F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Op vervolg van een discussie in het Turreke topic: Hoever moet de staat behoeden voor slechte dingen in de media: Denk aan transexuelen in een programma zetten en dit programma uitzenden ( in piektijden). Of bijvoorbeeld porno op je commerciële kabel zenders.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nog een vraag: Stel ik ben iemand die niet bid die alcohol drinkt etc. Mag ik of kan ik iemand advies geven over het geloof (en deze persoon weet dat ik al die slechte dingen doet). Ook al weet ik dat wat ik zeg wel goed is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
quote:Op zondag 24 februari 2008 22:52 schreef Burakius het volgende:
Nog een vraag: Stel ik ben iemand die niet bid die alcohol drinkt etc. Mag ik of kan ik iemand advies geven over het geloof (en deze persoon weet dat ik al die slechte dingen doet). Ook al weet ik dat wat ik zeg wel goed is.
quote:Allah hates the one that preaches but doesnt practice.
Ja maar wat mag ik vanuit mijn persoon doen? Mag ik tegen die persoon zeggen: Heey sorry maar het gaat er niet in wat jij zegt, want het enige waar ik aan kan denken als jij praat is dat je hypocriet ben etc.? Of moet ik gewoon aardig luisteren en dan oke en weer verder.quote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Kan iemand trouwens die hadith vinden (in arabisch en translation) dat de profeet (vzmh) zoiets zegt als: De wereld is slechts een schaduw. Ik ben een reiziger en dit is slechts een deeltje van de reis. Zoiets in die trant.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Doe maar gewoon aardig en kalm, denk dat als je het goede voorbeeld toont ook indruk achterlaat.quote:Op zondag 24 februari 2008 22:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja maar wat mag ik vanuit mijn persoon doen? Mag ik tegen die persoon zeggen: Heey sorry maar het gaat er niet in wat jij zegt, want het enige waar ik aan kan denken als jij praat is dat je hypocriet ben etc.? Of moet ik gewoon aardig luisteren en dan oke en weer verder.
Hou je van me tegoed.quote:Op zondag 24 februari 2008 23:09 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Kun je de bron erbij vermelden?
Zijn de soldaten die in Turkije gedood zijn door PKK sehid. Mijn antwoord: Ja. Ze zijn moslim (sahada) dus daar mogen we niet over oordelen. Aangezien ze als moslim doodziijn gegaan in het verdedigen van hun volk zijn ze sehid.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Zamanla şehit kavramı Türkçe'de dini anlamından sıyrılıp vatanını veya milletini müdafaa yolunda ölen herkes için kullanılır hale gelmiştir. Türkçe'de şehit olarak nitelendirilen kimseler şu kategoriler altında toplanabilir:
Vatani görevini yapmakta iken herhangi bir şekilde yaşamını yitiren tüm askerler,
Herhangi bir terörist saldırı sonucu yaşamını yitiren eğitim, sağlık, güvenlik vb. görevlileri ile
Görev başında yaşamını yitiren polis, itfaiyeci vb. diğer görevliler.
Bu kimseler inançlarından bağımsız olarak Türkçe medyada yaygın şekilde "şehit" olarak nitelendirilirler. [1][2][3]
Yukarıda bahsi geçen şahısların bir kısmının şehit kabul edildiği, bağlı oldukları kurumların tüzükleri ve yasalarla da sabittir ve geride kalan yakınları tazminat almaya hak kazanabilirler.
Bunların haricinde siyasi ve ideolojik görüşleri nedeniyle öldürülmüş kimseler de, yakınları, dava arkadaşları, meslek arkadaşları veya taraftarları tarafından "şehit" olarak nitelendirilebilirler; basın şehitleri, devrim şehitleri vb. gibi. Türkiye Gazeteciler Cemiyeti, internet sitelerinde yer alan Basın Şehitleri listesinin başlığını 2005 yılında Öldürülen Gazeteciler olarak değiştirmiştir.[4]
Van wikipedia. http://tr.wikipedia.org/wiki/%C5%9Eehit
Vatani görevini yapmakta iken herhangi bir şekilde yaşamını yitiren tüm askerler,
Herhangi bir terörist saldırı sonucu yaşamını yitiren eğitim, sağlık, güvenlik vb. görevlileri ile
Görev başında yaşamını yitiren polis, itfaiyeci vb. diğer görevliler.
Bu kimseler inançlarından bağımsız olarak Türkçe medyada yaygın şekilde "şehit" olarak nitelendirilirler. [1][2][3]
Yukarıda bahsi geçen şahısların bir kısmının şehit kabul edildiği, bağlı oldukları kurumların tüzükleri ve yasalarla da sabittir ve geride kalan yakınları tazminat almaya hak kazanabilirler.
Bunların haricinde siyasi ve ideolojik görüşleri nedeniyle öldürülmüş kimseler de, yakınları, dava arkadaşları, meslek arkadaşları veya taraftarları tarafından "şehit" olarak nitelendirilebilirler; basın şehitleri, devrim şehitleri vb. gibi. Türkiye Gazeteciler Cemiyeti, internet sitelerinde yer alan Basın Şehitleri listesinin başlığını 2005 yılında Öldürülen Gazeteciler olarak değiştirmiştir.[4]
Van wikipedia. http://tr.wikipedia.org/wiki/%C5%9Eehit
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Burakius je weet dat er 3 verschillende soorten van reacties zijn op dingen die kwaad of niet goed zijn:quote:Op zondag 24 februari 2008 22:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja maar wat mag ik vanuit mijn persoon doen? Mag ik tegen die persoon zeggen: Heey sorry maar het gaat er niet in wat jij zegt, want het enige waar ik aan kan denken als jij praat is dat je hypocriet ben etc.? Of moet ik gewoon aardig luisteren en dan oke en weer verder.
1) probeer het met je handen op te lossen ( je ziet iemand die een blikje op de straat gooit,, pak het op en gooi het in de prullenbak)
2) probeer het met je mond op te lossen (Je ziet iemand die een blikje op de straat gooit, probeer m aan te spreken als ie voor rede vatbaar is)
3) probeer die daad in je hart de veroordelen (je ziet iemand een blikje op straat gooit, je weet dat hij niet voor rede vatbaar is en die voor heel wat problemen kan zorgen, probeer zijn daad niet goed te vinden en veroordeel het als iets slechts).
Dat laatste is de laagste vorm van "iman'.
Ik hoop dat ik de originele hadith niet te veel schade heb aangericht.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Ik zou nie weten waar wel?quote:Op maandag 25 februari 2008 22:43 schreef kazakx het volgende:
Ik hoop dat ik de originele hadith niet te veel schade heb aangericht.
Ik ga het liefst voor optie 1 en 2. Maar vaak als ik met mijn mond op los dan kijken mensen mij aan van: Wie ben jij.. of wat probeer jij het heilige boontje te spelen... ( Hoca mi oldun etc.)quote:Op maandag 25 februari 2008 22:43 schreef kazakx het volgende:
[..]
Burakius je weet dat er 3 verschillende soorten van reacties zijn op dingen die kwaad of niet goed zijn:
1) probeer het met je handen op te lossen ( je ziet iemand die een blikje op de straat gooit,, pak het op en gooi het in de prullenbak)
2) probeer het met je mond op te lossen (Je ziet iemand die een blikje op de straat gooit, probeer m aan te spreken als ie voor rede vatbaar is)
3) probeer die daad in je hart de veroordelen (je ziet iemand een blikje op straat gooit, je weet dat hij niet voor rede vatbaar is en die voor heel wat problemen kan zorgen, probeer zijn daad niet goed te vinden en veroordeel het als iets slechts).
Dat laatste is de laagste vorm van "iman'.
Ik hoop dat ik de originele hadith niet te veel schade heb aangericht.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
quote:From Abu Sa'id al-Khudri (r.a.): Rasulullah (s.a.w.) said: "If one of you sees (something) bad, he should change it with his hand; and if he is not capable of that, then with his tongue; and if he is not capable of that, then (he should detest) it with his heart; and that is the weakest of faith."
- Muslim -
Meestal als we in hogere sferen zitten, hebben wij de neiging om de takwa ook van anderen te verwachten. Terwijl wijzelf heel veel hebben meegemaakt om die sferen te bereiken. We hebben veel moeten lezen, veel goede voorbeelden moeten zien en veel moeten bidden om een bepaalde staat van 'iman' te krijgen. Meestal zijn we daar dus niet van bewust en kunnen we onterecht ook die takwa van anderen verwachten. Sommige dingen hebben tijd nodig. Eerst moeten een hogere graad van de iman krijgen voordat ze hunzelf kunnen veranderen. Kijk maar naar de profeet (vzmh) zelfs de versen over alcohol kwamen pas aan het eind van zijn profeetschap. Hij heeft niet eerst gezegd drink geen alcohol. Hij heeft eerst gezegd: Qulu la ilaha illa-llah, tuflihu.quote:Op maandag 25 februari 2008 23:31 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik ga het liefst voor optie 1 en 2. Maar vaak als ik met mijn mond op los dan kijken mensen mij aan van: Wie ben jij.. of wat probeer jij het heilige boontje te spelen... ( Hoca mi oldun etc.)
Eerst de fundamenten van een huis maken en als laatste moet je dat huis van binnen inrichten
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Iets waar we vaak tegenkomen is homo's. Wat zou onze perspectief wat dit betreft moeten zijn. Tegen homo's moet verteld worden dat ze iets doen wat zondig is, maar daarna is het niet meer ons probleem en moet de homo het zelf weten wat hij/zij ermee doet. Dit is mijn visie. Ook denk ik dat als homoheid een geboren iets is, dat het ten eerste een test is van Allah. Verder is het zo dat iedereen karaktereigenschappen heeft en het de bedoeling is deze juist niet tot expressie te brengen(in dit geval).
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Burakius probeer te denken in termen van hoe de profeet (vzmh) dit soort dingen heeft aangepakt. Probeer mijn vorige post te begrijpen (alcohol voorbeeld).quote:Op dinsdag 26 februari 2008 22:54 schreef Burakius het volgende:
Iets waar we vaak tegenkomen is homo's. Wat zou onze perspectief wat dit betreft moeten zijn. Tegen homo's moet verteld worden dat ze iets doen wat zondig is, maar daarna is het niet meer ons probleem en moet de homo het zelf weten wat hij/zij ermee doet. Dit is mijn visie. Ook denk ik dat als homoheid een geboren iets is, dat het ten eerste een test is van Allah. Verder is het zo dat iedereen karaktereigenschappen heeft en het de bedoeling is deze juist niet tot expressie te brengen(in dit geval).
Als je gelovig bent dan zie je homosexualiteit als een zonde. Als je niet gelovig bent dan is er geen belemmering om dit te zien als iets slechts. Het is dan een kwestie van vleselijk lusten die een add-on is van een maatschappij waar sex op number one staat. Je moet alles uit de kast halen om die sexlust in leven te houden e.d. Leegte in de mens die je probeert te sussen met sex. Terwijl die leegte alleen maar gevuld kan worden met "Allahi zikir".
Ik denk dat er in elke man of vrouw wel een verborgen zaad van homosexualiteit zit. Het is een 'fitne' wat niet aangewakkerd moet worden. Bij de een is dit wat sterker aanwezig dan een ander. Het is gewoon een 'imtihan' net als alle andere zondes.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Is het haram om in je gedachten dingen te denken over andere mensen. Ik moet mezelf erg vaak tegenhouden om in mijn gedachten ook niet slechte dingen te denken over mensen. Niet bevooroordeeld zijn ( dat is me hard afgeleerd in mijn leven).
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Er zijn bijna geen mensen die daarin slagen denk ik.quote:Op woensdag 27 februari 2008 13:18 schreef Burakius het volgende:
Is het haram om in je gedachten dingen te denken over andere mensen. Ik moet mezelf erg vaak tegenhouden om in mijn gedachten ook niet slechte dingen te denken over mensen. Niet bevooroordeeld zijn ( dat is me hard afgeleerd in mijn leven).
je oogst wat je zaait
Zeg je vanuit je eigen subjectiviteit. Het gaat trouwens om de intentie. Ik geloof er heilig in dat er wel mensen zijn die dit lees:MAKKELIJK doen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 14:38 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
Er zijn bijna geen mensen die daarin slagen denk ik.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Wat is het verschil tussen twee mannen die het graag met elkaar doen en een man en een vrouw die het graag met elkaar doen?quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:19 schreef kazakx het volgende:
Als je gelovig bent dan zie je homosexualiteit als een zonde. Als je niet gelovig bent dan is er geen belemmering om dit te zien als iets slechts. Het is dan een kwestie van vleselijk lusten die een add-on is van een maatschappij waar sex op number one staat. Je moet alles uit de kast halen om die sexlust in leven te houden e.d. Leegte in de mens die je probeert te sussen met sex. Terwijl die leegte alleen maar gevuld kan worden met "Allahi zikir".
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
In de tijd van de Profeet (vzmh) was er een man die naar hem toekwam voor hulp (klagen). Hij gaf aan dat hij zulke slechte gedachten had en zelfs schaamt om die te vertellen. De Profeet (vzmh) zei daarop Geprezen is Allah. De man begreep dat niet, waarop de Profeet (vzmh) zei dat sheytaan geen verdere blijkbare invloed had bij die man en het bij gedachten bleef dus het zich tot een gedachte beperkte.quote:Op woensdag 27 februari 2008 13:18 schreef Burakius het volgende:
Is het haram om in je gedachten dingen te denken over andere mensen. Ik moet mezelf erg vaak tegenhouden om in mijn gedachten ook niet slechte dingen te denken over mensen. Niet bevooroordeeld zijn ( dat is me hard afgeleerd in mijn leven).
Dus het zou een signaal moeten zijn denk ik en het is vooral hoe je ermee omgaat, zelfkennis & reflectie. Daarnaast moet ik nog de eerste persoon tegenkomen die zegt van slechte gedachten vrij te zijn en waarschijnlijk is dat dan ook gelijk zijn spirituele terugval wanneer iemand dat vol overgave claimt.
X
Neee joh dat is heeeeel natuurlijkquote:Op vrijdag 29 februari 2008 10:13 schreef Rasing het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen twee mannen die het graag met elkaar doen en een man en een vrouw die het graag met elkaar doen?
.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Burakius je weet dat er 3 verschillende soorten van reacties zijn op dingen die kwaad of niet goed zijn:
1) probeer het met je handen op te lossen ( je ziet iemand die een blikje op de straat gooit,, pak het op en gooi het in de prullenbak)
2) probeer het met je mond op te lossen (Je ziet iemand die een blikje op de straat gooit, probeer m aan te spreken als ie voor rede vatbaar is)
3) probeer die daad in je hart de veroordelen (je ziet iemand een blikje op straat gooit, je weet dat hij niet voor rede vatbaar is en die voor heel wat problemen kan zorgen, probeer zijn daad niet goed te vinden en veroordeel het als iets slechts).
Je moet dus actie ondernemen als je iemand een zonde ziet begaan?
1) probeer het met je handen op te lossen ( je ziet iemand die een blikje op de straat gooit,, pak het op en gooi het in de prullenbak)
2) probeer het met je mond op te lossen (Je ziet iemand die een blikje op de straat gooit, probeer m aan te spreken als ie voor rede vatbaar is)
3) probeer die daad in je hart de veroordelen (je ziet iemand een blikje op straat gooit, je weet dat hij niet voor rede vatbaar is en die voor heel wat problemen kan zorgen, probeer zijn daad niet goed te vinden en veroordeel het als iets slechts).
Je moet dus actie ondernemen als je iemand een zonde ziet begaan?
je oogst wat je zaait
Wat is het verschil dan? Zijn heteroseksuele vleselijke lusten om geestelijke leegte op te vullen minder erg dan homoseksuele vleselijke lusten om geestelijke leegte op te vullen?quote:
En wat is er mis met een lekker potje seks om je geestelijke leegte (en je vriendin
) op te vullen?
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Sex om geestelijke lusten op te vullenquote:Op maandag 3 maart 2008 09:56 schreef Rasing het volgende:
[..]
Wat is het verschil dan? Zijn heteroseksuele vleselijke lusten om geestelijke leegte op te vullen minder erg dan homoseksuele vleselijke lusten om geestelijke leegte op te vullen?
En wat is er mis met een lekker potje seks om je geestelijke leegte (en je vriendin
.. Het is dus de bedoeling dat je die met iets anders vult.. Denk dat dit wel kort maar krachtig is... kan er nog veel dieper op ingaan, maaar ik denk dat Kazakx het wat beter kan verwoorden. Ik ben er een ramp in.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
En wat als dat nou niet zo is?quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:19 schreef kazakx het volgende:
[..]
Als je gelovig bent dan zie je homosexualiteit als een zonde.
Ik schaar mijzelf onder de noemer moslim, maar hell, homoseksualiteit zie ik niet als zonde. Wat ik wel zonde vind is de uitgesproken meningen hierover onder de moslims.
Of maakt dit mij geen gelovige meer, maar worden de mensen beloond die homo's doodschoppen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2008 08:30:38 ]
Homo zijn is een zonde(dit gevoel ten uitvoering brengen). Homo's doodschoppen ook.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 08:29 schreef zarGon het volgende:
[..]
En wat als dat nou niet zo is?
Ik schaar mijzelf onder de noemer moslim, maar hell, homoseksualiteit zie ik niet als zonde. Wat ik wel zonde vind is de uitgesproken meningen hierover onder de moslims.
Of maakt dit mij geen gelovige meer, maar worden de mensen beloond die homo's doodschoppen?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat is dan wellicht jouw interpretatie van de Koran?quote:Op dinsdag 4 maart 2008 08:29 schreef zarGon het volgende:
En wat als dat nou niet zo is?
Ik schaar mijzelf onder de noemer moslim, maar hell, homoseksualiteit zie ik niet als zonde. Wat ik wel zonde vind is de uitgesproken meningen hierover onder de moslims.
Of maakt dit mij geen gelovige meer, maar worden de mensen beloond die homo's doodschoppen?
je oogst wat je zaait
Wil hij dan ook de surah's posten waaruit hij dat opmaakt?quote:Op dinsdag 4 maart 2008 09:36 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
Dat is dan wellicht jouw interpretatie van de Koran?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
of andersom, jij post surah's waaruit je opmaakt dat de uiting van homosexualiteit een zonde is ( volgens mij zijn er ook moslims die de gevoelens als een zonde zien)quote:Op dinsdag 4 maart 2008 09:42 schreef Burakius het volgende:
Wil hij dan ook de surah's posten waaruit hij dat opmaakt?
je oogst wat je zaait
Uiteraard, maar dat komt in de middag. Maar sowieso ten eerste uit het blote hoofd:quote:Op dinsdag 4 maart 2008 09:46 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
of andersom, jij post surah's waaruit je opmaakt dat de uiting van homosexualiteit een zonde is ( volgens mij zijn er ook moslims die de gevoelens als een zonde zien)
Soddom en Gomera. Vind ik al veelzeggend. 2: Islam is een fitrat Godsdienst. De Islam verbiedt het veranderen van de fitrat. Fitrat= natuur, aangeboren, creatie, de natuurlijke constitutie hoe een kind in de baarmoeder geschapen wordt.Een man heeft mannelijke eigenschappen en een vrouw vrouwelijke eigenschappen. Het is in tegenstrijd met de fitrat als een man op een vrouw wil lijken en een vrouw op een man.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nogal wat moslims snappen de evolutietheorie niet eens, hoe weten die dan wat 'natuurlijk' is?quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je mag de natuur niet aanpassen dus. Wat nou als ik je vertel dat homoseksualiteit iets natuurlijks is op 2 manieren:quote:Op dinsdag 4 maart 2008 10:00 schreef Burakius het volgende:
[..]
Uiteraard, maar dat komt in de middag. Maar sowieso ten eerste uit het blote hoofd:
Soddom en Gomera. Vind ik al veelzeggend. 2: Islam is een fitrat Godsdienst. De Islam verbiedt het veranderen van de fitrat. Fitrat= natuur, aangeboren, creatie, de natuurlijke constitutie hoe een kind in de baarmoeder geschapen wordt.Een man heeft mannelijke eigenschappen en een vrouw vrouwelijke eigenschappen. Het is in tegenstrijd met de fitrat als een man op een vrouw wil lijken en een vrouw op een man.
1. Het heeft een biologische basis niet een psychologische
2. Homoseksualiteit komt ook bij dieren voor.
Met andere woorden. Het is volgens de islam een zonde als je als mannelijke homoseksueel met een vrouw sex hebt en als je als mannelijke hetroseksueel met een man seks hebt omdat je dan dus tegen je natuur in gaat? Begrijp ik dat goed?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je kent ze vast wel, nichterige mannen met slappe handjes en opgeschoren vrouwen met een tuinbroek. Ze zijn zo geboren en ze kunnen er helemaal niks aan doen. Ik heb bijna medelijden met ze. In Nederland, het land van het gedogen, mogen ze zelfs trouwen. Kinderen krijgen, ja, dat willen ze nu ook. Waarom krijg ik de kriebels bij de gedachte alleen al? Waarom moet ik kotsen als ik me probeer voor te stellen wat ze zoal uitspoken onderling?
We worden wijsgemaakt dat het heel normaal is. Op scholen, via de media, noem maar op. Het is heel normaal hoor dat een man ver voorover bukt voor een andere man. Doe niet zo ouderwets man, ga met je tijd mee, we leven niet in de middeleeuwen. Als het heel normaal is, waarom krijg ik dan kotsneigingen? Komop jongen, het is heel natuurlijk, het komt immers ook voor bij dieren. Dieren? Ik dacht dat wij mensen waren.
Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran.
Man, vrouw en kinderen, dat is zo ouderwets. Ga scheiden en neem een vent, doe lekker gek, ga met je tijd mee man. Je vrouw en kinderen komen er wel overheen, zeg gewoon dat je zo bent geboren en dat je er nu pas achter bent gekomen. We leven tenslotte in Nederland, alles mag hier, oh en uhhh... vergeet je oorbel en zwarte leren broek niet.
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
We worden wijsgemaakt dat het heel normaal is. Op scholen, via de media, noem maar op. Het is heel normaal hoor dat een man ver voorover bukt voor een andere man. Doe niet zo ouderwets man, ga met je tijd mee, we leven niet in de middeleeuwen. Als het heel normaal is, waarom krijg ik dan kotsneigingen? Komop jongen, het is heel natuurlijk, het komt immers ook voor bij dieren. Dieren? Ik dacht dat wij mensen waren.
Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran.
Man, vrouw en kinderen, dat is zo ouderwets. Ga scheiden en neem een vent, doe lekker gek, ga met je tijd mee man. Je vrouw en kinderen komen er wel overheen, zeg gewoon dat je zo bent geboren en dat je er nu pas achter bent gekomen. We leven tenslotte in Nederland, alles mag hier, oh en uhhh... vergeet je oorbel en zwarte leren broek niet.
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2008 15:17:33 ]
Wat jij of ik er vinden staat los van wat de Koran er van zegt.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 08:29 schreef zarGon het volgende:
[..]
En wat als dat nou niet zo is?
Ik schaar mijzelf onder de noemer moslim, maar hell, homoseksualiteit zie ik niet als zonde. Wat ik wel zonde vind is de uitgesproken meningen hierover onder de moslims.
Of maakt dit mij geen gelovige meer, maar worden de mensen beloond die homo's doodschoppen?
De Koran beschouwt het als een zonde, dat jij dat niet aanneemt of ik weer wel is voor ieder individu een eigen - aparte - keuze.
Polytheisme en atheisme maakt je ongelovig, door een ander vatting op na te houden wordt je zelden een ongelovige.
Zijn ook heel wat atheisten die als blinde schaap achter evolutietheorie aanlopen hoor, daar niet van.quote:Op woensdag 5 maart 2008 09:08 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nogal wat moslims snappen de evolutietheorie niet eens, hoe weten die dan wat 'natuurlijk' is?
Met natuurlijk wordt niet altijd biologisch 'natuurlijk' bedoeld, maar in semitische talen ook als 'gewoonte' of 'traditie' . Als er iemand is op FOK aan wie ik dat niet hoef uit te leggen ben jij het wel.
Daar doelde ik ook op. Die waarden zijn gebaseerd op een stammencultuur van 1500 jaar oud.quote:Op woensdag 5 maart 2008 16:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zijn ook heel wat atheisten die als blinde schaap achter evolutietheorie aanlopen hoor, daar niet van.
Met natuurlijk wordt niet altijd biologisch 'natuurlijk' bedoeld, maar in semitische talen ook als 'gewoonte' of 'traditie' . Als er iemand is op FOK aan wie ik dat niet hoef uit te leggen ben jij het wel.
Ik weet natuurlijk niet uit welke stam Burakius komt, maar in mijn stam is voortplanting tegenwoordig niet meer prioriteit nummero 1.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Voor Burakius en andere moslims is het niet gebaseerd op een stammencultuur, maar op een tijdloze goddelijke regel, integendeel is makkelijk te claimen, Mohammed verafschuwde juist stammenculturen en verzette zich er tegen met lichaam, geest en tong. Dat jouw prioriteiten en die van anderen verschillen is geen nieuwe vrucht btw.quote:Op woensdag 5 maart 2008 17:28 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Daar doelde ik ook op. Die waarden zijn gebaseerd op een stammencultuur van 1500 jaar oud.
Ik weet natuurlijk niet uit welke stam Burakius komt, maar in mijn stam is voortplanting tegenwoordig niet meer prioriteit nummero 1.
Ik heb een lichte vorm van medelijden met ze, het is namelijk ook in Nederland een lichtelijk taboe, terwijl ze er toch echt niks aan kunnen doen.quote:Op woensdag 5 maart 2008 15:14 schreef Triggershot het volgende:
Je kent ze vast wel, nichterige mannen met slappe handjes en opgeschoren vrouwen met een tuinbroek. Ze zijn zo geboren en ze kunnen er helemaal niks aan doen. Ik heb bijna medelijden met ze.
Ja dat vind ik ook vies.. maar hetzelfde als ik denk aan seks, en me in de positie van een heterosexuele vrouw verplaatsquote:In Nederland, het land van het gedogen, mogen ze zelfs trouwen. Kinderen krijgen, ja, dat willen ze nu ook. Waarom krijg ik de kriebels bij de gedachte alleen al? Waarom moet ik kotsen als ik me probeer voor te stellen wat ze zoal uitspoken onderling?
Er wordt naar mijn mening terecht geleerd dat we hen niet moeten discrimineren, op welke manier dan ook. in de praktijk is er helaas nog een taboe op.quote:We worden wijsgemaakt dat het heel normaal is. Op scholen, via de media, noem maar op. Het is heel normaal hoor dat een man ver voorover bukt voor een andere man.
Ja en sommige mensen zijn homosexueel. er werd vermeld in dit topic dat homosexualiteit een zonde is omdat het niet 'natuurlijk' is, maar dat is het dus blijkbaar welquote:Doe niet zo ouderwets man, ga met je tijd mee, we leven niet in de middeleeuwen. Als het heel normaal is, waarom krijg ik dan kotsneigingen? Komop jongen, het is heel natuurlijk, het komt immers ook voor bij dieren. Dieren? Ik dacht dat wij mensen waren.
Ja misschien is de Koran wel verkeerd geïnterpreteerd.quote:Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje.
De Koran is niet het probleem, maar hoe je ermee omgaat. Zargon heeft verklaard een moslim te zijn die homosexualiteit niet als een zonde ziet, en ik zie niet in waarom dat een probleem zou zijn.quote:Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran.
Is dit grappig? Met dit soort uitspraken verlies je in mijn ogen veel (geloof)waarigheidquote:Man, vrouw en kinderen, dat is zo ouderwets. Ga scheiden en neem een vent, doe lekker gek, ga met je tijd mee man. Je vrouw en kinderen komen er wel overheen, zeg gewoon dat je zo bent geboren en dat je er nu pas achter bent gekomen. We leven tenslotte in Nederland, alles mag hier, oh en uhhh... vergeet je oorbel en zwarte leren broek niet.
ow jawel hoor, waarom is er eigenlijk geen politieke partij voor de belangen van de moslim?quote:Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien
nee zeker geen strikte scheiding helaas, veel mensen zijn nou eenmaal Christen in Nederland en zien dat krijg terug in hun partij. Vaak een sterke medestander voor de belangen van moslims ( schoolstrijd ed)quote:, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat.
quote:De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.Zo zien inderdaad Wilders en consorten het graag. Maar dat is maar een heel klein en dom gedeelte van de bevolking van nederland. Volgens mij kunnen Wilders en jij het wel met elkaar vinden mbt homo's.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
tot slot: Ik had tot ong mijn 16e ook een lichtelijke aversie tegen homo's, hun gedrag, bah kontneuken vies ed. Ook dacht ik stiekem dat het een soort psychische stoornis was. Dat is nu gelukkig niet meer zo.je oogst wat je zaait
Zargon heeft 0 ayets om op te staan. Het is wél zondig.quote:Op woensdag 5 maart 2008 20:12 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
Ik heb een lichte vorm van medelijden met ze, het is namelijk ook in Nederland een lichtelijk taboe, terwijl ze er toch echt niks aan kunnen doen.
[..]
Ja dat vind ik ook vies.. maar hetzelfde als ik denk aan seks, en me in de positie van een heterosexuele vrouw verplaats
[..]
Er wordt naar mijn mening terecht geleerd dat we hen niet moeten discrimineren, op welke manier dan ook. in de praktijk is er helaas nog een taboe op.
[..]
Ja en sommige mensen zijn homosexueel. er werd vermeld in dit topic dat homosexualiteit een zonde is omdat het niet 'natuurlijk' is, maar dat is het dus blijkbaar wel
[..]
Ja misschien is de Koran wel verkeerd geïnterpreteerd.
[..]
De Koran is niet het probleem, maar hoe je ermee omgaat. Zargon heeft verklaard een moslim te zijn die homosexualiteit niet als een zonde ziet, en ik zie niet in waarom dat een probleem zou zijn.
[..]
Is dit grappig? Met dit soort uitspraken verlies je in mijn ogen veel (geloof)waarigheid
[..]
ow jawel hoor, waarom is er eigenlijk geen politieke partij voor de belangen van de moslim?
[..]
nee zeker geen strikte scheiding helaas, veel mensen zijn nou eenmaal Christen in Nederland en zien dat krijg terug in hun partij. Vaak een sterke medestander voor de belangen van moslims ( schoolstrijd ed)
[..]
Zo zien inderdaad Wilders en consorten het graag. Maar dat is maar een heel klein en dom gedeelte van de bevolking van nederland. Volgens mij kunnen Wilders en jij het wel met elkaar vinden mbt homo's.
tot slot: Ik had tot ong mijn 16e ook een lichtelijke aversie tegen homo's, hun gedrag, bah kontneuken vies ed. Ook dacht ik stiekem dat het een soort psychische stoornis was. Dat is nu gelukkig niet meer zo.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat zal best. Ik zie dat er een basis voor discriminatie wordt gelegd, hoe "correct' dat ook in elkaar wordt geluld. "Goddelijke regels"; alsof God zIch bezighoudt met iemands sexlevenquote:Op woensdag 5 maart 2008 17:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor Burakius en andere moslims is het niet gebaseerd op een stammencultuur, maar op een tijdloze goddelijke regel, integendeel is makkelijk te claimen, Mohammed verafschuwde juist stammenculturen en verzette zich er tegen met lichaam, geest en tong. Dat jouw prioriteiten en die van anderen verschillen is geen nieuwe vrucht btw.
Tijd om onder die steen vandaan te komen en de Koran in een hedendaagse context te lezen. Waarom moeten veel gelovigen zaken altijd "absoluut" zien? Heeft het anders minder waarde voor ze ? Ik zie dat als een zwakte. Ik zie het onvermogen om af te stappen van een absoluut beeld als een intellectuele zwakte, ook religieus gezien. Misschien dat de ontwikkelingen in de hedendaagse maatschappij daar verantwoordelijk voor zijn, maar dat is geen excuus. Ik heb nooit het grote verschil gezien tussen een Nazi die op basis van rassenhaat Joden veroordeeld, of een gelovige die op basis van religieuze teksten homo's veroordeelt. Beide is verwerpelijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Voor dat je het nog niet wist. Islam houdt zich bezig in elk aspect van je leven. Dus ook sex. Tijd om onder jouw steentje vandaan te komen. Je zit maar steeds vast in die eeuwige tunnelvisie van je hausie. Waarom moeten ongelovige altijd alles willen veranderen naar hun eigen ego? Ik zie dat als een zwakte.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 02:22 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat zal best. Ik zie dat er een basis voor discriminatie wordt gelegd, hoe "correct' dat ook in elkaar wordt geluld. "Goddelijke regels"; alsof God zIch bezighoudt met iemands sexleven
Ik heb nooit het grote verschil gezien tussen een Nazi die op basis van rassenhaat Joden veroordeeld, of een gelovige die op basis van religieuze teksten homo's veroordeelt. Beide is verwerpelijk.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Het heeft niets met 'correct' lullen te maken, vanuit Islamitisch perspectief (Lees: De Koran) is homofilie fout, maar de moslim mag daar niets aan doen het is aan Allah om die mensen te beoordelen.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 02:22 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat zal best. Ik zie dat er een basis voor discriminatie wordt gelegd, hoe "correct' dat ook in elkaar wordt geluld. "Goddelijke regels"; alsof God zIch bezighoudt met iemands sexleven
Wat betreft dat God zich bezig houdt met je sexleven? God houdt zich zelfs bezig met elke klop van je hart en elke adem dat jij uit blaast, prima dat jij een in sommige punten een careless godsbeeld hebt, maar dat is in de Islam niet het geval.
De Koran lezen in een hedendaagse context, anti homo sentiment is nog steeds vandaag de dag er actief, vooral homofobie, om vooral maar te gaan zwijgen over datgene wat je integreert in het nu in Gods ogen nog steeds 'fout' is, of door sommigen hier zou worden afgedaan als:
quote:Ik zie dat er een basis voor discriminatie wordt gelegd, hoe "correct' dat ook in elkaar wordt geluld.
Behalve dan van dat laatste dat een gelovige dit niet mag doen, maar wanneer het wel gebeurd het meer uit individuele anti homo-gevoelens is die wordt gerechtvaardigd met de Koran, rassenhaat is wat totaal anders dan sexuele voorkeuren.quote:Ik heb nooit het grote verschil gezien tussen een Nazi die op basis van rassenhaat Joden veroordeeld, of een gelovige die op basis van religieuze teksten homo's veroordeelt. Beide is verwerpelijk.
Ik weet dat de Islam dat verkondigt. Ik heb geen last van tunnelvisie, ik zie een basis voor discrimatie hier waar ik kwaad om wordt. Religie heeft geen privelege om mensen te discrimineren. Niets en niemand heeft dat.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 08:59 schreef Burakius het volgende:
[..]
Voor dat je het nog niet wist. Islam houdt zich bezig in elk aspect van je leven. Dus ook sex. Tijd om onder jouw steentje vandaan te komen. Je zit maar steeds vast in die eeuwige tunnelvisie van je hausie. Waarom moeten ongelovige altijd alles willen veranderen naar hun eigen ego? Ik zie dat als een zwakte.
Dat heeft weinig te maken met "iets willen veranderen naar een eigen ego", dat is mijn gevoel voor rechtvaardigheid. Dat komt inderdaad niet uit één of ander religieus boek wat pretendeert heilig te zijn. Dat vroeger homofilie als "zonde" werd gezien, kan ik prima begrijpen. Dat hele hordes moslims tegenwoordig nog steeds dit als feit zien, wekt verafschuwing bij me op. Maar da's het probleem met de Koran: het pretendeert het letterlijke woord van God te zijn, en in dat licht is de Islam een vrij starre religie.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja, dat zal allemaal heel fijn in de Koran worden beschreven, daar zit ik niet over in. Maar mensen zijn amper in staat om die scheidlijn te zien, en wat nog belangrijker is: je degradeert er mensen mee. En in mijn optiek is dat op basis van een eeuwenoude stammenmoraal. Dan kunnen moslims nog zo hard roepen dat het letterlijk van God komt.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het heeft niets met 'correct' lullen te maken, vanuit Islamitisch perspectief (Lees: De Koran) is homofilie fout, maar de moslim mag daar niets aan doen het is aan Allah om die mensen te beoordelen.
In dat opzicht mag de Islam nog wel een klein beetje verlicht worden, naar mijn mening.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom mag je daar niks aan doen?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:47 schreef Triggershot het volgende:
Het heeft niets met 'correct' lullen te maken, vanuit Islamitisch perspectief (Lees: De Koran) is homofilie fout, maar de moslim mag daar niets aan doen het is aan Allah om die mensen te beoordelen.
Strookt niet hiermee
Burakius je weet dat er 3 verschillende soorten van reacties zijn op dingen die kwaad of niet goed zijn:
1) probeer het met je handen op te lossen ( je ziet iemand die een blikje op de straat gooit,, pak het op en gooi het in de prullenbak)
2) probeer het met je mond op te lossen (Je ziet iemand die een blikje op de straat gooit, probeer m aan te spreken als ie voor rede vatbaar is)
3) probeer die daad in je hart de veroordelen (je ziet iemand een blikje op straat gooit, je weet dat hij niet voor rede vatbaar is en die voor heel wat problemen kan zorgen, probeer zijn daad niet goed te vinden en veroordeel het als iets slechts).
je oogst wat je zaait
Er is geen basis voor discriminatie omdat (zoals Trigger terecht opmerktte) het oordelen bij Allah is. Ik refereerde naar het Sodom en Gomerra verhaal, waarbij het duidelijk is dat je moet vertellen dat het zondig is, maar wat de homo er zelf mee doet moet hij/zij weten. Hier is geen basis in discriminatie. Eerder een basis voor wederzijds respect!quote:Op vrijdag 7 maart 2008 13:30 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik weet dat de Islam dat verkondigt. Ik heb geen last van tunnelvisie, ik zie een basis voor discrimatie hier waar ik kwaad om wordt. Religie heeft geen privelege om mensen te discrimineren. Niets en niemand heeft dat.
Dat heeft weinig te maken met "iets willen veranderen naar een eigen ego", dat is mijn gevoel voor rechtvaardigheid. Dat komt inderdaad niet uit één of ander religieus boek wat pretendeert heilig te zijn. Dat vroeger homofilie als "zonde" werd gezien, kan ik prima begrijpen. Dat hele hordes moslims tegenwoordig nog steeds dit als feit zien, wekt verafschuwing bij me op. Maar da's het probleem met de Koran: het pretendeert het letterlijke woord van God te zijn, en in dat licht is de Islam een vrij starre religie.
Jouw gevoel van rechtvaardigheid is gebaseerd vanuit jouw doctrinatie. Mijn gevoel van rechtvaardigheid vanuit een andere. Dus wat wil je nou bereiken?
Je praat de hele tijd over tegenwoordig en vroeger. Ik zie geen verschil tussen 1400 jaar geleden en nu. De wetenschap is vooruitgegaan etc. Maar er veranderd niets aan de mens zelf en haar gevoelens en karakters. Die is tijdsloos. De Qur'an is tijdsloos. Jij weet dit feitje al. Dus waarom blaat je dan onzin als dat hele hordes moslim dit als feit zien. Tuurlijk zien zij dit als feit. Want ze zijn moslim. Los van het feit dat er genoeg wetenschappelijke bewijzen zijn waarom homofilie niet goed is voor een samenleving. Het zal ons moslim enige worst schelen wat jij er van denkt of iemand anders.
En het probleem met jou is, dat je niet accepteerd dat de Qur'an het woord is van Allah. En dan zijn we weer terug bij af. Letterlijk nergens met die domme argumenten van je.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja, ze zijn dom hé. Gelukkig kun jij er ook wat van, hoef ik me niet in m'n eentje dom te voelen.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 13:56 schreef Burakius het volgende:
En het probleem met jou is, dat je niet accepteerd dat de Qur'an het woord is van Allah. En dan zijn we weer terug bij af. Letterlijk nergens met die domme argumenten van je.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |