abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 1 februari 2008 @ 21:29:36 #1
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_56467545
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=510762&in_page_id=1770
quote:
Could there be proof to the theory that we're ALL psychic?
By DANNY PENMAN - More by this author »

Last updated at 07:38am on 28th January 2008

Comments (3)


'Up to 85 per cent of people may be clairvoyant' says a researcher
Dr Chris Roe places a pair of enormous fluffy earphones over the head of a blonde 20-year-old woman.


He carefully slices a ping-pong ball in half and tapes each piece over her eyes.

Then he switches on a red light that bathes the woman in an eerie glow, and leaves the room.

After a few moments, a low hum begins to fill the laboratory and the woman begins smiling sweetly to herself as images of distant locations start to pass through her mind.

She says she can sense a group of trees and a babbling brook full of boulders.

Standing on a boulder is her friend Jack. He's waving at her and smiling. She begins to describe the location to Dr Roe.

Half a mile away, her friend Jack is, indeed, standing on a boulder in a stream.

Somehow, the woman has been able to "see" Jack in her mind's eye, even though all of conventional science - and common sense - says it is impossible.

Is this simply a bizarre coincidence?

Or could it be proof that we all possess psychic powers of the type popularised in such films as Minority Report?

That is what Dr Roe is investigating. A parapsychologist based at the University of Northampton, he is examining whether it could indeed be possible to project your "mind's eye" to a distant location and observe what is going on - even if that place is hundreds of miles away.

And though the research is not yet complete, the results have been tantalising.

His early findings suggest that up to 85 per cent of people may possess some form of clairvoyance - the ability to "remote view".

And he believes that with only a modicum of training we can all sharpen our psychic skills.

"Our results are significant," says Dr Roe.

"They suggest that remote viewing, or clairvoyance, is something that should be taken seriously."

It would be easy to dismiss such claims as laughable, were it not for the fact that an increasing number of scientists are taking them seriously.

While Dr Roe's work may appear controversial, he is starting to garner the support of eminent academics such as Professor Brian Josephson, a Nobel Prize-winning physicist from Cambridge University, who says: "The experiments have been designed to rule out luck and chance. I consider the evidence for remote viewing to be pretty clear-cut."

The military is also taking a keen interest. The Ministry of Defence takes the phenomena seriously enough to have commissioned its own research.

Documents only recently released under the Freedom of Information Act detail a series of experiments on psychic phenomena.

Unfortunately, the actual details of the experiments that were carried out - and what the conclusions were - are still classified, and intriguingly the MoD refuses to say whether they were a success.

They claim that releasing such details would imperil the defence of the nation, and what little information has been released is described as "poor quality" by Dr Roe.

"Their analysis of the data is quite frankly, woeful," he says.

But the very existence of such files suggests that the military are taking the possibility of psychic phenomena seriously.

In fact, most existing scientific knowledge on clairvoyance is based on other recently declassified military research undertaken in America during the Cold War.

During the Sixties and Seventies, paranoia gripped the US military establishment.

Strange rumours began circulating that the Russians had found a way of harnessing psychic powers and begun wielding them as weapons.

Psychic skills such as telekinesis - the ability to move objects or control machines using nothing more than the power of the mind - were apparently being taught to soldiers in elite combat units.

They were also said to be using clairvoyants to gather intelligence from top-secret American bases.

If true, the American's believed, it would mean that the Russians could discover their most important secrets and even control the minds of their Generals.

So in the early Seventies, the US military began its own top-secret research to try to close the "psychic intelligence gap" with the Russians.

The CIA later joined them in a series of covert research projects that were given suitably innocuous titles such as Sun Streak, Grill Flame and Star Gate.

These were designed to track down the most gifted psychics in the U.S., unravel the mysteries of their powers and then find ways of teaching these skills to ordinary soldiers and agents.

The aim was to produce a new breed of "super-soldier" capable of controlling matter with their minds and gathering intelligence from afar.

But some in the military wanted to go even further.

The US Navy wanted to send confidential orders to their nuclear submarines using telepathy, which would be impossible for even the most sophisticated enemy listening devices to intercept.

And Major General Albert N. Stubblebine III, commanding officer of the US Army Intelligence and Security Command, suggested that one day soldiers might even be able to "walk through walls", using psychic powers to overcome the physical boundary.

And if that wasn't enough, researchers at Princeton University (where Einstein was once based) and Stanford were similarly tasked with investigating the paranormal.

Scientists at Stanford quickly focused on the use of clairvoyance, known as remote viewing in technical parlance, as the most militarily useful psychic skill.

Very soon, Stanford played host to more than a dozen psychic spies, whose paranormal skills were once demonstrated to President Jimmy Carter.


The remote viewers used a deceptively simple method based on what is known as the Ganzfeld technique to help "see" deep into enemy territory.

They induced an altered state of consciousness by seating themselves in a sound-proof room and wearing earphones playing white noise.

Pingpong balls sliced in half were placed over their eyes to obscure vision. The whole room was then bathed in soft red light.

The map coordinates of the "target" location would be written on a piece of paper, placed in an envelope and handed to the viewer.

He would be allowed to touch the envelope but forbidden to open it. Alternatively, pictures of the target location would be sealed in the envelope.

The remote viewers would then slip into a light meditative trance and their "mind's eye" would be drawn to the target location.

Pictures, feelings and impressions would then drift into their minds from the target, which might be located thousands of miles away.

To an outsider, this approach might appear to produce only hopelessly vague results that were no better than guesswork.

But the scientists investigating remote viewing found them to be surprisingly accurate, giving military intelligence a small but significant advantage over their cold war enemies.

Joe McMoneagle was one such "psychic spy". Given the codename "Remote Viewer No 1", his primary role was to use remote viewing to look inside Russian military bases and gather intelligence.

McMoneagle was recruited from US Army intelligence in Vietnam because of his amazing ability to survive while on reconnaissance missions behind enemy lines against seemingly impossible odds.

His commanding officers thought he was either amazingly lucky, psychic - or a double agent.

On his return home, he was tested for his remote-viewing skills at Stanford and found to have psychic gifts.

He went on to spend the next 20 years tracking Russian nuclear warheads and gathering intelligence.

His work eventually earned him the Legion of Merit, America's highest military non-combat medal.

"My success rate was around 28 per cent," says McMoneagle.

"That may not sound very good, but we were brought in to deal with the hopeless cases.

"Our information was then cross-checked with any other available intelligence to build up an overall picture. We proved to be quite useful 'spies'."

Word of America's experiments with the paranormal spread to the UK and while the military were sceptical, the Metropolitan Police spotted an intriguing possibility.

Could psychic powers be harnessed to help solve crimes?

They soon had their answer when a woman named Nella Jones came to their attention, claiming that she could help locate a priceless Vermeer painting, called The Guitar Player, that had been stolen from Kenwood House in North London in 1974.

Nella told the police that she had been ironing some clothes and idly watching the television when her mind suddenly focused on the whereabouts of the painting.

She hurriedly sketched it out and took it to the police, who were understandably sceptical.

But having nothing else to go on they followed the lead. The painting was eventually recovered from St Bartholomew's churchyard as a result of the information she gave them.

Again, it would be easy to dismiss Nella's guidance to the police as just blind luck.

Easy, that is, if she hadn't spent the following 20 years helping them ensnare murderers and other serious offenders.

"Nella gave invaluable assistance on a number of murders," says Detective Chief Inspector Arnie Cooke. "Her evidence was not the type you can put before a jury. But senior investigating officers have got to take people like her on board and accept what they are saying."

In fact, so useful was Nella to Scotland Yard that in 1993 they publicly thanked her and senior officers hosted a dinner in her honour.

Scotland Yard later wrote to her, saying: "Some police officers may have seemed sceptical of your abilities ... but it is a mark of those abilities that police turn to you time and time again."

Such anecdotes are all very well but there is statistical evidence, too, that proves that psychic skills are a useful tool for law enforcement agencies and the military.

In 1995, the US Congress asked two independent scientists to assess whether the $20 million that the government had spent on psychic research had produced anything of value. And the conclusions proved to be somewhat unexpected.

Professor Jessica Utts, a statistician from the University of California, discovered that remote viewers were correct 34 per cent of the time, a figure way beyond what chance guessing would allow.

She says: "Using the standards applied to any other area of science, you have to conclude that certain psychic phenomena, such as remote viewing, have been well established.

"The results are not due to chance or flaws in the experiments."


Of course, this doesn't wash with sceptical scientists.

Professor Richard Wiseman, a psychologist at the University of Hertfordshire, refuses to believe in remote viewing.

He says: "I agree that by the standards of any other area of science that remote viewing is proven, but begs the question: do we need higher standards of evidence when we study the paranormal? I think we do.

"If I said that there is a red car outside my house, you would probably believe me.

"But if I said that a UFO had just landed, you'd probably want a lot more evidence.

"Because remote viewing is such an outlandish claim that will revolutionise the world, we need overwhelming evidence before we draw any conclusions. Right now we don't have that evidence."


Back at the University of Northampton, Dr Chris Roe hopes he can provide such proof one way or the other.

Next month, he will embark on a series of experiments that will be more rigorous than any so far attempted.

They will rule out fluke positive results and any unconscious biases held by anyone involved with the experiments.

And if that wasn't enough, he then plans to embark on research into an even more outlandish field: whether it is possible to remote view through time.

In other words, he will investigate whether it is possible for remote viewers not only to observe distant locations, but also to see what will happen at that place at a predetermined time in the future.

"Time does not seem to be a barrier to remote viewing," says Dr Roe, matter of factly.

Certainly, only time will tell whether he has been cruelly deluded, or has glimpsed a very intriguing future.
Nou, best interessant te noemen, best grote namen ook, meerdere universiteiten, en een publieke dank je wel van Scotland Yard.

Maar dan toch
quote:
He says: "I agree that by the standards of any other area of science that remote viewing is proven, but begs the question: do we need higher standards of evidence when we study the paranormal? I think we do.

"If I said that there is a red car outside my house, you would probably believe me.

"But if I said that a UFO had just landed, you'd probably want a lot more evidence.

"Because remote viewing is such an outlandish claim that will revolutionise the world, we need overwhelming evidence before we draw any conclusions. Right now we don't have that evidence."
Ik begrijp dat niet echt helemaal. Omdat het resultaat goed blijkt te zijn binnen de parameters van gewoon onwetend gokken moeten de parameters maar omhoog. dan rest mij de de vraag: waarom? Je kan toch ook bouwen op de resultaten en toegeven dat het in ieder geval interessant is in plaats van de lat zodanig hoog leggen dat er beweerd kan worden dat de resultaten er niet zijn? Een wetenschapper die iets weigert te geloven is toch geen goede wetenschapper als de feiten hen in de ogen staart?

Anyway, leuk artikel en leuk om te zien dat er toch steeds onderzoekjes naar boven sijpelen van de meer serieuze kant van de wetenschappelijke gemeenschap die zich er interesseren. Het zal vast nog wel even duren maar de eerste stappen worden wel gezet .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  vrijdag 1 februari 2008 @ 21:35:18 #2
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_56467690
Wat is 'clairvoyant' in het nederlands? . De titel klopt niet helemaal al zal dat wel een bijwerking zijn als je het maar genoeg traint denk ik.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  vrijdag 1 februari 2008 @ 21:39:35 #3
69415 Buschetta
Jouw IP toevallig ?
pi_56467802
helderziend.

En ja in m'n familie is het aanwezig. Denk dat i.d.d veel mensen dat wel hebben op de een of andere manier.
pi_56468323
snel zijn dus. Randi's challenge staat nog maar voor één jaar
  vrijdag 1 februari 2008 @ 22:08:45 #5
165848 SoupNazi
No soup for you!
pi_56468505
tvp
A.F.C. Ajax
  vrijdag 1 februari 2008 @ 22:08:50 #6
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_56468507
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 22:01 schreef het_fokschaap het volgende:
snel zijn dus. Randi's challenge staat nog maar voor één jaar
Och, als er een research-budget van 20 miljoen beschikbaar is dan kan randi zijn geld gewoon houden hoor.

Randi is net zo serieus te nemen als mensen aan het andere uiterste van het wel-niet spectrum.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  vrijdag 1 februari 2008 @ 22:10:13 #7
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_56468547
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 21:39 schreef Buschetta het volgende:
helderziend.

En ja in m'n familie is het aanwezig. Denk dat i.d.d veel mensen dat wel hebben op de een of andere manier.
Thanks . En ik ben het met je eens, ookal kan ik er vooralsnog geen flikker van .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  zaterdag 2 februari 2008 @ 00:28:05 #9
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_56471905
Ik heb het volgens mij weleens gehad remote viewen , dan ben ik plotseling op een andere lokatie (met mijn geestesoog) en dan bekijk ik bijv de setting door de ogen van iemand anders , met geluid ook , ik ben er echt op dat moment , ik weet alleen niet door wiens ogen ik dan kijk en op welke lokatie ik dan ben , ik weet wel of het een man of een vrouw is maar niet hoe diegene eruit ziet , ik zie alles van diegene zijn ooghoogte alsof mijn ogen in dat hoofd zitten .
super mooie ervaring iig .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zaterdag 2 februari 2008 @ 08:23:54 #10
153009 maedel
Licht uit, spot ook
pi_56474926
Maar, remote viewing is toch niet hetzelfde als helderziend?
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
  zaterdag 2 februari 2008 @ 10:50:29 #11
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_56475804
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 08:23 schreef maedel het volgende:
Maar, remote viewing is toch niet hetzelfde als helderziend?
Er is niet zoveel over te vinden alleen dat mensen die meededen aan overheids experimenten met remote viewen helderziend waren .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zaterdag 2 februari 2008 @ 11:11:42 #12
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_56476049
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 22:10 schreef jogy het volgende:

[..]

Thanks . En ik ben het met je eens, ookal kan ik er vooralsnog geen flikker van .
Er was een keer een topic en toen kwam er ter sprake dat je in bed lag met je ogen dicht maar dat je de kamer zag alsof je je ogen open had , dus je ziet de kamer met je geestesoog , volgens mij is dat remote viewen maar dan in je eigen kamer en plaatselijk .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zaterdag 2 februari 2008 @ 13:01:24 #13
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_56477770
En als ik dat heb dan is dat voor mij het sein of voorbode dat ik kan gaan helderzien want dan zit ik op de goede frequentie en ik concentreer me dan altijd op beelden zien maar misschien kan ik me ook concentreren op een andere lokatie of persoon zodra ik dat heb .. , wie weet , weer wat geleerd ,remote viewen had ik voor fok nog nooit van gehoord (wel ervaren)
voor mij is het dus dezelfde frequentie of in ieder geval dichtbij .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zaterdag 2 februari 2008 @ 23:41:46 #14
165848 SoupNazi
No soup for you!
pi_56490886
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 11:11 schreef Summers het volgende:

[..]

Er was een keer een topic en toen kwam er ter sprake dat je in bed lag met je ogen dicht maar dat je de kamer zag alsof je je ogen open had , dus je ziet de kamer met je geestesoog , volgens mij is dat remote viewen maar dan in je eigen kamer en plaatselijk .
Is dat niet een O(O)BE?
A.F.C. Ajax
  zondag 3 februari 2008 @ 02:15:06 #15
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_56493567
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 23:41 schreef SoupNazi het volgende:

[..]

Is dat niet een O(O)BE?
Nee ik was gewoon in mijn lichaam in bed met mijn ogen dicht en zag de kamer precies alsof ik mijn ogen open had en ga dan aan mijn ogen voelen of ze wel echt dicht zijn en ja hoor.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 3 februari 2008 @ 02:31:27 #16
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_56493723
Bij een OBE zou ik de kamer zien van andere gezichtspunten overal behalve waar ik lag .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 3 februari 2008 @ 02:41:40 #17
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_56493812
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 22:01 schreef het_fokschaap het volgende:
snel zijn dus. Randi's challenge staat nog maar voor één jaar
Die man is al bezig vanaf 1969 , het is geniaal om zolang iets vol te houden terwijl het wel gewoon bestaat .
Dat kan ik niet serieus noemen hij kan net zo goed 1 miljard bieden dan plus een villa met zwembad en levenlang gratis boodschappen , en 4 ferrari's erbij en een ranch met 20 paarden .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_56500475
Zijn er links naar deze of vergelijkbare onderzoeken? Waarbij dus de gebruikte onderzoeksmethode en resultaten beschreven zijn? Ik zou die best eens willen lezen.
pi_56501442
quote:
Op zondag 3 februari 2008 02:15 schreef Summers het volgende:

[..]

Nee ik was gewoon in mijn lichaam in bed met mijn ogen dicht en zag de kamer precies alsof ik mijn ogen open had en ga dan aan mijn ogen voelen of ze wel echt dicht zijn en ja hoor.
Dat heb ik ook al eens gehad ja, exact hetzelfde. Ik vond het achteraf ook heel vreemd. Maar omdat ik toen al half in een slaaptoestand zat voelde het meer aan als een droom. Terwijjl dat het achteraf waarschijnlijk niet was omdat er in dromen altijd veel dingen gebeuren en ik in dit geval gewoon mijn kamer zag (dus met ogen dicht) terwijl er niks gebeurde.
pi_56501581
quote:
Op vrijdag 1 februari 2008 21:29 schreef jogy het volgende:
Ik begrijp dat niet echt helemaal. Omdat het resultaat goed blijkt te zijn binnen de parameters van gewoon onwetend gokken moeten de parameters maar omhoog. dan rest mij de de vraag: waarom? Je kan toch ook bouwen op de resultaten en toegeven dat het in ieder geval interessant is in plaats van de lat zodanig hoog leggen dat er beweerd kan worden dat de resultaten er niet zijn? Een wetenschapper die iets weigert te geloven is toch geen goede wetenschapper als de feiten hen in de ogen staart?
Feiten zijn redelijk maakbaar binnen de wetenschap. Als ik iets heb begrepen van mijn lessen statistiek is dat je als wetenschapper aardig de resultaten van je onderzoek kan bepalen aan de hand van de parameters die je jezelf stelt. Wat de persoon in het verhaal waarschijnlijk bedoeld is dat iets als remote viewing baanbrekend is en dat je het dus goed hard moet kunnen maken dat het ook echt bestaat. In zijn ogen moet dat strict gemeten worden.

Vergelijk het met onderzoeken die mensen verrichten bij het testen van nieuwe geneesmiddelen: die parameters liggen ontzettend hoog omdat de effecten op de gezondheid van mensen van levensbelang zijn. Er zijn veel belangen verbonden aan de uitkomsten van die onderzoeken. Bij een onderzoek naar bv. het verschil in ruimtelijk vermogen tussen mannen en vrouwen zal dat heel anders zijn. Daar liggen de parameters lager. Let wel: dat wil niet zeggen dat het ene resultaat betrouwbaarder is dan de ander. Er zijn nog steeds wetenschappelijke grenzen voor wanneer je iets als een feit mag beschouwen. Alleen in het eerste geval is het onderzoek veel uitgebreider en stricter dan in het tweede geval.
  zondag 3 februari 2008 @ 16:01:12 #21
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_56501938
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 3 februari 2008 @ 16:19:35 #22
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_56502344
quote:
Op zondag 3 februari 2008 15:43 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Feiten zijn redelijk maakbaar binnen de wetenschap. Als ik iets heb begrepen van mijn lessen statistiek is dat je als wetenschapper aardig de resultaten van je onderzoek kan bepalen aan de hand van de parameters die je jezelf stelt. Wat de persoon in het verhaal waarschijnlijk bedoeld is dat iets als remote viewing baanbrekend is en dat je het dus goed hard moet kunnen maken dat het ook echt bestaat. In zijn ogen moet dat strict gemeten worden.

Vergelijk het met onderzoeken die mensen verrichten bij het testen van nieuwe geneesmiddelen: die parameters liggen ontzettend hoog omdat de effecten op de gezondheid van mensen van levensbelang zijn. Er zijn veel belangen verbonden aan de uitkomsten van die onderzoeken. Bij een onderzoek naar bv. het verschil in ruimtelijk vermogen tussen mannen en vrouwen zal dat heel anders zijn. Daar liggen de parameters lager. Let wel: dat wil niet zeggen dat het ene resultaat betrouwbaarder is dan de ander. Er zijn nog steeds wetenschappelijke grenzen voor wanneer je iets als een feit mag beschouwen. Alleen in het eerste geval is het onderzoek veel uitgebreider en stricter dan in het tweede geval.
Ja ok, je moet wel uitsluiten dat die personen niet op één of andere manier voorkennis hebben van hetgeen wat ze zouden moeten zien. Dus het onderzoek an sich moet dan wel zo waterdicht mogelijk zijn. Als dit zo is gemaakt dan maak je de resultaten in ieder geval betrouwbaar. Dan heb ik toch niet het idee dat je de parameters hoger moet leggen voor wat men een succes kan noemen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_56502502
quote:
Op zondag 3 februari 2008 16:19 schreef jogy het volgende:

[..]

Ja ok, je moet wel uitsluiten dat die personen niet op één of andere manier voorkennis hebben van hetgeen wat ze zouden moeten zien. Dus het onderzoek an sich moet dan wel zo waterdicht mogelijk zijn. Als dit zo is gemaakt dan maak je de resultaten in ieder geval betrouwbaar. Dan heb ik toch niet het idee dat je de parameters hoger moet leggen voor wat men een succes kan noemen.
Ja ok, maar daar zijn zelfs wetenschappers onderling het niet altijd over eens . Wanneer is iets een succes? Wanneer is het echt aangetoond?
  zondag 3 februari 2008 @ 16:35:27 #24
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_56502752
quote:
Op zondag 3 februari 2008 16:25 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Ja ok, maar daar zijn zelfs wetenschappers onderling het niet altijd over eens . Wanneer is iets een succes? Wanneer is het echt aangetoond?
In dit geval is het wel aangetoond als je de resultaten van iemand die gewoon zonder enige voorbereiding maar wat aan het raden is tegenover iemand met pingpongballetjes over hun ogen, in een geluidsdichte kamer met rood licht en wat er nog meer bij komt kijken om die staat te bereiken waardoor men dngen kunnen zien buiten de kamer. En die mensen hebben het volgens het artikel 25 tot 30 % van de keren goed. Ik denk wel dat het een stuk hoger ligt dan random gokken . Maar je hebt wel gelijk dat er goed gekeken moet worden met wat je 'goed' noemt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_56503453
quote:
Op zondag 3 februari 2008 16:35 schreef jogy het volgende:

[..]

In dit geval is het wel aangetoond als je de resultaten van iemand die gewoon zonder enige voorbereiding maar wat aan het raden is tegenover iemand met pingpongballetjes over hun ogen, in een geluidsdichte kamer met rood licht en wat er nog meer bij komt kijken om die staat te bereiken waardoor men dngen kunnen zien buiten de kamer. En die mensen hebben het volgens het artikel 25 tot 30 % van de keren goed. Ik denk wel dat het een stuk hoger ligt dan random gokken . Maar je hebt wel gelijk dat er goed gekeken moet worden met wat je 'goed' noemt.
'Aangetoond' is een groot woord. Om een paar voorbeelden te geven:
Wat is 'zonder enige voorbereiding'? Wat zijn de methoden van je onderzoek? Welke voorbereiding was er wel?
Waarom gebruik je rood licht?
Wanneer stel je vast iemand iets ziet?
Wanneer heeft iemand een accuraat beeld voor zich? Als hij een grasveld herkent met drie bomen of als hij bv. iets groens herkent?
25 - 30% van wat? Hoeveel keren mocht men proberen? En wat is de kans bij random gokken?
Etc.

Het is mierenneukerij, I know, maar dan pas kan je echt iets aantonen. Dit artikel toont echt niks aan. Het is geen wetenschappelijk onderbouwd stuk tekst (nota bene afkomstig van de engelse versie van de Telegraaf..). Ik zou daarom heel graag de wetenschappelijke onderbouwing van dit onderzoek willen zien. Lijkt me wel boeiend.
  zondag 3 februari 2008 @ 17:50:05 #26
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_56504289
quote:
Op zondag 3 februari 2008 17:08 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

'Aangetoond' is een groot woord. Om een paar voorbeelden te geven:
Wat is 'zonder enige voorbereiding'? Wat zijn de methoden van je onderzoek? Welke voorbereiding was er wel?
Waarom gebruik je rood licht?
Wanneer stel je vast iemand iets ziet?
Wanneer heeft iemand een accuraat beeld voor zich? Als hij een grasveld herkent met drie bomen of als hij bv. iets groens herkent?
25 - 30% van wat? Hoeveel keren mocht men proberen? En wat is de kans bij random gokken?
Etc.

Het is mierenneukerij, I know, maar dan pas kan je echt iets aantonen. Dit artikel toont echt niks aan. Het is geen wetenschappelijk onderbouwd stuk tekst (nota bene afkomstig van de engelse versie van de Telegraaf..). Ik zou daarom heel graag de wetenschappelijke onderbouwing van dit onderzoek willen zien. Lijkt me wel boeiend.
Helemaal mee eens hoor, daarom vind ik het verhogen van de percentages ook een 'luie'manier om het aan te scherpen . Als en wanneer de test streng genoeg is dat gokken niets oplevert dan zijn de resultaten dus gewoon valide.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  Moderator donderdag 7 februari 2008 @ 17:17:39 #27
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_56585730
quote:
Dokter Chris Roe plaatst een enorme koptelefoon over het hoofd van een 20 jarige blonde dame. Voorzichtig snijdt hij een pingpongbal doormidden en plakt beide helften zorgvuldig over de ogen van de jonge vrouw. Daarna zet hij een rood licht aan dat de vrouw omringt met een rode gloed. Hij verlaat nu de ruimte. Een paar momenten later klinkt er een laag zoemgeluid in het laboratorium en de vrouw begint euforisch te glimlachen nadat zij allerlei beelden ziet in haar geest van verre locaties. Ze zegt dat ze een groep bomen ziet en een beekje vol met keien.

Ze ziet op een van de keien haar vriend Jack staan. Hij zwaait en lacht naar haar. De vrouw begint de locatie te beschrijven aan Dr Roe. Het klopt inderdaad dat haar vriend een kilometer verder op is en op een kei staat. Op een of andere manier is het de vrouw gelukt de plaats gedetailleerd waar te nemen met haar 'minds-eye'. Is dit een bizarre toevalstreffer? Of is het bewijs dat we allemaal de mogelijkheid hebben tot helderziendheid? Dat is dus wat Dr. Roe onderzoekt...

De parapsycholoog van de Universiteit van Northampton onderzoekt dus of het inderdaad mogelijk is dat iedere mens de potentie bezit voor de mooie gave die 'remote viewing' wordt genoemd. Hoewel het onderzoek nog lang niet compleet is, zijn de resultaten tot nu toe verbluffend. De resultaten tot nu toe suggereren dat 85% van de mensen inderdaad de mogelijkheid heeft om via hun geest dingen te kunnen waarnemen. Volgens de onderzoeker zal na training en oefening iedereen in staat zijn om dit te tot op zekere hoogte te doen. "Onze resultaten zijn verbluffend", aldus Dr. Roe.

Voor meer informatie omtrent het onderzoek: Dailymail.co.uk
Bron

Het zou toch wel heel grappig zijn als het daadwerkelijk ook wetenschappelijk bewezen kan worden
Ik vraag me af hoe het precies werkt, zou je overal heen kunnen of alleen naar plaatsen en personen waar je je mee verbonden voelt?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_56586131
Dat zou wat zijn idd
Dat zou een leuk wapen zijn in oorlogstijd
of ff meekijken bij een spelletje poker, achter de kaarten van een ander

Tja... lijk me wel vet om zon test eens te doen
pas dan durf ik te oordelen
  donderdag 7 februari 2008 @ 17:41:22 #29
140414 Vandaag...
overwegend zonnig
pi_56586158
waarom pingpongballen? De onderzoeksmethode ontgaat me een beetje.
  Moderator donderdag 7 februari 2008 @ 17:42:17 #30
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_56586185
Hmm misschien leuk om zoiets eens te gaan oefenen/testen met een aantal users die het leuk lijkt.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  Moderator donderdag 7 februari 2008 @ 17:43:36 #31
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_56586209
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 17:41 schreef Vandaag... het volgende:
waarom pingpongballen? De onderzoeksmethode ontgaat me een beetje.
Geen idee, eigenlijk is het zowiezo best gek dat je geblindoekt word dan
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_56586218
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 17:43 schreef senesta het volgende:

[..]

Geen idee, eigenlijk is het zowiezo best gek dat je geblindoekt word dan
'sowieso'. En nou nooit meer vergeten!
  Moderator donderdag 7 februari 2008 @ 17:59:26 #33
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_56586497
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 17:44 schreef veldmuis het volgende:

[..]

'sowieso'. En nou nooit meer vergeten!
Je hebt gelijk..
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  donderdag 7 februari 2008 @ 18:10:10 #34
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_56586681
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 17:41 schreef Vandaag... het volgende:
waarom pingpongballen? De onderzoeksmethode ontgaat me een beetje.
Het gaat niet specifiek om pingpongballen volgens mij. Maar pingpongballen laten nog wel licht door echter geen vormen. De kamer heeft rode verlichting en je krijgt een koptelefoon met ruis op zodat je niet wordt afgeleidt door wat dan ook, behalve dan de ruis. Anywaym interessant onderzoek ja .

Iedereen kan in potentie helderziend zijn. Is dezelfde .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_56586825
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 17:39 schreef Frutsel het volgende:

of ff meekijken bij een spelletje poker, achter de kaarten van een ander
Nu weet ik hoe Daniel Negreanu dat doet! Godverdomme, de verrekte rotzak !
  Moderator donderdag 7 februari 2008 @ 18:29:38 #36
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_56587034
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 18:10 schreef jogy het volgende:

[..]

Het gaat niet specifiek om pingpongballen volgens mij. Maar pingpongballen laten nog wel licht door echter geen vormen. De kamer heeft rode verlichting en je krijgt een koptelefoon met ruis op zodat je niet wordt afgeleidt door wat dan ook, behalve dan de ruis. Anywaym interessant onderzoek ja .

Iedereen kan in potentie helderziend zijn. Is dezelfde .
Je hebt helemaal gelijk

* senesta gaat zich in een hoekje zitten schamen

Dan doe ik deze op slot.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  donderdag 7 februari 2008 @ 18:31:33 #37
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_56587073
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 18:29 schreef senesta het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk

* senesta gaat zich in een hoekje zitten schamen

Dan doe ik deze op slot.
Neh, ik heb een mergeverzoek gedaan .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  vrijdag 8 februari 2008 @ 08:26:19 #38
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_56597107
Dat zo goed als iedereen de potentie heeft is niet echt heel vreemd.
De meeste mensen worden ook geboren met de potentie van een hoog IQ, of weet ik wat voor andere gave.
Iedereen word geboren met het dezelfde pakketje.
Alleen is de ene wat beter ontwikkelt in iets dan de ander.
Maar telepathie, helderziendheid en ga zo maar door zijn alles behalve schaarse gaven die alleen sommige mensen beschikken.
Ironisch genoeg kunnen zelfs de grootste skeptische mensen (op dit forum) ooit op een dag met dieren communiceren via telepathie, om maar wat geks te noemen.
  vrijdag 8 februari 2008 @ 13:13:02 #39
87680 Mirel
Mirel wil een bongophone.
pi_56601509
hmm
When all else fails, you always have delusion.
pi_56601823
quote:
Op vrijdag 8 februari 2008 13:13 schreef Mirel het volgende:
hmm
Zie je iets?
  Moderator vrijdag 8 februari 2008 @ 17:28:06 #41
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_56606143
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  zaterdag 9 februari 2008 @ 14:52:03 #42
41051 Rasing
Taalnazis vereinigt euch!
pi_56622929
quote:
Op vrijdag 8 februari 2008 08:26 schreef Darkwolf het volgende:
Ironisch genoeg kunnen zelfs de grootste skeptische mensen (op dit forum) ooit op een dag met dieren communiceren via telepathie, om maar wat geks te noemen.
Oh? En hoe weet je dit zo zeker?
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
pi_56624648
Iedereen kan 'paranormale' gaves ontwikkelen, net als rekenen en taal; puur door het ontwikkelen van je gevoel en je inuitie wordt je simpelweg gevoeliger voor subtiele signalen. Dat de analytische kant overontwikkeld is was allang bekend....
Maybe there's some truth to the illusion....
pi_56637158
quote:
Ik begrijp dat niet echt helemaal. Omdat het resultaat goed blijkt te zijn binnen de parameters van gewoon onwetend gokken moeten de parameters maar omhoog. dan rest mij de de vraag: waarom? Je kan toch ook bouwen op de resultaten en toegeven dat het in ieder geval interessant is in plaats van de lat zodanig hoog leggen dat er beweerd kan worden dat de resultaten er niet zijn? Een wetenschapper die iets weigert te geloven is toch geen goede wetenschapper als de feiten hen in de ogen staart?
Het gaat erom dat er dus helemaal niet gesteld kan worden dat de resultaten goed ZIJN. Als het binnen de kansberekening van gokken valt, IS er geen bewijs dat het werkt, maar juist bewijs dat het NIET werkt. Bewijs dat het werkt zou betekenen dat het onwetend gokken MINSTENS zou moeten overstijgen. Anders kun je iemand die in 50% van de gevallen goed gokt of er zwart of rood valt op de roulette tafel ook serieus moeten nemen en moeten "bouwen" op de keren dat hij het goed had? Er ZIJN geen resultaten waarop je kan bouwen, je kan een gok die toevallig uitkomt en binnen de kansbereking valt niet zomaar als "goed resultaat" bestempelen, en de keren dat iemand fout gokt simpelweg negeren.
quote:
Anyway, leuk artikel en leuk om te zien dat er toch steeds onderzoekjes naar boven sijpelen van de meer serieuze kant van de wetenschappelijke gemeenschap die zich er interesseren. Het zal vast nog wel even duren maar de eerste stappen worden wel gezet
Er zijn wel veel serieuze onderzoekje naar, maar je suggereert alsof dat betekent dat het bewijs voor het paranormale langzaam naar boven sijpelt, terwijl het tegendeel waar is: die serieuze onderzoekjes tonen juist allemaal een negatief resultaat.
quote:
Standing on a boulder is her friend Jack. He's waving at her and smiling. She begins to describe the location to Dr Roe.
Half a mile away, her friend Jack is, indeed, standing on a boulder in a stream.
Somehow, the woman has been able to "see" Jack in her mind's eye, even though all of conventional science - and common sense - says it is impossible.
Het is haar vriend, uit dit stuk blijkt nergens of ze niet gewoon WEET en half onbewust kan verwachten wat hij aan het doen is, daarmee is het geen enkele indicatie dat dit bewijs is.
quote:
"My success rate was around 28 per cent," says McMoneagle.
28% in vergelijking met wat? Dat de kans dat NIET klopt wat ze verwachten dus 72% is? Nogal slechte uitslag dan?
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
pi_56637259
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 17:39 schreef Frutsel het volgende:
Dat zou wat zijn idd
Dat zou een leuk wapen zijn in oorlogstijd
of ff meekijken bij een spelletje poker, achter de kaarten van een ander

Tja... lijk me wel vet om zon test eens te doen
pas dan durf ik te oordelen
De russen schijnen erg goed te zijn in dit soort zaken.
Heb ooit een docu gezien in deze, waarbij men op afstand bepaalde dingen voor elkaar kreeg waarbij je echt de rillingen over je lijf kreeg..
Creepy dus.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
  zondag 10 februari 2008 @ 06:57:29 #46
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_56638709
quote:
Op zondag 10 februari 2008 02:03 schreef mike_another het volgende:

[..]

Het gaat erom dat er dus helemaal niet gesteld kan worden dat de resultaten goed ZIJN. Als het binnen de kansberekening van gokken valt, IS er geen bewijs dat het werkt, maar juist bewijs dat het NIET werkt. Bewijs dat het werkt zou betekenen dat het onwetend gokken MINSTENS zou moeten overstijgen. Anders kun je iemand die in 50% van de gevallen goed gokt of er zwart of rood valt op de roulette tafel ook serieus moeten nemen en moeten "bouwen" op de keren dat hij het goed had? Er ZIJN geen resultaten waarop je kan bouwen, je kan een gok die toevallig uitkomt en binnen de kansbereking valt niet zomaar als "goed resultaat" bestempelen, en de keren dat iemand fout gokt simpelweg negeren.
[..]
, stoer dat je vind dat het geen resultaat is . op een roulettetafel heb je keuze uit zwart of wit , met de onderzoeken van remote viewen heb je ontelbare keuze's want het gaat over lokaties die je niet weet van honderden mijlen afstand hoe wil je "goed" gokken op elke meter binnen die 100 mijl , er zijn wel een miljoen dingen die je dan kan zien .
quote:
Er zijn wel veel serieuze onderzoekje naar, maar je suggereert alsof dat betekent dat het bewijs voor het paranormale langzaam naar boven sijpelt, terwijl het tegendeel waar is: die serieuze onderzoekjes tonen juist allemaal een negatief resultaat.
[..]
leuk dat je dat vind, professoren op de universiteiten delen die mening blijkbaar niet gebaseerd op hun eigen onderzoeken .
quote:
Het is haar vriend, uit dit stuk blijkt nergens of ze niet gewoon WEET en half onbewust kan verwachten wat hij aan het doen is, daarmee is het geen enkele indicatie dat dit bewijs is.
[..]
The experiments are disigned to rule out luck and chance en er word gezegt dat de envelop met lokatie dichtzit , laat me raden .... zou ze de lokatie zelf erin hebben gezet of waren de onderzoekers zo slim om zelf de lokatie te zoeken ......
quote:
28% in vergelijking met wat? Dat de kans dat NIET klopt wat ze verwachten dus 72% is? Nogal slechte uitslag dan?
28% in vergelijking met jou bijv jij zou waarschijnlijk nog niet eens 1% halen , met 28 % bestaat het iig
[/quote]
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_56638719
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 16:48 schreef NaughtyMe het volgende:
Iedereen kan 'paranormale' gaves ontwikkelen, net als rekenen en taal; puur door het ontwikkelen van je gevoel en je inuitie wordt je simpelweg gevoeliger voor subtiele signalen. Dat de analytische kant overontwikkeld is was allang bekend....
Dat maakt het natuurlijk nog niet paranormaal. Paranormaal is net zoiets als droge regen, het spreekt zichzelf tegen. Als iets kan is het normaal, para zou betekenen dat er dingen gebeuren die niet normaal zijn. En dat kan natuurlijk niet volgens de natuurkunde, niets gebeurt zomaar. Alles is (tot op zekere hoogte, dát is onderwerp van discussie) verklaarbaar, maar wellicht kan de mens het nog niet beschrijven hoe dat precies in elkaar steekt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-02-2008 07:10:08 ]
pi_56638732
quote:
Op zondag 10 februari 2008 07:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat maakt het natuurlijk nog niet paranormaal. Paranormaal is net zoiets als droge regen, het spreekt zichzelf tegen. Als iets kan is het normaal, para zou betekenen dat er dingen gebeuren die niet normaal zijn. En dat kan natuurlijk niet volgens de natuurkunde, niets gebeurt zomaar.
Net zoiets dat de aarde rond zou zijn? Dat was TOEN ook paranormaal toch?

Ja, iedereen kan helderziend zijn als het je intresse heeft. Ik blokkeer het momenteel omdat het me enorm veel energie kost en die heb ik nu voor andere dingen nodig. Niks vreemds aan, het is maar net wat je intresse is en waar je je in wilt verdiepen, iedereen kan het. Geen gave, gewoon een ander deel van de hersenen wat je kan activeren als je dat wilt en ervoor open staat. Net als taal en rekenen bijv.
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
pi_56638739
quote:
Op zondag 10 februari 2008 07:11 schreef Morwen het volgende:
Net zoiets dat de aarde rond zou zijn? Dat was TOEN ook paranormaal toch?
Nee, alles is normaal, para-normaal zou zijn dat een steen die nat is ook tegelijkertijd droog zou zijn. Of dat rood ook groen zou zijn. Dat wij de mensheid iets niet kan verklaren maakt het nog niet para-normaal, sterker nog de mensheid weet heel erg weinig. De mensheid is tot nu toe slechts een korte passage in het bestaan van het heelal, het heelal dat bepaalt wat mogelijk is en wat niet. Het heelal geeft daarmee in feite al aan wat normaal is, en iets wat daar tegenin gaat kan niet in dat heelal voor komen.
quote:
Ja, iedereen kan helderziend zijn als het je intresse heeft. Ik blokkeer het momenteel omdat het me enorm veel energie kost en die heb ik nu voor andere dingen nodig. Niks vreemds aan, het is maar net wat je intresse is en waar je je in wilt verdiepen, iedereen kan het. Geen gave, gewoon een ander deel van de hersenen wat je kan activeren als je dat wilt en ervoor open staat. Net als taal en rekenen bijv.
Wat is helderziend zijn eigenlijk? Kun je dan in de tijd vooruit kijken? Kun je dingen op afstand waarnemen alsof je er zelf bij bent? Laten we dat eerst eens goed omschrijven, dat brengt structuur aan.
  zondag 10 februari 2008 @ 07:18:28 #50
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_56638744
quote:
Op zondag 10 februari 2008 07:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat maakt het natuurlijk nog niet paranormaal. Paranormaal is net zoiets als droge regen, het spreekt zichzelf tegen. Als iets kan is het normaal, para zou betekenen dat er dingen gebeuren die niet normaal zijn. En dat kan natuurlijk niet volgens de natuurkunde, niets gebeurt zomaar.
Paranormaal is maar een woord gegeven aan een werkend iets wat nog niet is bewezen ,door de wetenschap .
hoezo spreekt het zichzelf tegen ? dat doen mensen toch zelf ? Het woord wat er aan is gegeven veranderd het bestaan ervan niet of de werking .
Er zijn ook mensen die het normaal vinden maar het heet nou eenmaal paranormaal .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')