Aboutaleb: Moslims moeten zelf contact zoeken

Probleem is alleen dat mensen niet zo denken.
Ga jij als Nederlander openlijk afstand doen van de slavenhandel die je voorouders mogelijk bedreven?

Vaak is toch de gedachte 'ik heb er geen reet mee te maken' of 'ik hoef niks te bewijzen'.

En hoe het hier met de moskeeën zit weet ik niet maar bij de halal slager ben je gewoon welkom als klant (woonde tegenover eentje en haalde er altijd mn kleine boodschap, sigaretten enzo).

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:52 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron


Wijze woorden van Aboutaleb. Maar het blijft natuurlijk wel een feit dat contact van twee kanten moet komen. Dat houd dus ook in dat het zelfde ook voor de niet Moslims geld.

Maar wat vinden jullie er van?

Je vindt altijd weer een gaatje om PVDA'ers te bekritiseren

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:57 schreef sneakypete het volgende:
Probleem is alleen dat mensen niet zo denken.
Ga jij als Nederlander openlijk afstand doen van de slavenhandel die je voorouders mogelijk bedreven?

Vaak is toch de gedachte 'ik heb er geen reet mee te maken' of 'ik hoef niks te bewijzen'.

Slecht voorbeeld. Slavenhandel was vele generaties geleden. Die slecht opgevoedde randjongeren is right now. *kijkt uit het raam*.

Hier en nu, gast.

Van hun geloof mogen moslims niet vrienden worden met niet-moslims.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:12 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Slecht voorbeeld. Slavenhandel was vele generaties geleden. Die slecht opgevoedde randjongeren is right now. *kijkt uit het raam*.

Hier en nu, gast.

En jij moet als moslim verantwoording nemen voor het gedrag van andermans kinderen? Die van jezelf natuurlijk, maar anderen? Bovendien mag je van de islam ook niets stelen, vernielen enz. dus wat heeft dit met de islam te maken?

En vele generaties terug? De echte slavenhandel wel misschien, maar slechte behandeling van de kolonies is nog geen honderd jaar oud.

En moslims kunnen prima omgaan met anderen, wat een mythologie weer. Ik ken een moslim die zelfs overwegend met niet moslims omgaat zijn leven lang, in Amsterdam ging hij zelfs vaak op stap met homo's (zelf is hij er geen).
Mensen met deze vooroordelen kennen zelf gewoon geen moslims, hooguit wat ze af en toe op straat zien lopen.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:18 schreef sneakypete het volgende:

[..]

En jij moet als moslim verantwoording nemen voor het gedrag van andermans kinderen? Die van jezelf natuurlijk, maar anderen? Bovendien mag je van de islam ook niets stelen, vernielen enz. dus wat heeft dit met de islam te maken?

Van vijanden van de islam, zoals ongelovigen die geen schatting betalen, mag stelen wel.

quote:

En vele generaties terug? De echte slavenhandel wel misschien, maar slechte behandeling van de kolonies is nog geen honderd jaar oud.

als je de islamitische slavenhandel bedoelt, die gaat nog steeds door, bijvoorbeeld in Mauretanië.

quote:

En moslims kunnen prima omgaan met anderen, wat een mythologie weer. Ik ken een moslim die zelfs overwegend met niet moslims omgaat zijn leven lang, in Amsterdam ging hij zelfs vaak op stap met homo's (zelf is hij er geen).
Mensen met deze vooroordelen kennen zelf gewoon geen moslims, hooguit wat ze af en toe op straat zien lopen.

Alle mensen die ik ken die meerdere jaren in een moslimland hebben gewoond denken negatief over moslims.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:24 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Van vijanden van de islam, zoals ongelovigen die geen schatting betalen, mag stelen wel.
[..]

als je de islamitische slavenhandel bedoelt, die gaat nog steeds door, bijvoorbeeld in Mauretanië.
[..]

Alle mensen die ik ken die meerdere jaren in een moslimland hebben gewoond denken negatief over moslims.

Ach als jij alleen maar negatief wilt zijn doe je dat toch maar lekker. Zal het alleen erg zinloos worden áls moslims hun deur open zetten.

Voorbeelden van slecht gedrag vindt je overal natuurlijk. En misschien dat jij alleen maar mensen kent die het met je eens zijn, maar ik heb dus ook best goede ervaringen met moslims, is vooral wat je zelf wilt zien.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:18 schreef sneakypete het volgende:

[..]

En jij moet als moslim verantwoording nemen voor het gedrag van andermans kinderen? Die van jezelf natuurlijk, maar anderen? Bovendien mag je van de islam ook niets stelen, vernielen enz. dus wat heeft dit met de islam te maken?

En vele generaties terug? De echte slavenhandel wel misschien, maar slechte behandeling van de kolonies is nog geen honderd jaar oud.

En moslims kunnen prima omgaan met anderen, wat een mythologie weer. Ik ken een moslim die zelfs overwegend met niet moslims omgaat zijn leven lang, in Amsterdam ging hij zelfs vaak op stap met homo's (zelf is hij er geen).
Mensen met deze vooroordelen kennen zelf gewoon geen moslims, hooguit wat ze af en toe op straat zien lopen.

Je hebt mij overtuigd.

Je kent er 1 van de 1.4 miljard.

Meer opgaan in de samenleving en verantwoordelijkheid nemen noemt rechts integreren. Het is geen nieuwe boodschap.

Maar volgens mij komt 70% van de anti-Moslim haat door Marokkaanse jongeren die zich misdragen. Het overige deel komt door het uitkering trekken. Daarna begonnen mensen zich pas te irriteren aan de Islam binnen Nederland zelf. Dus ze kunnen het beste gewoon op hun eigen jongeren letten en werken als ze van de intolerantie af willen. Het zijn hele doodnormale dingen. Hoe langer dat op zich laat wachten, hoe groter het gat wordt dat ze moeten overbruggen en hoe meer afstand de maatschappij neemt van hun gebruiken.

[ Bericht 15% gewijzigd door Gabry op 27-01-2008 15:12:37 ]

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:28 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Ach als jij alleen maar negatief wilt zijn doe je dat toch maar lekker. Zal het alleen erg zinloos worden áls moslims hun deur open zetten.

Voorbeelden van slecht gedrag vindt je overal natuurlijk. En misschien dat jij alleen maar mensen kent die het met je eens zijn, maar ik heb dus ook best goede ervaringen met moslims, is vooral wat je zelf wilt zien.

er zijn 'goede' moslims, en die ken ik ook, maar die praktiseren hun geloof nauwelijks. Wat wij als moslimfundamentalisten kennen, praktiserende moslims dus, zijn over het algemeen nogal onaangename personen. Dat geldt trouwens ook voor veel brahmanen hoor... die borstelen hun huis schoon als je daar op bezoek bent geweest. De wereld zou een betere plek zijn als er nooit zoiets als een islam zou zijn ontstaan.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:28 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Ach als jij alleen maar negatief wilt zijn doe je dat toch maar lekker. Zal het alleen erg zinloos worden áls moslims hun deur open zetten.

Voorbeelden van slecht gedrag vindt je overal natuurlijk. En misschien dat jij alleen maar mensen kent die het met je eens zijn, maar ik heb dus ook best goede ervaringen met moslims, is vooral wat je zelf wilt zien.

of je nou wel of geen goede ervaring hebt met moslims doet er toch helemaal niet toe?
Immers zegt Aboutaleb dat omdat moslims vreemd zijn voor het nederlandse volk, het niet gek is dat er angst en dus afkeer ontstaat. Als een moslim dus in het hol van de leeuw gaat wonen, zal ie moeten schikken in een paar dingen, zoals geen burka meer dragen en omgaan met de leeuw om te zorgen dat je elkaar accepteert als medemens.
Doet de moslim dat niet, dan kan hij verwachten dat men hem niet accepteert, vooral met de slechte moslims in het nieuws.
Uiteraard moeten de autochtonen ook tegemoet komen, maar in principe ligt de belangrijkste stap bij de gasten en niet bij de gastheren. wij zijn immers zo vriendelijk geweest ze binnen te laten..

Het feit dat je zelf moslims kent die dat doen doet niks af aan de oproep dat er moslims zijn die dit niet doen. Blijkbaar zijn deze moslims er, want er wordt dus geklaagd over dat je geen burka mag dragen, met de te verwachten autochtonen reacties erna..

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:18 schreef sneakypete het volgende:

[..]

En jij moet als moslim verantwoording nemen voor het gedrag van andermans kinderen? Die van jezelf natuurlijk, maar anderen? Bovendien mag je van de islam ook niets stelen, vernielen enz. dus wat heeft dit met de islam te maken?

Eigen kinderen idd. En het is de islam die deze mensen bind. Die er voor zorgt dat mensen hun kinderen sturen naar islamitische scholen om maar zo ver mogelijk weg te blijven van de kuffaar en zijn verdorven levensstijl. Het is een mix van religie, cultuur en politiek die er op gemikt is dat een hoop (zeker niet alle) moslims een eigen volk eerst beleid aan het voeren zijn.

quote:

En vele generaties terug? De echte slavenhandel wel misschien, maar slechte behandeling van de kolonies is nog geen honderd jaar oud.

Slechte behandeling van kolonies?
Je bedoeld arbeiders toch?

Tsja leeft er nog iemand nu die verantwoordelijk hier voor was? Leeft er nog iemand nu die roept dat dit iets is om trots op te zijn?
Nee dus.

quote:

En moslims kunnen prima omgaan met anderen, wat een mythologie weer. Ik ken een moslim die zelfs overwegend met niet moslims omgaat zijn leven lang, in Amsterdam ging hij zelfs vaak op stap met homo's (zelf is hij er geen).
Mensen met deze vooroordelen kennen zelf gewoon geen moslims, hooguit wat ze af en toe op straat zien lopen.

Anekdotische argumenten zijn irrelevant.

"Nee moordenaars zijn eigenlijk best wel tof want ik ken een man die iemand heeft vermoord en hij was zo goed om mij zelfs 300 euro te lenen zonder rente".

Hou dat soort logica maar lekker bij je.

Vroeger waren mensen bang voor duivels, demonen en de wraak van Thor. Later werd dat God, de neger, of de Jood, afhankelijk van waar in de wereld je geboren werd. Nu is dat de lichtgetinte Moslim.

Ik heb niet zoveel begrip voor die angst, die ongegronde angst is er blijkbaar altijd geweest. Ik kan nu niet echt zeggen dat de mensheid ontwikkelt. Technologie of wetenschap wel, maar dat staat er los van.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 15:37 schreef Yildiz het volgende:
Vroeger waren mensen bang voor duivels, demonen en de wraak van Thor. Later werd dat God, de neger, of de Jood, afhankelijk van waar in de wereld je geboren werd. Nu is dat de lichtgetinte Moslim.

Ik heb niet zoveel begrip voor die angst, die ongegronde angst is er blijkbaar altijd geweest. Ik kan nu niet echt zeggen dat de mensheid ontwikkelt. Technologie of wetenschap wel, maar dat staat er los van.

Waarom denk je dat de angst voor moslims ongegrond is?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:19 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En jij blijkt altijd wel een gaatje te vinden om mij in de zeik te zetten

Want de manier waarop ik het bedoelde was dat de niet Moslims nu achter uit moeten gaan hangen en dat alles van de moslims moet komen. Want communicatie dat is iets waar je samen aan werkt.

Maar ja als je iemand verkeerd wilt begrijpen kan dat natuurlijk altijd. Jou post is daar een mooi voorbeeld van

Vogelaar zegt precies hetzelfde als wat jij in deze post zegt.

Natuurlijk heb je gelijk maar dat is nou precies toevallig ook het standpunt van de PvdA

quote:

Op zondag 27 januari 2008 15:47 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Waarom denk je dat de angst voor moslims ongegrond is?

Moet ik dat echt uitleggen?

Ok.

Allereerst heb ik sowieso problemen met het groeperen van mensen op een administratief gelegde grens, toevallige huidskleur of toevallige religie. Maar dat doet er even niet veel toe.

Dat men door allerlei gebeurtenissen in het verleden, gepleegd door anderen, bang is voor mensen met eenzelfde oppervlakkige beschrijving -ook lichtgetint, ook Moslim- is op zijn minst debiel te noemen. Maar hey, dat is mijn mening.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 16:37 schreef Yildiz het volgende:
Allereerst heb ik sowieso problemen met het groeperen van mensen op een administratief gelegde grens, toevallige huidskleur of toevallige religie. Maar dat doet er even niet veel toe.

Een religie heb je toevallig?

Dit topic was trouwens eerder:
Aboutaleb: "Moslims moeten angst erkennen"

quote:

Op zondag 27 januari 2008 16:40 schreef speknek het volgende:

[..]

Een religie heb je toevallig?

Als ik toevallig gekozen had geschreven, had ik weer posts gekregen dat velen het allemaal geforceerd krijgen van hun omgeving. Een beetje catch-22. .

Aboutaleb is erg onzichtbaar op Sociale Zaken. Het lijkt me niet zo verstandig dat hij zich op het terrein van Vogelaar begeeft nu zij eindelijk wat positiever in de belangstelling komt te staan en (terecht) kanttekeningen plaatst bij het beleid van Verdonk.

Maargoed. Allemaal leuk en aardig. Maar uiteindelijk is dit niets meer dan symbool politiek. Uiteraard wel goed om te laten zien van wat voor kleur je bent enzo maar toen de tendens in de politiek was dat autochtonen vooral allochtonen moesten opzoeken om kennis met ze te maken voelde ik me ook niet aangesproken.

Waarom zou een uitspraak als deze in de echte wereld ook maar enig effect hebben. Er veranderd niks.

Mooie woorden die weinig invloed zullen hebben. Een beetje moslim vindt een man zoals Aboutaleb al snel een bounty alswel haram...

quote:

Op zondag 27 januari 2008 15:00 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Eigen kinderen idd. En het is de islam die deze mensen bind. Die er voor zorgt dat mensen hun kinderen sturen naar islamitische scholen om maar zo ver mogelijk weg te blijven van de kuffaar en zijn verdorven levensstijl. Het is een mix van religie, cultuur en politiek die er op gemikt is dat een hoop (zeker niet alle) moslims een eigen volk eerst beleid aan het voeren zijn.
[..]

Slechte behandeling van kolonies?
Je bedoeld arbeiders toch?

Tsja leeft er nog iemand nu die verantwoordelijk hier voor was? Leeft er nog iemand nu die roept dat dit iets is om trots op te zijn?
Nee dus.
[..]

Anekdotische argumenten zijn irrelevant.

"Nee moordenaars zijn eigenlijk best wel tof want ik ken een man die iemand heeft vermoord en hij was zo goed om mij zelfs 300 euro te lenen zonder rente".

Hou dat soort logica maar lekker bij je.

Anekdotische argumenten zijn weldegelijk relevant en voor veel mensen bepalender dan ze zelf vaak inzien. De praktijk zegt mij meer dan cijfertjes of theorieën van mensen op het internet. En waarom vergelijk je moslims nu met moordenaars?
Ik ben heus niet blind en ik weet ook dat er problemen zijn. Ik ben ook niet perse blij met de islam op de wereld maar ik vind de moslimhetze te ver doorgeslagen.
Ik ben zelf opgegroeid in een multiculturele wijk dus ik weet echt wel dat het niet altijd een pretje is. Maar waar je vijanden vindt vindt je net zo goed vrienden, en dat hangt toch ook grotendeels van je eigen instelling af.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 18:53 schreef AgLarrr het volgende:
Mooie woorden die weinig invloed zullen hebben. Een beetje moslim vindt een man zoals Aboutaleb al snel een bounty alswel haram...

Is hij zelf geen moslim dan?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 19:00 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Anekdotische argumenten zijn weldegelijk relevant en voor veel mensen bepalender dan ze zelf vaak inzien.

Ja maar niet voor mij want ik hou het graag bij de fieten ipv sentimenteel gebrabbel over uitzonderingen die eigenlijk de regel bevestigen maar waar men dan als in een soort afterschool special ineens al onze problemen door moeten vergeten.

quote:

De praktijk zegt mij meer dan cijfertjes of theorieën van mensen op het internet.

In de praktijk maakt 1 persoon niet de gehele werkelijkheid mee. Zeker niet als 1 persoon een verhaal vertelt over 1 ander persoon.

quote:

En waarom vergelijk je moslims nu met moordenaars?

Waar doe ik dat? Ik reduceer slechts jouw bewijsvoering tot de absurde drogreden die het is door een extremer voorbeeld in de plaats te zetten. Nergens vergelijk ik moslims met moordenaars. Je probeert me wanhopig in een hokje steken waar ik jammer genoeg niet in pas.

Kappen.

quote:

Ik ben heus niet blind en ik weet ook dat er problemen zijn. Ik ben ook niet perse blij met de islam op de wereld maar ik vind de moslimhetze te ver doorgeslagen.

Als vrij hardcore atheist en scepticus hekel ik sowieso al dat wat vanuit waanbeelden voortkomt. Na 30 jaar ons vrij te hebben gevochten van de christenen (protestants en katholiek) leek het er even op alsof we eindelijk in een moderne vrije samenleving konden gaan wonen.

Deze verwachting wordt nu bruut verstoord door een grote instroom achterlijk berbergespuis wat geen idee heeft dat kinderen van 11 niet om 1 uur 's nachts op straat rond moeten lopen met hun vriendjes van 10 tot 25.

Niet alleen doet dit volk er alles aan om zich maar zo veel mogelijk met marokko of turkije te identificeren en vooral -niet- met nederland, het vergalt haar jeugd door deze compleet niet op te voeden of taalgevoel mee te geven.

Vervolgens onstaan de frustraties. Aan beide kanten utieraard. Marokkanen kunnen geen goede baantjes krijgen. Nee guess what. Als je een uur te laat komt voor je sollicitatie, zonder diploma's of ervaring, gekleed in je "streetwarez" en je oh zo "kapot geile" petje en je gebrekkige nederlands dan zijn zelfs de meest simpele vakkenvulbaantjes nog buiten je greep.

quote:

Ik ben zelf opgegroeid in een multiculturele wijk dus ik weet echt wel dat het niet altijd een pretje is. Maar waar je vijanden vindt vindt je net zo goed vrienden, en dat hangt toch ook grotendeels van je eigen instelling af.

Ik ben opgegroeid in Amsterdam West. Staatsliedenbuurt. Nu woon ik in Amsterdam Slotermeer. Hoor je mij stoer doen met m'n slechte ervaringen met allochtoontjes? Die heb ik nl. genoeg. Wij zitten allebij in dezelfde situatie en toch komen we tot compleet andere conclusies over dit probleem. Het verschil is dat ik niet loop te pimpen met mijn persoonlijke ervaringen omdat ik die niet relevant vind voor een rationele discussie.

Dude je gaat volledig over de zeik nu, mijn voorbeeld is niet het enige. Ik heb wel meer allochtonen gekend dan die ene natuurlijk. Ook enorme klootzakken die alle vooroordelen bevestigden. Ook anderen.

En já ik constateer ook dat enig wantrouwen op zijn plaats is. Maar ik wil gewoon wat nuance aanbrengen in de massale hetze tegen moslims.
Jij stelt net dat we bevrijd zijn van het christendom maar hoe echt is die bevrijding dan? Dit kabinet heeft 2 christelijke partijen erin, de PVV hamert non-stop op joods/christelijke traditie enz.

En de islam heeft niks te maken met baseballpetjes en zulke dingen. Dat is pubergedrag wat je overal ziet. Ook bij antillianen, ook bij Nederlanders, ook bij Polen. Werkschuwheid pak je niet aan door de islam aan te vallen, maar bijv te kijken naar ons uitkeringenstelsel enerzijds, en naar het wegnemen van vooroordelen anderzijds.
Hulp én dwang.

En het feit dat jij en ik ondanks een vergelijkbare situatie tot een ander oordeel komen geeft toch wel aan dat de waarheid niet zo zwart/wit is toch?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 16:37 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Moet ik dat echt uitleggen?

Ok.

Allereerst heb ik sowieso problemen met het groeperen van mensen op een administratief gelegde grens, toevallige huidskleur of toevallige religie. Maar dat doet er even niet veel toe.

Dat men door allerlei gebeurtenissen in het verleden, gepleegd door anderen, bang is voor mensen met eenzelfde oppervlakkige beschrijving -ook lichtgetint, ook Moslim- is op zijn minst debiel te noemen. Maar hey, dat is mijn mening.

Geloof is geen administratieve grens, geloof verwoordt iemands diepste overtuigingen. als deze diepste overtuigingen gewelddadig zijn zal iemand zich gewelddadig gedragen.

Waarom gooi je discrimineren op religie en discrimineren op huidskleur op één grote hoop? Er is geen oorzakelijk verband tussen een donkere huidskleur en gewelddadig gedrag. Maar moslimterroristen kwoten bloederige teksten uit de koran en de hadith om hiermee hun geweld te rechtvaardigen. Ook blijken fundamentalistische moslims structureel gewelddadiger te zijn dan weinig praktiserende moslims. Met andere woorden: er is zowel logisch als empirisch bewijs dat de islam aanzet tot geweld.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 19:01 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Is hij zelf geen moslim dan?

Jawel, maar volgens hardliners één die collaboreert met Nederlanders. En dan ben je dus haram... en een bounty.