Internet community begint oorlog tegen Scientology #2

Wat een mafkezen.

Hier een documentaire van 20/20 die volgens mij redelijk oprecht de boel onderzoekt en zowel scientologen als tegenstanders aan het woord laat.

A Misunderstood Religion or a Predatory Cult?
Part 1: http://www.youtube.com/watch?v=O0-Syqo1p7E
Part 2: http://www.youtube.com/watch?v=6k3P-fkJX_0
Part 3: http://www.youtube.com/watch?v=LBL19ObE-Wc
Part 4: http://www.youtube.com/watch?v=aqpvk_edsb4
Part 5: http://www.youtube.com/watch?v=oqcLbTUZOtY


En dit is echt een mooie documentaire van een caberatier die in 10 dagen god wil bereiken door scientology en dit doet bij de freezone. Hij gaat iig heel oprecht in op de vraag wat scientology is en op een grappige manier.
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=1786568759674213741&q=begin
Op youtube is ie in stukjes te vinden.
deel 1 http://www.youtube.com/watch?v=URg_PDFxnDc
deel 2 http://www.youtube.com/watch?v=_VblMGk13Eg
deel 3 http://www.youtube.com/watch?v=jc4IJz65a9Y
deel 4 http://www.youtube.com/watch?v=PNqK17FrtX4
deel 5 http://www.youtube.com/watch?v=r3T6MxcXGk8
deel 6 http://www.youtube.com/watch?v=dOlteNk0UkI

[ Bericht 10% gewijzigd door vero-legata op 11-02-2008 14:09:48 ]

quote:

Op maandag 11 februari 2008 12:12 schreef vero-legata het volgende:


En dit is echt een mooie documentaire van een caberatier die in 10 dagen god wil bereiken door scientology en dit doet bij de freezone.

Volgens Ron's org, zo'n freezoner, duurt het overigens twee jaar full time en 25000 Euro.

Douwe,

Je doet erg veel moeite om de leer van LRH te rechtvaardigen. Het klinkt een beetje als: "Om te weten hoe het voelt om in een put te springen moet je het gewoon doen!"
Ik weet liever waar ik aan begin voordat ik zoiets onderneem.
En als je dit schrijft:

"Laten we zeggen dat ik geloof ik een beetje authoriteitsprobleem heb betreffende authoriteiten hier....... Ik hoop dat ik vanavond nog iets meer uitleg krijg maar de uitleg die ik tot nu toe heb gekregen is dat ik omdat ik ooit bepaalde geheime materialen heb gelezen op internet van SCT dat ik nu zonder het zelf te beseffen andere mensen zou kunnen restimuleren hier...... uhm. Ik geloof idd dat het dan erg goed is dat ik hier vandaan ga ook omdat ik van dit type argumentatie zelf een beetje nerveus wordt. Maar allah gelukkig hebben we de boeken nog."

Dat klinkt mij niet als een open organisatie in de oren. Geheime materialen? WTF?

Even voor de duidelijkheid: Anonymous is niet uit op vernietiging van het 'geloof' Scientology, maar wel op de uitwassen die eraan vasthangen. Als Scientology zelf vind dat er bepaalde dingen niet goed zijn binnen 'de leer' lijkt het mij heel verstandig dat ze zelf deze zaken eruit snijden;
-Exorbitante bijdragen voor 'cursussen'.
-Hersenspoelingen
-Slavernij (iets anders kun je het dag en nacht werken voor de ORG tegen zeer geringe vergoeding niet noemen)
-Het uit elkaar rukken van families.
-Gedwongen abortussen.
-Moord
-Laster
-Belastingvrijstelling (voor cursussen? Ben je belazerd? Scientology is geen religie)
-etc.etc.

En jezelf als het zo uitkomt verschuilen achter het Europees Hof getuigt niet van klasse. CoS doet zo ongeveer alles wat wereldwijd verboden is (en dat is bewezen), zie ook mijn opsomming hierboven.
Zeggen dat je een officiele religie bent terwijl dit soort praktijken gewoon doorgaan (en ook niet openlijk door CoS veroordeeld worden) vind ik ronduit hypocriet. Voor mij weegt het leed dat veroorzaakt word op geen enkele manier op tegen jouw theorie van het voortbestaan.

Amsterdam:

http://ie.youtube.com/watch?v=hQhcXlGG9Ng

@eastanon,

Ik heb hoop ik duidelijk gemaakt in eerdere post dat ik vooral voor de kennis ben van scientology. Dat de COS eens hard op de vingers getikt wordt vind ik hardstikke mooi en ben ook zeer benieuwd wat voor effect het heeft. Binnen de COS zitten namelijk echt dingen fout. Ik heb alleen zo nu en dan als de sfeer op dit forum overdreven negatief was wel proberen te nuanceren dat ondanks mijn ervaringen de meeste scientologen zelf vrij viriendelijk zijn. En ook dat het echt niet alleen kommer en kwel is in een organisatie omdat anders overheden ze ook niet zouden toestaan. Het zijn echt vaak de excessen of de extreme zelfbeschermingsprocessen van de kerk die zo bizar zijn. Een gemiddelde dag van een gemiddelde scientoloog zelfs in een sea org is er een van lol en plezier. En ze doen naast nare dingen ook heel veel goede dingen anders zou een hof van de rechten van de mens echt niet in je voordeel beslissen. Desalniettemin is het denk ik goed dat die excessen wel degelijk aan de kaak gesteld worden zoals fair game policies. En ik waardeer het dan ook zeer dat anon zegt dat ze niet tegen scientologen zijn maar tegen bepaald beleid van de kerk. Dat lijkt me prima.

Ik ben dan ook erg benieuwd wat uiteindelijk uit deze acties voort gaat vloeien en of die indirect het beleid van de COS gaat wijzigen waar ze denk ik zelf ook voordeel van zullen hebben op de lange termijn.

En een argument als scientology is geen religie is natuurlijk absolute onzin. Net alsof een verhaal van een figuur die over water kan lopen, water in wijn kan veranderen wel een religie is. Scientology is wel degelijk een religie omdat het namelijk de spirituele kern van de mens behandelt. We kunnen nu natuurlijk een discussie over wat religie is gaan voeren maar geloof me als het christendom met een jezus en liedjes zingen in de kerk een religie genoemd mag worden dan is scientology dat ook zeker. Dat betekend echter niet dat de organisatie een vrijbrief heeft te doen en laten wat ze willen. Kindermisbruik van priesters is net zo strafbaar als mensen tegen hun wil vasthouden in je kerkgebouwen. En dat moet ook zeker gebeuren met de fouten binnen COS, in het daglicht en wat niet wettelijk mag binnen een land dienen ze voor gestrafd te worden via de wet.

Ik hoop eigenlijk serieus dat al deze acties en protesten daadwerkelijk het hoofdbestuur van COS aan het denken zetten, dat die zich eens achter de oren krabben en denken idd die mensen die daar protesteren hebben gewoon gelijk. Bepaalde policies kunnen echt niet, laten we kijken of we daar niet vanaf kunnen stappen. Veel van die policies zijn namelijk gemaakt in de beginperiode van scientology, als je met weinig mensen bent en je klein bent kun je soms een bepaalde strategie aannemen om te zorgen dat je blijft voortbestaan. Scientology zit inmiddels echter in zo een ander stadium dat ze volgens mij ook op een aantal punten er heel erg goed aan zouden doen van strategie te veranderen. Ik hoop iig dat dat gaat gebeuren en als deze protesten daar toe leiden denk ik dat dat uiteindelijk voor alle partijen beter is.

[ Bericht 15% gewijzigd door vero-legata op 12-02-2008 00:25:18 ]

Je raaskalt nu echt Douwe.

"Een gemiddelde dag van een gemiddelde scientoloog zelfs in een sea org is er een van lol en plezier. En ze doen naast nare dingen ook heel veel goede dingen anders zou een hof van de rechten van de mens echt niet in je voordeel beslissen. "

De meeste mensen in Sea Org haten hun werk, maar los daarvan gaat "hof van de rechten van de mens" echt niet kijken of de werksfeer leuk is. Er zijn heel formele gronden waarop beoordeeld wordt of een religie in de ban verklaard kan worden door een lidstaat, maar lol op de werkvloer is er niet een van.

Je argumenten over kindermisbruik vs de Scientology praktijken zijn onzin. Je weigert ooit in te gaan op welke link of video ik ook plaats dus het is duidelijk dat je een undercover scientologist bent. Je wil niet niet ingaan op het feit dat in de sekte al die straffen ('out of ethics) en goulag kampen ('rpf') door de heilige leider hemzelve in documenten vastgelegd zijn. Jezus Christus heeft bij mijn weten geen 'flag order' nagelaten waarin staat dat pastoors kindertjes moeten vingeren, maar L. Ron Hubbard sloot zelf kindjes van vier een dag of twee in het ankerhok op opdat ze zouden leren.

Vervolgens schreef hij 'flag orders' waarin de disciplinaire maatregelen vastgelegd werden voor de toekomst. Geen 'andere wang' maar 'oog om oog andersgezegd fair game'

Hoe staat het me je stats? Heb je al genoeg gepresteerd door het maken van de mensenrechtensite voor Scientology en al je posts met quotes van Hubbard en de gruwelen van psychiatrie of moet je nog steeds terugbetalen omdat je uit Sea Org gestapt bent en de rekening kreeg voor de gratis cursussen?

Voyeur je hoeft me echt niet te geloven maar zoek jij voor de lol eens op wat de freezone is en hoe die in verhouding staat met COS. Als je dat weet en je ziet wat ik hier zoals gepost heb dan zou je wel beter weten. Als je een COS ser echt bang wilt maken moet je niet met xenu komen maar met de freezone en squirrels. Kijk ook gewoon de laatste serie eens die ik gepost heb van die komiek die 10 dagen in de freezone is en die zo goed laat zien wat scientology in de basis is als kennis zonder alle COS bullshit.
En persoonlijk vind ik jouw aantijgingen en die van papierversnipperaar echt vervelend worden omdat ik niet vind dat je op een respectvolle manier met me omgaat. Je zit hier wel gewoon met een mens te internetten en een beetje sportiviteit is wel op zijn plaats lijkt mij zelfs al delen we niet altijd dezelfde visie. Ook begin je nu weer over dat ik niet reageer op je beschuldigingen..... Ik heb je hier inmiddels drie keer op geantwoord en als jij dat antwoord niet wilt accepteren omdat jij om de een of andere reden vind dat ik jouw verantwoording zou moeten afleggen voor lisa mc pherson dan moet ik je helaas teleustellen want dat kan ik niet wil ik niet en is volledig absurd om van me te vragen omdat ik daar niets mee te maken heb. Als je dat soort vragen beantwoord wilt hebben moet je een mailtje sturen aan de mensen die daar mee te maken hebben gehad en desnoods bij het hoofdkantoor van COS Zelf. Ik heb al eerder aangegeven dat ik de COS ook niet leuk vind en dat ik denk dat je de COS en de kennis van scientology los van elkaar moet zien. De kennis van scientology over voortbestaan vind ik tof de COS zelf ben ik ook geen grote fan fan. Vandaar dat ik deze demonstraties ook oprecht interessant vind.

En dan nu het punt van de Sea org.

De RPF Is supererg ben ik helemaal met je eens maar je vergeet dat als een sea orger netjes zijn werk doet volgens zijn baas, diegene nooit in een RPF zal komen. De sea org is absoluut zwaar werk, en de organisatie is extreem strikt, dat en het verhaal in een eerdere post van east anon van mijn weblog zijn dan ook de redenen dat het niets voor mij is. Maar ik heb daar echt mensen gezien die er al 3 jaar sommigen meer als 20 zaten, heel europa over crosten en dikke lol hadden in hun werk. Vergeet niet dat de sea org echt het vaticaanstad van scientology is en daar zitten echt de zeloten om zo maar te zeggen. Die mensen hebben echt alles over voor scientology en hoewel ik dat amper kan begrijpen en jij waarschijnlijk al helemaal niet geloven ze voor 100% in scientology en doen veel van die mensen hun werk met toewijding en plezier.

Je wilt niet weten wat religie met mensen kan doen, kijk naar die mensen die in vaticaanstad in de beveiliging van de paus werken. Dat is net zo een bizar leven als de sea org, die mensen zeggen hun leven op hun 27ste of zo volledig op voor het katholieke geloof, leven daar in de stad en ook zij doen dat met plezier tot ze sterven, hetzelfde hebben monniken en nonnen gedaan, je leven opgeven voor je religie, je hele leven lang superhard werken voor een kutloon maar dat wel met toewijding en plezier doen.

Weet je wanneer het mis gaat, als je mensen hebt in de sea org die daar niet zitten vanuit hun eigen overtuiging maar die er bij genaaid zijn om zo maar te zeggen. Voor hun is het echt superkut, ze vinden scientology en hubbard maar zo zo, je moet vet lang en hard werken en al die looneys om je heen vinden het blijkbaar prachtig. Zeker als je hele familie dan in de sea org zit wat gebeurt, en jij als kind het eigenlijk niet zo cool vind. Dan heb je echt een kutleven. En dat scientology dan niet gewoon zegt, oke ga lekker een leven opbouwen buiten ons maar ze snoeihard disciplineert is idd skunnig en dat moet ook in mijn optiek absoluut veranderen.

Maar je ziet zelfs in een aantal van de videos die je zelf ook hebt gepost, dat bepaalde partners van mensen die uit de sea org zijn gestapt nog wel in de sea org zitten. Die mensen hebben al die nare shit doorgelopen maar hun toewijding is nog steeds zo groot dat ze gewoon blijven, omdat ze daarvoor kiezen. Je hebt het de hele tijd over hersenspoeling maar deze mensen hebben het gevoel vooral vanuit zichzelf en hoe misguided dat in jouw ogen misschien ook is, zij zijn volledig toegewijd aan hun doel. En velen doen dat echt met plezier.
Die mensen die zien zichzelf als voorstrijders van een nieuwe wereld. Ik durf te wedden dat de helft van de sea org leden bereid is te sterven in de naam van scientology, zo fanatiek en toegewijd zijn die mensen. Als dat niet vanuit jezelf komt hou je die werkdruk en dat tempo uberhaupt niet vol.

Ik probeer niets goed te praten overigens ik probeer je alleen inzicht te verschaffen hoe dit soort zaken vanuit mijn visie in elkaar zitten. En ook ik vind de RPF absoluut schandalig en het behandelen van ex sea org leden wat de COS doet is zoals ik het in die docus zie supernaar. Inplaats van die mensen te bedanken voor het harde werk wat ze voor je gedaan hebben geef je ze een schop na. Dat is superondankbaar en in mijn opinie ook volledig laakbaar.

[ Bericht 4% gewijzigd door vero-legata op 12-02-2008 08:23:24 ]

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 01:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Sekte, indoctrinatie enz.

Dat geloof ik ook wel maar die mensen zijn zo volledig overtuigd, dat ze dat zullen beschermen met hun leven. Ze denken oprecht dat zij de makers van de nieuwe wereld zijn en hebben daar alles voor over. Ik vind dat ook eng en persoonlijk ook niet zo inteligent maar zo ligt de situatie wel. En die mensen hebben omdat ze dat geloven ontzettend veel plezier in hun werk omdat ze denken dat ze het belangrijkste werk van de hele wereld doen. Snap je. Ik ben het met jullie eens dat het idioot is, maar zo is de realiteit wel. Zo werkt dat nou eenmaal binnen religies. Zo overtuig je de moslim zichzelf op te blazen en de non tot een leven vol dienstbaarheid. Omdat ze zelf geloven dat dat het mooiste en nuttigste is wat ze met hun leven kunnen doen.

Als je dan ook nog eens zulke looneys bij elkaar zet die dit effect alleen maar versterkt......
Dan heb je ongeveer een beeld van wat de sea org is.

[ Bericht 3% gewijzigd door vero-legata op 12-02-2008 01:32:03 ]

In londen zijn ze ookal bezig:

http://deathboy.livejournal.com/1082404.html

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 09:16 schreef Slarioux het volgende:
In londen zijn ze ookal bezig:

http://deathboy.livejournal.com/1082404.html

Leuk verhaal onder die foto's



Ik moest lachen

quote:

There were numerous demands for "CAKE!" - Shortly followed by much more enthusiastic cries of "THE CAKE IS A LIE!" ... Then someone came round with cakes, prompting happy exclamations that "THE CAKE IS REAL!"

Ze hebben wel humor

Allles op een rij:

http://www.dailymotion.com/SA-Anonymous/video/7313668