbelprocedure in en ben je terug bij af ...
Ik weet niet zeker of je wel de alarmbel kan inroepen voor Grondwetswijzingen, volgens mij kan dat enkel bij gewone wetten... Ik zou het eens moeten navragen.

Maar sowieso denk ik dat in zo'n geval de feitelijke situatie wellicht de bovenhand zou halen op de wettelijke situatie.

Hetzelfde geldt als het Vlaams parlement zijn onafhankelijkheid genomen. Strikt wettelijk genomen kan dat niet. Maar als het Vlaams parlement dat toch doet, en later wordt dat bevestigd door een referendum, dan krijg je een feitelijke situatie die de bovenhand neemt op de wettelijke situatie. Het is in principe 100% ongrondwettelijk, maar door de democratische legitimeit van een referendum, wordt de situatie uiteindelijk aanvaard.
Zo is het in feite in 1830 ook gebeurd.

Maar goed, op het Vlaams Belang na steunt geen enkele partij zo'n scenario. Zelfs de N-VA is tegen een revolutie.
pi_56735791
quote:
Op donderdag 14 februari 2008 21:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Aha, dat bedoel ik. Zou het Vlaamse Gewest niet zelf een referendum kunnen uitschrijven? Dat is dan ongeveer hetzelfde als dat de Schotten dat voor hun gebiedje zouden doen.
Nee, want het Vlaamse Gewest is gewestelijk niveau, en geen provinciaal of gemeentelijk niveau. Dus kunnen zij wettelijk gezien geen referendum uitschrijven. .
  vrijdag 15 februari 2008 @ 01:06:32 #9
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56740150
quote:
Yves Leterme in Gasthuisberg met inwendige bloeding
Vice-premier Yves Leterme heeft te kampen met een inwendige bloeding van het maagdarmsysteem. Dat blijkt uit een grondig medisch onderzoek onder leiding van prof. Nevens van het UZ Leuven. De komende dagen blijft hij in het UZ Leuven onder medische controle.

Oververmoeid
Leterme had al enkele dagen griep en leed aan oververmoeidheid. Medicijnen hielpen echter niet. Op aanraden van zijn arts liet het CD&V-kopstuk zich dan onderzoeken in het ziekenhuis van Ieper. Daar verwezen de dokters hem voor een volledige check-up door naar Gasthuisberg in Leuven. Hoe lang zijn verblijf in het ziekenhuis zal duren, is nog niet duidelijk.

Vandeurzen springt in
De Vlaamse christendemocraten beslisten om Leterme voor de begroting tijdelijk te vervangen door Jo Vandeurzen. Volgens premier Guy Verhofstadt zullen de gezondheidsproblemen van Leterme de agenda voor de budgettaire discussie niet in gevaar brengen. Ook de machtoverdracht op Pasen - Verhofstadt geeft dan normaal gezien de sleutels van de Wetstraat 16 door aan Leterme - komt niet in het gedrang, luidde het.

Situatie nog ingewikkelder
Toch maakt de tijdelijke afwezigheid van Leterme de nu al politiek ingewikkelde situatie er niet makkelijker op. Met de discussie over de begroting en de staatshervorming voor de deur bekleedt Leterme als minister van Begroting en Institutionele Hervormingen, kopstuk van de grootste politieke formatie én toekomstig eerste minister, immers een sleutelpositie. (belga/eb/jv/bf/sam)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_56774915
de dag dat de 'Republiek Vlaanderen' er komt is nog lang niet in zicht...
pi_56775732
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 18:43 schreef stevinho het volgende:
de dag dat de 'Republiek Vlaanderen' er komt is nog lang niet in zicht...
Is maar beter ook voor de Vlamingen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_56776042
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 19:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Is maar beter ook voor de Vlamingen .
Wil jij dan die 12 miljard gaan betalen? Zullen ze je heel dankbaar voor zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56776114
Wat een schitterende reeks in De Standaard toch. Zo surrealistisch. Partijvoorzitters die huilend de onderhandelingstafel verlaten, politici die elkaar de huid volschelden (zelfs binnen dezelfde partij) en dat soort dingen. .
pi_56776269
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56776331
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 19:43 schreef Heero87 het volgende:
Wat een schitterende reeks in De Standaard toch. Zo surrealistisch. Partijvoorzitters die huilend de onderhandelingstafel verlaten, politici die elkaar de huid volschelden (zelfs binnen dezelfde partij) en dat soort dingen. .
Hoe gaat bij jullie eigenlijk de kandidaatselectieprocedure voor de Senaat of het parlement? Dat kan nl. een verklaring zijn waarom bij jullie veel meer ruzie is binnen partijen (in NL is de selectieprocedure namelijk erg centralistisch, wordt allemaal door de landelijke partijleidingen bepaald, waardoor het voorkomen van interne ruzies op voorhand kan worden geregeld).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 16 februari 2008 @ 20:01:35 #16
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56776470
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 19:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe gaat bij jullie eigenlijk de kandidaatselectieprocedure voor de Senaat of het parlement? Dat kan nl. een verklaring zijn waarom bij jullie veel meer ruzie is binnen partijen (in NL is de selectieprocedure namelijk erg centralistisch, wordt allemaal door de landelijke partijleidingen bepaald, waardoor het voorkomen van interne ruzies op voorhand kan worden geregeld).
Hier is dat ook centralistisch hoor. Alleen heb je hier voor de kamer een aparte lijst met aparte namen erop per kieskring hé ...

Overigens, in Nederland zijn die ruzies er toch evengoed ? Zie de VVD met Wilders en dan Verdonk enzo.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_56776786
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 19:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe gaat bij jullie eigenlijk de kandidaatselectieprocedure voor de Senaat of het parlement? Dat kan nl. een verklaring zijn waarom bij jullie veel meer ruzie is binnen partijen (in NL is de selectieprocedure namelijk erg centralistisch, wordt allemaal door de landelijke partijleidingen bepaald, waardoor het voorkomen van interne ruzies op voorhand kan worden geregeld).
Geen idee eigenlijk, of dat nu op het topniveau of eerder per kieskring...

Maar op zich speelt dat in deze interne ruzies geen grote rol. Vaak gaat het gewoon om een verschillende visie op bepaalde zaken. De bekendste interne ruzie van de afgelopen onderhandelingen is waarschijnlijk die tussen N-VA-voorzitter Bart De Wever en CD&V-kopstuk Herman Van Rompuy. De Wever is natuurlijk heel extreem in zijn communautaire eisen, Van Rompuy is wat dat betreft een stuk gematigder. En dat botst dan wel eens natuurlijk. De Wever stuurde bv. een sms'je naar Van Rompuy: "'Je bent nu de Madonna uit de Piëta, die de Vlamingen in slaap moet wiegen. We zijn al dood, alleen beseffen we het nog niet", waarmee De Wever dus wilde insinueren dat Van Rompuy onder één hoedje speelt met de Franstaligen. Daar is dan een paar dagen later in volle onderhandelingen, voor de ogen van de andere partijen, een grote scheldpartij tussen die twee van gekomen.

En ja, zo'n sms'jes staan hier tegenwoordig gewoon in de krant. .
pi_56776852
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wil jij dan die 12 miljard gaan betalen? Zullen ze je heel dankbaar voor zijn.
Ja je focus op dat bedrag is erg nuttig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_56776859
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 20:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Hier is dat ook centralistisch hoor. Alleen heb je hier voor de kamer een aparte lijst met aparte namen erop per kieskring hé ...

Overigens, in Nederland zijn die ruzies er toch evengoed ? Zie de VVD met Wilders en dan Verdonk enzo.
Ja daar heb je gelijk in Maar ook dat is op zich bewust zo gedaan: de VVD is altijd een compromis geweest tussen intellectuele liberalen en de conservatieve middenstanders die eigenlijk de partij regeert.

Ze hebben zich alleen misrekent op Wilders. Wilders was niet eens zo populair: hij was bijv. niet eens door voorkeursstemmen in de Kamer gekomen.

Dat ze zich hebben misrekent op Verdonk is ironisch genoeg het resultaat van een democratisch experiment in de VVD. Pas tijdens en na die beruchte interne lijsttrekkersverkiezingen werd Verdonk pas echt populair. Men vermoed daarom ook dat de VVD een stap terug zal doen in de democratisering en voortaan alles 'gewoon' weer via coöptatie zal plaats vinden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56777054
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 20:12 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Geen idee eigenlijk, of dat nu op het topniveau of eerder per kieskring...

Maar op zich speelt dat in deze interne ruzies geen grote rol. Vaak gaat het gewoon om een verschillende visie op bepaalde zaken. De bekendste interne ruzie van de afgelopen onderhandelingen is waarschijnlijk die tussen N-VA-voorzitter Bart De Wever en CD&V-kopstuk Herman Van Rompuy. De Wever is natuurlijk heel extreem in zijn communautaire eisen, Van Rompuy is wat dat betreft een stuk gematigder. En dat botst dan wel eens natuurlijk. De Wever stuurde bv. een sms'je naar Van Rompuy: "'Je bent nu de Madonna uit de Piëta, die de Vlamingen in slaap moet wiegen. We zijn al dood, alleen beseffen we het nog niet", waarmee De Wever dus wilde insinueren dat Van Rompuy onder één hoedje speelt met de Franstaligen. Daar is dan een paar dagen later in volle onderhandelingen, voor de ogen van de andere partijen, een grote scheldpartij tussen die twee van gekomen.

En ja, zo'n sms'jes staan hier tegenwoordig gewoon in de krant. .
Maar waarom gebeurt dat nou toch? Het is al eens door iemand gezegd hier maar bij 'ons' gingen Balkenende en co zich 2 weken opsluiten op een Fries landgoed, afgesloten van de pers, en daar werd toen al 80% geregeld.

Waarom kan dat in België niet en in Duitsland en Nederland wel?

Owja, over die selectieprocedure in België heb ik dit kunnen vinden:
http://www.essex.ac.uk/EC(...)nheim/w2/krouwel.pdf

En dan even scrollen naar pagina 8
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56777238
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 20:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar waarom gebeurt dat nou toch? Het is al eens door iemand gezegd hier maar bij 'ons' gingen Balkenende en co zich 2 weken opsluiten op een Fries landgoed, afgesloten van de pers, en daar werd toen al 80% geregeld.

Waarom kan dat in België niet en in Duitsland en Nederland wel?
Geen idee, tot nu gebeurde zulke dingen in België ook niet hoor. Maar tegenwoordig is het schering en inslag. Je hebt natuurlijk de nieuwe communicatiemiddelen, maar dat geldt in Nederland natuurlijk net zo goed. Men noemt hier de nieuwe generatie politici trouwens al smalend de "blackberry-generatie".

Maar opsluiten in een kasteel, dat zijn dingen die hier ook gebeuren. Dehaene deed dat steevast. Die haalde alle partijvoorzitters naar een kasteel, sloot ze daar één per één op in een kamer en ging dan met ieder afzonderlijk spreken. Leterme heeft het eerst ook op een kasteel geprobeerd, maar als je natuurlijk alle pers toelaat op de erf van dat kasteel en je alle onderhandelaars zelfs tijdens het onderhandelen lustig met hun blackberry laat spelen, heeft zoiets natuurlijk weinig zin. .
  zaterdag 16 februari 2008 @ 20:54:23 #22
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56777962
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 20:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar waarom gebeurt dat nou toch? Het is al eens door iemand gezegd hier maar bij 'ons' gingen Balkenende en co zich 2 weken opsluiten op een Fries landgoed, afgesloten van de pers, en daar werd toen al 80% geregeld.

Waarom kan dat in België niet en in Duitsland en Nederland wel?

Owja, over die selectieprocedure in België heb ik dit kunnen vinden:
http://www.essex.ac.uk/EC(...)nheim/w2/krouwel.pdf

En dan even scrollen naar pagina 8
Vroeger , en zelfs bij deze onderhandelingen , sloten de ministers zich ook op in Kasteel Hertoginnedal , maar sinds de "blackberry" en "SMS" periode aangebroken is kun je je niet meer volledig afsluiten hé. Zeker als sommigen aan de onderhandelingstafel niet meteen dezelfde doelen hebben ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_56778376
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 20:28 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Geen idee, tot nu gebeurde zulke dingen in België ook niet hoor. Maar tegenwoordig is het schering en inslag. Je hebt natuurlijk de nieuwe communicatiemiddelen, maar dat geldt in Nederland natuurlijk net zo goed. Men noemt hier de nieuwe generatie politici trouwens al smalend de "blackberry-generatie".

Maar opsluiten in een kasteel, dat zijn dingen die hier ook gebeuren. Dehaene deed dat steevast. Die haalde alle partijvoorzitters naar een kasteel, sloot ze daar één per één op in een kamer en ging dan met ieder afzonderlijk spreken. Leterme heeft het eerst ook op een kasteel geprobeerd, maar als je natuurlijk alle pers toelaat op de erf van dat kasteel en je alle onderhandelaars zelfs tijdens het onderhandelen lustig met hun blackberry laat spelen, heeft zoiets natuurlijk weinig zin. .
Die blackberry heb je in Nederland inderdaad ook. De mythe gaat hier dat de voormalig spindoctor van Balkenende, Jack de Vries (bijgenaamd 'Jack het Lek') dat heeft geintroduceerd. Dat is een mythe, maar die man heeft wel er een kunst van gemaakt om op gepaste momenten het één en ander naar buiten te lekken. Wat dat betreft herken ik er wel wat in.

Maar tegelijkertijd werd de blackberry ook gebruikt om de fractiediscipline aan te scherpen. Het gaat iets te ver om dat allemaal uit te leggen maar De Vries heeft echt met die Blackberry briljante dingen gedaan, zoals bijvoorbeeld naar alle afdelingsvoorzitters (de CDA-voorzitters van de provincies) elke dag een 'draaipunt' van de PvdA door te mailen, waarna de lokale afdelingen die dag aan de slag konden gaan met campagnevoeren.
Het is dus maar net hoe je dat apparaat gebruikt

Tijdens de onderhandelingen op het Friese landgoed werd trouwens ook de pers wel toegelaten, buiten de poorten welteverstaan, het was eigenlijk niet de bedoeling dat de pers dat kon traceren. Maar toen zij door de pers waren gesnapt werd er niet met de pers gecommuniceerd (behoudens mededelingen als 'het is een goede sfeer' en 'we maken vooruitgang') en niets gelekt, waarschijnlijk omdat Verhagen, Balkenende en de Vries wel doorhadden dat een dergelijke tactiek op dat moment contraproductief zou zijn.

Dus dan blijf ik met de vraag zitten waarom het zo'n puinhoop is Zijn er soms politici die belang hebben bij dat lekken? Dan denk ik aan: bewust de boel vertragen, vertrouwen dat al meerdere malen geschaad is, partijen dmv lekken erbuiten werken... Dat soort dingen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56778404
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 20:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Vroeger , en zelfs bij deze onderhandelingen , sloten de ministers zich ook op in Kasteel Hertoginnedal , maar sinds de "blackberry" en "SMS" periode aangebroken is kun je je niet meer volledig afsluiten hé. Zeker als sommigen aan de onderhandelingstafel niet meteen dezelfde doelen hebben ...
Oplossing: alle telefoontjes en blackberrys in een mandje leggen en die pas na het einde van de week terugkrijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56778631
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 21:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dus dan blijf ik met de vraag zitten waarom het zo'n puinhoop is Zijn er soms politici die belang hebben bij dat lekken? Dan denk ik aan: bewust de boel vertragen, vertrouwen dat al meerdere malen geschaad is, partijen dmv lekken erbuiten werken... Dat soort dingen?
Soms gebeurt dat wel ja: bewust bepaalde informatie lekken om de boel te vertragen of onmogelijk te maken.

Ik denk aan de nota van Vlaamse communautaire eisen in augustus. Die werd toen letterlijk gelekt aan de Franstalige krant Le Soir, waarschijnlijk door FDF-voorzitter Maingain. Door dat alles te lekken en het nog wat extra aan te dikken, werden die onderhandelingen bewust nog veel moeilijker gemaakt natuurlijk.

Hetzelfde geldt voor het voorstel rond BHV dat op een bepaald moment op tafel lag, met onder andere de federale kieskring. Volgens sommigen had dat voorstel wel perspectieven, als het de kans had gekregen om te rijpen. Maar dat voorstel is gelekt in de pers door de N-VA, die gruwelt van een federale kieskring, en zo is het al gauw naar de prullenmand gewezen.
pi_56778659
quote:
Op zaterdag 16 februari 2008 21:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oplossing: alle telefoontjes en blackberrys in een mandje leggen en die pas na het einde van de week terugkrijgen.
Dat zal moeilijk zijn met een formateur wiens blackberry vergroeit is met zijn hand. .
  zondag 17 februari 2008 @ 19:08:24 #27
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56797103
En België erkent de onafhankelijkheid van een deelstaat die eenzijdig tegen het 'moederland' in de onafhankelijkheid uitroept in haar parlement ...

Interessant ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_56809891
Een tijdje terug vroeg ik ergens hoe groot de kans is dat de huidige interim-regering op den duur als een fait accompli wordt gepresenteerd. Een aantal Vlamingen geloofden daar niets van. Maar volgens mij ruikt Verhofstadt nu zijn kans, en begint het er toch verdacht veel op te lijken.
pi_56810724
quote:
Op maandag 18 februari 2008 10:36 schreef Oma het volgende:
Een tijdje terug vroeg ik ergens hoe groot de kans is dat de huidige interim-regering op den duur als een fait accompli wordt gepresenteerd. Een aantal Vlamingen geloofden daar niets van. Maar volgens mij ruikt Verhofstadt nu zijn kans, en begint het er toch verdacht veel op te lijken.
Nu begint het er toch verdacht veel op te lijken? En op wat baseer je dat?
pi_56810947
quote:
Op maandag 18 februari 2008 11:20 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nu begint het er toch verdacht veel op te lijken? En op wat baseer je dat?
Waarom denk je dat ze Leterme hebben vergiftigd?
pi_56810980
quote:
Op maandag 18 februari 2008 11:20 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nu begint het er toch verdacht veel op te lijken? En op wat baseer je dat?
Wat denk jij? Denk jij dat Verhofstadt in april het land echt gaat achterlaten en zegt "Kan me niet schelen of jullie prutsers een akkoord hebben, ik vertrek". Dat zal ie toch niet doen?

Die man blijft echt wel zitten totdat er een akkoord is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56811267
quote:
Op maandag 18 februari 2008 11:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat denk jij? Denk jij dat Verhofstadt in april het land echt gaat achterlaten en zegt "Kan me niet schelen of jullie prutsers een akkoord hebben, ik vertrek". Dat zal ie toch niet doen?

Die man blijft echt wel zitten totdat er een akkoord is.
Precies Klopkoek, mijn laatste reactie was natuurlijk gewoon gekkigheid.

De Walen zijn nu nog minder gemotiveerd om toegevingen te doen. Verhofstadt is in Wallonie zo'n beetje de populairste (Vlaamse) politicus. Die vinden het wel best zo.
pi_56811289
quote:
Op maandag 18 februari 2008 11:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat denk jij? Denk jij dat Verhofstadt in april het land echt gaat achterlaten en zegt "Kan me niet schelen of jullie prutsers een akkoord hebben, ik vertrek".

Die man blijft echt wel zitten totdat er een akkoord is.
Ik vermoed dat hij dat wel doet ja... Hij heeft zich destijds vastgepind op 23 maart als uiterste datum, en dat heeft hij sindsdien ook te pas en te onpas herhaald. Moest hij echt langer willen blijven, dan had hij wel vager geweest in zijn bewoordingen.
Misschien dat hij twee of drie weken langer blijft, tot Leterme helemaal hersteld is, maar ik kan me echt niet voorstellen dat hij definitief blijft zitten. Dat wil de CD&V trouwens ook niet hé.

Verhofstadt wilde door deze opdracht te aanvaarden een exit langs de grote poort, in plaats van die langs het achterpoortje in juni. Dat kan hem opweg zetten naar een knap resultaat in 2009. Dat gaat hij echt niet op het spel zetten door nu te blijven zitten.

Trouwens niet vergeten dat CD&V nooit gezegd heeft dat er een "akkoord" moet zijn, maar dat er wel "uitzicht op een staatshervorming" moet zijn. Dat kan gewoon alles betekenen.

Ik heb het gevoel dat Leterme straks gewoon overneemt met een "akkoord" over een staatshervorming in stappen, met eerst een aantal zogenaamde borrelnootjes dit voorjaar. Er zou al een scenario op tafel liggen waarbij het kartel dan niet breekt, maar N-VA wel niet mee in de regering stapt. Dat werd al gefluisterd in de krant door enkele CD&V'ers, en Bart De Wever sloot het zelfs niet uit.
pi_56811398
Je ziet trouwens de laatste dagen telkens CD&V'ers zeggen dat ze een staatshervorming in stappen zien zitten, met eerst kleine stapjes en pas later het grote werk. Volgens mij is men al bezig om de publieke opinie voor te bereiden...
pi_56814627
Ietwat van het onderwerp losgezongen, maar heeft iemand van jullie meer informatie over de Bende van Nijvel en speelt dat onderwerp nog een beetje?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  maandag 18 februari 2008 @ 19:20:14 #36
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56820522
quote:
Op maandag 18 februari 2008 11:43 schreef Oma het volgende:

[..]

Precies Klopkoek, mijn laatste reactie was natuurlijk gewoon gekkigheid.

De Walen zijn nu nog minder gemotiveerd om toegevingen te doen. Verhofstadt is in Wallonie zo'n beetje de populairste (Vlaamse) politicus. Die vinden het wel best zo.
Het opvallende daaraan is toch vooral dat Verhofstadt nog niet eens zo lang terug door de Walen nog méér als een vijand werd gezien dan Leterme nu ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_56832782
Volgens Gazet van Antwerpen ligt het scenario voor de regeringswissel al klaar: Verhofstadt biedt op Witte Donderdag (20 maart) zijn ontslag aan, Leterme zal die dag met zijn nieuwe regering de eed afleggen.
pi_56862963
quote:
57 procent wil Verhofstadt na Pasen blijkt uit peiling RTl/Le Soir

BRUSSEL - Volgens een peiling op vraag van RTL-TVi en Le Soir Magazine hoopt 57 procent van de Belgen dat Guy Verhofstadt na 23 maart premier blijft. Voor 23 procent moet Yves Leterme dan, zoals gepland, de fakkel overnemen. Afhankelijk van de taalrol kiezen 75 procent van de Franstaligen en 45 procent van de Nederlandstaligen voor Verhofstadt. Zes procent van de Franstaligen en 38 procent van de Nederlandstaligen plebisciteren Leterme.

Voorts is 44 procent van de bevraagden voorstander of eerder voorstander van vervroegde verkiezingen. Dat geldt voor 55 procent van de Franstaligen en 37 procent van de Nederlandstaligen. De helft van het panel pleit voor de voortzetting van de interim-regering tot juni 2009. Het gaat om 66 procent van de Franstaligen en 40 procent van de Nederlandstaligen.

De peiling werd telefonisch uitgevoerd op 12 en 13 februari, dus voor Leterme in het ziekenhuis werd opgenomen, bij 1.002 Belgen, onder wie 501 Franstaligen en evenveel Nederlandstaligen. De maximale foutenmarge bedraagt 3,1 procent.
Bron: De Standaard
  woensdag 20 februari 2008 @ 18:08:57 #39
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56865399
Een peiling op vraag van Le Soir. Ik heb ze ooit zelf eens aan mijn telefoon gehad. Ze nemen die af in het Frans ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_56867185
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 16:28 schreef Oma het volgende:

[..]

Bron: De Standaard
Wat een suggestief peilinkje weer, ongetwijfeld een gekleurde vraag en het Franstalige antwoord telt uiteraard weer 2x zo zwaar als de Nederlandstalige.
pi_56868889
Kan me niet voorstellen dat die peiling waar is. Het is nl. op een subtiele manier vragen of mensen voor een (tijdelijke) dictatuur zijn. Het zou iig een droomscenario zijn voor de Flaminganten, het zal hen sterken in hun streven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56869185
Je zag nochtans eerder al in andere peilingen (van de VRT, de Standaard) dat de populariteit van Verhofstadt tijdens de crisis weer serieus gestegen was, en dat hij Leterme bijgehaald had... Zo vreemd is het resultaat van Le Soir dus niet. Mij verbaast het alleszins niet.

Nu goed, het doet er in feite niet toe natuurlijk... de enige peiling die telt is die op verkiezingsdag, en daar heeft Verhofstadt verloren. Hij stapt trouwens gewoon op op 20 maart, dat staat nu al vast.

[ Bericht 34% gewijzigd door Heero87 op 20-02-2008 20:46:34 ]
pi_56869436
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 20:38 schreef Heero87 het volgende:
Je zag nochtans eerder al in andere peilingen (van de VRT, de Standaard) dat de populariteit van Verhofstadt tijdens de crisis weer serieus gestegen was, en dat hij Leterme bijgehaald had... Zo vreemd is het resultaat van Le Soir dus niet.
Onze koningin is ook populair maar niemand zal er voor zijn haar volmachten te gaan geven. Er zijn dus grenzen. Je kunt best populair zijn zonder dat mensen op de tafels gaan dansen bij de gedachte dat Verhofstadt nog even op een ondemocratische wijze aanblijft.

Guy VerMusharraf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56869596
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onze koningin is ook populair maar niemand zal er voor zijn haar volmachten te gaan geven. Er zijn dus grenzen. Je kunt best populair zijn zonder dat mensen op de tafels gaan dansen bij de gedachte dat Verhofstadt nog even op een ondemocratische wijze aanblijft.

Guy VerMusharraf.
Ik vraag me af wat er ondemocratisch is aan het feit dat Verhofstadt nu nog enkele maanden premier is geweest? Ik bedoel, hij heeft wel een democratische meerderheid achter zich hé.
  zaterdag 23 februari 2008 @ 01:38:06 #45
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_56919612
  zaterdag 23 februari 2008 @ 03:02:51 #46
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56920431
quote:
"Deelstaat Wallonië-Brussel in federale staat"
(Belga)
vr 22/02/08 - FDF-voorzitter Olivier Maingain pleit voor een grotere eenheid tussen Brussel en Wallonië. Hij heeft dat gezegd in een interview op de RTBF.

"Tegenover een Vlaanderen dat zich al opwerpt als een staat met een vraag naar meer autonomie moeten we absoluut de eenheid tussen Brussel en Wallonië versterken", vindt Maingain.

Eerder zei hij al iets gelijkaardigs in zijn nieuwjaarstoespraak.

De voorzitter van het Front démocratique des Francophones heeft twee doelen voor ogen.

"Eerst en vooral mag de institutionele toekomst van Brussel niet meer afhangen van de arbitrage door Vlaanderen op federaal niveau. Dat impliceert dat Brussel aan autonomie wint in de schoot van een eenheid Wallonië-Brussel, die gebaseerd is op twee gewesten: Brussel en Wallonië."

Daarnaast wil Maingain Brussel uitbreiden tot 31 gemeenten.
MR knikt instemmend

Volgens partijwoordvoerder Pierre-Yves Jeholet zit de MR "op dezelfde golflengte" als Maingan voor wat betreft institutionele zaken. Het FDF maakt sinds 2002 deel uit van de Mouvement Réformateur.

"We zijn ook al lang voorstander van een versterking van de eenheid Wallonië-Brussel", zegt Jeholet.

In de tweede fase rond de staatshervorming moet er voor de MR ook kunnen gesproken worden over de grenzen van Brussel.

CDH reageert voorzichtiger. Voorzitster Joëlle Milquet meent dat Maingain "naar de Vlaamse terminologie neigt". Ze voegt eraan toe dat "een staat in de staat geen federalisme meer is".

Toch vindt ze het een goed idee om de banden tussen Brussel en Wallonië te versterken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_56924896
Link
quote:
De burgemeester van de Brusselse gemeente Schaarbeek, Bernard Clerfayt (FDF), krijgt hevige kritiek uit Nederlandstalige hoek op het voorwoord dat hij onlangs schreef voor het gemeentelijk infoblad. Daarin pleitte hij voor de uitbreiding van Brussel. Hij noemde Brussel ook "een Franstalige multiculturele hoofdstad". De lokale afdelingen van N-VA en Groen! zijn er niet over te spreken.

FDF-propaganda
N-VA bestempelt de tekst als "FDF-propaganda". Groen! spreekt van een slecht signaal aan alle Schaarbekenaren. Schaarbeek is de grootste gemeente van het Brussels Gewest. Volgens Clerfayt hebben de inwoners van de gemeente er baat bij dat Brussel uitgebreid wordt naar "zijn werkelijke socio-economische hinterland, ongeveer 35 gemeentes in plaats van de huidige negentien". "Dergelijke onzin tart alle verbeelding", klinkt het bij de N-VA. "Het is opmerkelijk dat deze burgemeester zijn informatieblad misbruikt om zijn FDF-propaganda en droom van een uitbreiding te verkondigen."

Communautaire discussie
De reactie van Groen! is minder scherp maar ook deze partij betreurt dat Clerfayt zich profileert als een burgemeester van de Franstaligen. "U neemt de lokale bevolking ook mee in een sterk communautaire discussie waarvan de laatste maanden bewezen werd dat dit contraproductief is", zegt Adelheid Byttebier, voorzitster van Groen! Schaarbeek. (belga/gb)
pi_56924959
Ook nu Kris Peeters de taak van ministerpresident van Vlaanderen heeft overgenomen van Balkenende lijken de relaties tussen de Vlaamse regering en de Nederlandse goed te blijven
Link
quote:
Vlaanderen en Nederland blijven bij hun voornemen om tegen 2011 samen een slimme kilometerheffing in te voeren. Dat bleek vandaag bij een officieel bezoek van Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) aan zijn Nederlandse collega Jan Peter Balkenende (CDA).

Wellicht voor het eerst wapperde de Vlaamse leeuw op het Binnenhof, waar de ambtswoning van de Nederlandse eerste minister zich bevindt. Beide regeringsleiders namen er een aantal gemeenschappelijke dossiers door, zoals de voor de haven van Antwerpen belangrijke verdieping van de Westerschelde en de kilometerheffing.

Onvrede over wegenvignet
Vlaanderen wou eerst samen met Wallonië en Brussel een wegenvignet invoeren, wat voor onvrede zorgde in Nederland. Bij een officieel bezoek aan Balkenende vorig jaar begroef toenmalig minister-president Yves Leterme (CD&V) het wegenvignet.

Wallonië wil desnoods alleen verder met het wegenvignet, maar zowel de Vlaamse als de Nederlandse regering willen dat er in de hele Benelux éénzelfde systeem van kilometerheffing komt. Het blijft de bedoeling om in 2011 te starten met een systeem voor vrachtwagens, dat later uitgebreid kan worden tot personenwagens.
Technisch ingewikkeld
Toch blijft het de vraag of die streefdatum gehaald wordt. "Het is technisch niet zo eenvoudig", zei Balkenende, en Nederland wil zich niet op die datum blindstaren. "Zorgvuldigheid gaat voor op tijdigheid", zei de Nederlandse minister-president.

Verdieping Westerschelde
Ook de Scheldeverdieping kwam aan bod. Vlaanderen is al sinds december vorig jaar gestart met het uitdiepen van de Westerschelde, in Nederland is dat nog niet het geval. Vlaanderen dringt aan op spoed want in 2009 zouden alle "drempels" in de Schelde weg moeten, zodat de Antwerpse haven toegankelijker wordt voor grotere zeeschepen.

Ontpoldering
In Nederland ligt de ontpoldering in Zeeland, die met de verdieping gepaard gaat, zeer gevoelig. De goedkeuring van de Scheldeverdragen in het parlement sleept aan. Wellicht in april zou de Eerste Kamer groen licht kunnen geven, zodat tegen september het zogenaamde tracébesluit klaar is. Pas daarna kan ook in Nederland de spade in de grond. (belga/eb)
Balkenende wordt de eerste premier van Nederland genoemd die erachter is gekomen dat België een federatie is met verschillende regeringen. Nu lijkt hij ook te ontdekken dat het niet altijd zo goed botert binnen België.
  zondag 24 februari 2008 @ 11:50:14 #49
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_56943019
quote:
Raadslid Vlaams Belang tatoeëert SS-slogans

ARENDONK - SS-slogans en nazisymbolen: tatoeëerster Silvy Van Beers, ook gemeenteraadslid voor het Vlaams Belang in Arendonk, ziet er geen graten in. 'Ik kan toch niet van elk symbool of elke cijfercombinatie waarmee klanten afkomen de achterliggende symboliek kennen.'

Het Vlaams Belang-gemeenteraadslid, door haar partij tijdens de jongste gemeenteraadsverkiezingen naar voren geschoven als kandidaat-burgemeester in Arendonk, geraakte gisteren in nauwe schoentjes toen bleek dat op haar website foto's staan van bizarre tatoeages.

Het gaat onder andere om de cijfercombinatie 828 die op iemands kale hoofd is getatoeëerd, in het neonazimilieu synoniem voor 'Heil Blood and Honour'. Op een andere foto staat Meine Ehre heisst Treue, de lijfspreuk van de SS, op iemands voorarm. En op nog een andere afbeelding is de tatoeage van een boksbeugel te zien, met daarin het cijfer 18, code voor Adolf Hitler.

Het Vlaams Belang-gemeenteraadslid gaf gisteren grif toe dat dit foto's van haar eigen werk zijn. 'Maar ik kende eerlijk gezegd de achterliggende boodschap van die symbolen niet', houdt ze vol. 'Veel van mijn klanten komen met eigen ontwerpen af. Soms willen ze ook Arabische of Chinese tekens. Ik onderwerp mijn klanten niet telkens aan een kruisverhoor om de exacte betekenis te achterhalen.'

Van Beers beklemtoonde gisteren dat voor haar niet alles door de beugel kan. 'Eén keer heeft iemand mij gevraagd een swastika op zijn arm te tatoeëren. Ik heb dat toen resoluut geweigerd.'

Toekomstig Vlaams Belang-voorzitter Bruno Valkeniers maakte weinig woorden vuil aan het voorval. 'Ik zal met het betrokken partijlid een gesprek hebben. Maar de verantwoordelijkheid ligt in de eerste plaats bij de klanten die met deze tatoeages komen aandraven. Voor sommigen is gek immers nog niet gek genoeg. Tatoeëerders blijven commerçanten. Er moet bij hen ook brood op de plank komen.' Of het Arendonkse gemeenteraadslid kan blijven functioneren? 'Ik beoordeel haar in de eerste plaats op haar werk als gemeenteraadslid, niet als tatoeëerder.'

Maar als hij die stelling effectief hanteert, dan kan de politieke carrière van de Arendonkse tatoeëerster wel heel snel zijn afgelopen. 'Mevrouw Van Beers is op zijn zachtst gezegd niet echt politiek actief te noemen', aldus Bart Vosters (CD&V), schepen voor Communicatie in Arendonk. 'Ik geloof niet dat ze het afgelopen jaar ook maar één keer haar mond heeft opengetrokken tijdens de gemeenteraad.'
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 24 februari 2008 @ 12:03:01 #50
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56943242
quote:
Op zaterdag 23 februari 2008 14:05 schreef zuiderbuur het volgende:
Ook nu Kris Peeters de taak van ministerpresident van Vlaanderen heeft overgenomen van Balkenende lijken de relaties tussen de Vlaamse regering en de Nederlandse goed te blijven
Link
[..]

Balkenende wordt de eerste premier van Nederland genoemd die erachter is gekomen dat België een federatie is met verschillende regeringen. Nu lijkt hij ook te ontdekken dat het niet altijd zo goed botert binnen België.
De relatie tussen Kok en Deheane was ook zeer goed hoor

Maar onze premiers zullen het wel weten denk ik, ze vinden het alleen een hoop gedoe. En terecht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')