Wie in de Hemel gelooft, kan niet ook in evolutie 'geloven'.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 23:42 schreef Iblis het volgende:

[..]

Waar zie je dat?

Hier:

quote:

Op maandag 16 februari 2009 22:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mwuah, nee, niet echt. Ik had ook met name de werken van Jahiz en Augustinus in me hoofd, met name werken die direct door de Grieken zijn overgenomen, bekritiseerd of aangevuld. Ook geleerden zoals Ibn Farabi, Ibn Khaldun etc waar jij mij ook wel bekend bent. Daarmee zou ik de stelling in de TT al durven te ontkrachten, omdat het een hartstikke krom redenering zou zijn.

Waarbij ik moet toegeven, dat ik blind aangenomen heb dat Jahiz een moslimgeleerde was.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 00:47 schreef qwertysss336 het volgende:
Als je gelooft dat de mens na zijn dood naar de Hemel (of de Hel _{of het Vagevuur}) gaat, dan kan je toch onmogelijk ook geloven dat de mens afstamt van de aap? Want dat zou dan betekenen dat ergens in de evolutie van de aap naar de mens, een punt is waar een soort (of eigenlijk zelfs een individu) meer aap dan mens is (en dus niet naar de Hemel kan gaan), maar (één van) de daaropvolgende soort(en) (of eigenlijk zelfs het daaropvolgende individu) wel naar de Hemel gaat (, want meer mens dan aap). Ergens moet dus de grens getrokken worden, en dat lijkt me op zijn minst arbitrair, zo niet ondoenlijk. Feit is echter dat er christenen zijn die zowel in een Hemel voor gestorven mensen geloven als in evolutie, hoe zien zij dit dan?

Volgens mij kan men geloven wat men zelf wil.


Het hoeft ook niet per definitie niet waar te kunnen zijn dat er sprake is van en evolutie en naar de hemel gaan.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 23:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ga je nu KoningDavid nadoen de roept dat de christenen de Big Bang voorspeld hebben?

Die Christenen neem ik denk ik bijna net zo snel serieus als die briljante posts van jou.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 23:49 schreef Halcon het volgende:

[..]

Volgens mij kan men geloven wat men zelf wil.


Het hoeft ook niet per definitie niet waar te kunnen zijn dat er sprake is van en evolutie en naar de hemel gaan.

Hij heeft wel een punt. Geen Christen die gelooft dat eencellige wezens naar de hemel gaan, maar waar ligt dan de grens als je in evolutie en de bijbel gelooft?

quote:

Op maandag 16 februari 2009 23:57 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Hij heeft wel een punt. Geen Christen die gelooft dat eencellige wezens naar de hemel gaan, maar waar ligt dan de grens als je in evolutie en de bijbel gelooft?

Dat ligt voor iedereen verschillend. Het zou prima kunnen dat evolutie slechts plaatsvindt tot een bepaald moment of vanaf een bepaald moment.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 23:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hier:
[..]

Waarbij ik moet toegeven, dat ik blind aangenomen heb dat Jahiz een moslimgeleerde was.

Oh, ik las daar onzorgvuldig, dat is inderdaad niet zo logisch. Van is daar eerder van toepassing. Het punt van Triggershot staat echter: er zijn genoeg oude Christen- en Moslimdenkers te vinden die ook een evolutie-gedachte hanteerden.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 23:57 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Hij heeft wel een punt. Geen Christen die gelooft dat eencellige wezens naar de hemel gaan, maar waar ligt dan de grens als je in evolutie en de bijbel gelooft?

De ziel is, voor de Katholieken althans, nog wel iets wat God alleen de homo sapiens toekent.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 00:47 schreef qwertysss336 het volgende:
Als je gelooft dat de mens na zijn dood naar de Hemel (of de Hel _{of het Vagevuur}) gaat, dan kan je toch onmogelijk ook geloven dat de mens afstamt van de aap? Want dat zou dan betekenen dat ergens in de evolutie van de aap naar de mens, een punt is waar een soort (of eigenlijk zelfs een individu) meer aap dan mens is (en dus niet naar de Hemel kan gaan), maar (één van) de daaropvolgende soort(en) (of eigenlijk zelfs het daaropvolgende individu) wel naar de Hemel gaat (, want meer mens dan aap). Ergens moet dus de grens getrokken worden, en dat lijkt me op zijn minst arbitrair, zo niet ondoenlijk. Feit is echter dat er christenen zijn die zowel in een Hemel voor gestorven mensen geloven als in evolutie, hoe zien zij dit dan?

De mens stamt niet af van de aap

Klopt mensen stammen niet af van de aap.Ik geloof wel dat na de schepping dieren gingen aanpassen aan het klimaat en de leefomgeving.In de bijbel staat beschreven dat God's werk doorgaat,zelfs nu nog zie je nieuwe diersoorten!.Men die in de gehele evolitietheorie gelooft,zou nooit in geesten of in de geestenwereld kunnen geloven omdat dat niet uit een vaste materie bestaat.Ik geloof dat er een geestenwereld bestaat,maak dit zelf mee.Ik lees regelmatig boeken over de evolutietheorie,en je lees vaak dat darmwin aanhangers er alles aan doen om toch hun zin te krijgen.Vele bekende wetenschappers zijn allang van de evolutietheorie afgestapt omdat het gewoon niet kan,er moet een shepper aan de pas zijn gekomen.Kortom als je in de evolutietheorie gelooft,geloof je ook dat je van APEN afstamt,en wij zijn geen aapjes,daar ben ik van overtuigd!

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 08:40 schreef JeanPaulvdveeken het volgende:
Klopt mensen stammen niet af van de aap.Ik geloof wel dat na de schepping dieren gingen aanpassen aan het klimaat en de leefomgeving.In de bijbel staat beschreven dat God's werk doorgaat,zelfs nu nog zie je nieuwe diersoorten!.Men die in de gehele evolitietheorie gelooft,zou nooit in geesten of in de geestenwereld kunnen geloven omdat dat niet uit een vaste materie bestaat.

Er bestaan toch ook geluidsgolven en elektromagnetische velden? Verder kennen we zwaartekracht. Allemaal zaken die je niet echt ‘vaste materie’ kunt noemen. De evolutietheorie doet hier verder niet veel uitspraak over, omdat dit vakgebied zich beperkt tot de aanpassing van reeds bestaande levensvormen, en niet over de totstandkoming van leven gaat.

quote:

Ik geloof dat er een geestenwereld bestaat,maak dit zelf mee.Ik lees regelmatig boeken over de evolutietheorie,en je lees vaak dat darmwin aanhangers er alles aan doen om toch hun zin te krijgen.Vele bekende wetenschappers zijn allang van de evolutietheorie afgestapt omdat het gewoon niet kan,er moet een shepper aan de pas zijn gekomen.

Wat doen ze zoal om ‘hun zin te krijgen’, en wie zijn er van de evolutietheorie afgestapt?

quote:

Kortom als je in de evolutietheorie gelooft,geloof je ook dat je van APEN afstamt,en wij zijn geen aapjes,daar ben ik van overtuigd!

Nee, je neemt aan dat de huidige apen en wij een gemeenschappelijke voorouder hebben. Op zich kun je die voorouder een aap(-achtige) noemen, maar het was niet een nu-bestaande aap zoals de Chimpansee of Bonobo.

Verder zijn er heel duidelijke aanwijzingen dat wij wel apen zijn: genetische overeenkomst met de aapachtigen, lichaamsbouw, aanwezigheid van dezelfde retrovirussen in ons DNA, primaten missen b.v. allemaal het vermogen vitamine C te synthetiseren, enzovoort.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 08:40 schreef JeanPaulvdveeken het volgende:
Klopt mensen stammen niet af van de aap.Ik geloof wel dat na de schepping dieren gingen aanpassen aan het klimaat en de leefomgeving.In de bijbel staat beschreven dat God's werk doorgaat,zelfs nu nog zie je nieuwe diersoorten!.Men die in de gehele evolitietheorie gelooft,zou nooit in geesten of in de geestenwereld kunnen geloven omdat dat niet uit een vaste materie bestaat.Ik geloof dat er een geestenwereld bestaat,maak dit zelf mee.Ik lees regelmatig boeken over de evolutietheorie,en je lees vaak dat darmwin aanhangers er alles aan doen om toch hun zin te krijgen.Vele bekende wetenschappers zijn allang van de evolutietheorie afgestapt omdat het gewoon niet kan,er moet een shepper aan de pas zijn gekomen.Kortom als je in de evolutietheorie gelooft,geloof je ook dat je van APEN afstamt,en wij zijn geen aapjes,daar ben ik van overtuigd!

Darwinaanhangers doen alles om hun zin te krijgen? Dit zegt iemand die alle wetenschappelijke argumenten voor evolutie wegschopt omdat het (volgens jou) niet valt te verenigen met een of ander oud boek?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 08:40 schreef JeanPaulvdveeken het volgende:
Klopt mensen stammen niet af van de aap.Ik geloof wel dat na de schepping dieren gingen aanpassen aan het klimaat en de leefomgeving.In de bijbel staat beschreven dat God's werk doorgaat,zelfs nu nog zie je nieuwe diersoorten!.

Tot nu toe is de evolutietheorie een toch wat iets beter ondersteunde verklaring voor die nieuwe soorten, dan de verklaring die jij opgeeft.

quote:

Men die in de gehele evolitietheorie gelooft,zou nooit in geesten of in de geestenwereld kunnen geloven omdat dat niet uit een vaste materie bestaat.Ik geloof dat er een geestenwereld bestaat,maak dit zelf mee.

Geesten komen niet in de evolutietheorie voor, omdat die theorie daar gewoonweg niet over gaat.

Dat jij geesten meemaakt, is leuk voor je, schrijf er een wetenschappelijke theorie over zou ik zeggen. Kan je daar lekker over debatteren, een bijkomend voordeel is dat dit soort dingen dan uit evolutietopics blijven.

quote:

Ik lees regelmatig boeken over de evolutietheorie,en je lees vaak dat darmwin aanhangers er alles aan doen om toch hun zin te krijgen.

Bedoel je dat ze zo vervelend vaak met wetenschappelijk bewijs op de proppen komen? Dat is idd irritant als je gewoon lekker ongefundeerd in de rondte wilt lullen.

quote:

Vele bekende wetenschappers zijn allang van de evolutietheorie afgestapt omdat het gewoon niet kan,er moet een shepper aan de pas zijn gekomen.

Vast dat jij een mooi lijstje hebt van al die bekende wetenschappers die van de evolutietheorie zijn afgestapt en vast dat jij die ook met ons wilt delen.

quote:

Kortom als je in de evolutietheorie gelooft,geloof je ook dat je van APEN afstamt,en wij zijn geen aapjes,daar ben ik van overtuigd!

Hoe vaak moet er nog gezegd worden dat we volgens de evolutietheorie juist aangeeft dat we niet van apen afstammen, maar dat we ooit een gemeenschappelijke voorouder hebben gehad. _{Iets wat ook herhaaldelijk is aangegeven in dit topic.}

Deze uitspraak getuigt niet echt van intelligentie om heel eerlijk te zijn.

_{Waarom ga ik er eigenlijk op in...}

Een menselijk ziel is een elektro magnetisch veld. dus het zal misschien wel kunnen zijn dat er leven is na de dood maar wat zou dat dan kunnen zijn?

- Als een geest ronddwalen voor ??? tijd
- Dat er een tweede wereld is??
- Dat alle bullshit rond het geloof toch waar is?

Daarbij komt de volgende vraag erbij

- Hoe komen wij aan onze denkstroom?
- Waarom blijven wij hangen op de vraag "is er een God?"
- Wat zijn de meest relatieve verklaringen voor onbegrijpbare gebeurtenissen zoals geesten "UFO's" en Haunted Mansions?
- Waarom hebben wij 5000 jaar geleden een rangschikkingsorde gemaakt bestaande uit een piramida van wie de grootste is is de grootste en wie de armste is blijft de armste?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 13:34 schreef Fragmonkey het volgende:
Een menselijk ziel is een elektro magnetisch veld. dus het zal misschien wel kunnen zijn dat er leven is na de dood maar wat zou dat dan kunnen zijn?

Dat komt goed uit want dan zouden we de ziel heel precies in beeld kunnen brengen met speciale apperatuur.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 08:40 schreef JeanPaulvdveeken het volgende:
Vele bekende wetenschappers zijn allang van de evolutietheorie afgestapt omdat het gewoon niet kan,er moet een shepper aan de pas zijn gekomen.Kortom als je in de evolutietheorie gelooft,geloof je ook dat je van APEN afstamt,en wij zijn geen aapjes,daar ben ik van overtuigd!

Het is pure onzin om te stellen dat "vele bekende" wetenschappers van de evolutietheorie zijn afgestapt. Het tegendeel is waar. Vanuit allerlei disciplines binnen de wetenschap is er veel en degelijk bewijs dat er evolutie plaatsvindt en plaats heeft gevonden. Noem eens een bekende wetenschapper dan die er vanaf is gestapt?

Misschien verwar jij leugenachtige creationisten met een amateuristische youtube-docu. met de serieuze wetenschap?
Net als bovenstaande koekebakkers heb jij enkel als doel verwarring te stichten over een theorie die staat als een huis.
Dit alles om jouw kortzichtige denkwereldje in stand te houden.

talkorigins.org of het betreffende topic voor ons creationistje en terug naar het oorspronkelijke onderwerp?

[ Bericht 2% gewijzigd door Monolith op 17-02-2009 14:30:28 ]

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 13:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat komt goed uit want dan zouden we de ziel heel precies in beeld kunnen brengen met speciale apperatuur.

Dat kan ook!
Met zo'n elektromagnetische pulse reader ding... kan ff niet op de naam komen.
Maar uiteindelijk blijft er een stroom vragen uit onstaan

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:54 schreef Fragmonkey het volgende:

[..]

Dat kan ook!
Met zo'n elektromagnetische pulse reader ding... kan ff niet op de naam komen.
Maar uiteindelijk blijft er een stroom vragen uit onstaan

Bepaalde hersenactiviteit waarnemen is nog wel heel wat anders dan een 'ziel' ontleden hoor dmv electronische apparatuur.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:59 schreef Twerk het volgende:

[..]

Bepaalde hersenactiviteit waarnemen is nog wel heel wat anders dan een 'ziel' ontleden hoor dmv electronische apparatuur.

Er zijn nog geen apparatuur om een "ziel" te ontleden... maar er is zeker sprake van elektromagnetische activiteit bij een menselijk"geest"

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 17:21 schreef Fragmonkey het volgende:

[..]

Er zijn nog geen apparatuur om een "ziel" te ontleden... maar er is zeker sprake van elektromagnetische activiteit bij een menselijk"geest"

Hersenactiviteit inderdaad. Ziel en geest in deze context vind ik niet zo zinvol.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 23:45 schreef Kees22 het volgende:
Overigens kan ik het geloof van Waris7 nog wel rijmen met evolutie.
(Met je permissie, Waris7.)

Er bestaan onsterfelijke zielen die een (of meer) keren incarneren in een menselijk lichaam dan wel zich verbinden met of resoneren in een menselijk lichaam en uiteindelijk in de hemel komen.
Deze zielen wachten met incarneren tot er geschikte lichamen zijn. En die zouden best via evolutie ontstaan kunnen zijn.

Waarmee de TT ontkracht is!

Dank je, Kees22. Dit is wat ik probeer te zeggen, maar dan eenvoudiger.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 23:45 schreef Kees22 het volgende:
Overigens kan ik het geloof van Waris7 nog wel rijmen met evolutie.
(Met je permissie, Waris7.)

Er bestaan onsterfelijke zielen die een (of meer) keren incarneren in een menselijk lichaam dan wel zich verbinden met of resoneren in een menselijk lichaam en uiteindelijk in de hemel komen. Deze zielen wachten met incarneren tot er geschikte lichamen zijn. En die zouden best via evolutie ontstaan kunnen zijn.

Waarmee de TT ontkracht is!

Ik neem aan dat dit aannames zijn die verder nergens op gebaseerd zijn?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 20:20 schreef Twerk het volgende:

[..]

Ik neem aan dat dit aannames zijn die verder nergens op gebaseerd zijn?

In mijn geval zijn ze, behalve dan een paar boekjes/artikelen die ik er hier en daar over gelezen heb en mijn eigen gedachten erover, nergens op gebaseerd. Maar om het nou 'aannames' te noemen vind ik ook weer incorrect, want dat klinkt net alsof ik er zelf helemaal niet over heb nagedacht.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 23:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ga je nu KoningDavid nadoen de roept dat de christenen de Big Bang voorspeld hebben?

Waar heb ik dat ooit gezegd? Leugenachtig ventje...

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 23:48 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Waar heb ik dat ooit gezegd? Leugenachtig ventje...

Hij doelt waarschijnlijk, in ongelukkige bewoordingen, op het feit dat Lemaître, de grondlegger van de oerknaltheorie is.