POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:Aboutaleb: Moslims moeten zelf contact zoeken
Moslims moeten zich afvragen waar de angst voor hen vandaan komt en veel meer doen om in contact te komen met de autochtonen in Nederland, vindt staatssecretaris Ahmed Aboutaleb van Sociale Zaken (PvdA).
Die oproep deed de staatssecretaris tijdens een werkbezoek aan Breda, meldt regionaal dagblad BN/De Stem zondag.
'Die angst voor moslims, die ís er. Moslims moeten die niet bagatelliseren. Er rust een taak op de schouders van de moslims om daar iets aan te doen,' zo riep Aboutaleb de moslims op.
'Enorme angst'
Moslims moeten volgens hem contact zoeken met de autochtone bevolking: 'Zoek contact, open uw moskeeën en laat zien dat in die ruimten daarachter wasruimten zijn en dat daar geen bommen worden gemaakt.'
Ook moeten moslims zich afvragen waar de 'haat' tegen moslims eigenlijk vandaan komt: 'Als je nagaat dat er in de wereld een paar idioten zijn die zichzelf opblazen, dan moet je concluderen dat die de koran niet goed begrepen hebben. Maar gevolg is wel dat er een enorme angst bestaat voor moslims.'
Burqa
Verder zei Aboutaleb dat moslima's de consequenties moeten aanvaarden als ze door het dragen van een burqa geen werk kunnen krijgen. 'Als u van vijf hoog naar beneden springt, weet u ook dat dat gevolgen heeft,' aldus de PvdA-bewindsman.
In oktober noemde Aboutaleb de ophef over burqa's nog 'buitensporig'. Hij weigerde toen burqadragers te gaan korten op hun uitkering omdat ze door het kledingstuk geen werk kunnen vinden.
Wijze woorden van Aboutaleb. Maar het blijft natuurlijk wel een feit dat contact van twee kanten moet komen. Dat houd dus ook in dat het zelfde ook voor de niet Moslims geld.
Maar wat vinden jullie er van?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Probleem is alleen dat mensen niet zo denken.
Ga jij als Nederlander openlijk afstand doen van de slavenhandel die je voorouders mogelijk bedreven?
Vaak is toch de gedachte 'ik heb er geen reet mee te maken' of 'ik hoef niks te bewijzen'.
En hoe het hier met de moskeeën zit weet ik niet maar bij de halal slager ben je gewoon welkom als klant (woonde tegenover eentje en haalde er altijd mn kleine boodschap, sigaretten enzo).
Ga jij als Nederlander openlijk afstand doen van de slavenhandel die je voorouders mogelijk bedreven?
Vaak is toch de gedachte 'ik heb er geen reet mee te maken' of 'ik hoef niks te bewijzen'.
En hoe het hier met de moskeeën zit weet ik niet maar bij de halal slager ben je gewoon welkom als klant (woonde tegenover eentje en haalde er altijd mn kleine boodschap, sigaretten enzo).
Je vindt altijd weer een gaatje om PVDA'ers te bekritiserenquote:Op zondag 27 januari 2008 13:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Wijze woorden van Aboutaleb. Maar het blijft natuurlijk wel een feit dat contact van twee kanten moet komen. Dat houd dus ook in dat het zelfde ook voor de niet Moslims geld.
Maar wat vinden jullie er van?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Slecht voorbeeld. Slavenhandel was vele generaties geleden. Die slecht opgevoedde randjongeren is right now. *kijkt uit het raam*.quote:Op zondag 27 januari 2008 13:57 schreef sneakypete het volgende:
Probleem is alleen dat mensen niet zo denken.
Ga jij als Nederlander openlijk afstand doen van de slavenhandel die je voorouders mogelijk bedreven?
Vaak is toch de gedachte 'ik heb er geen reet mee te maken' of 'ik hoef niks te bewijzen'.
Hier en nu, gast.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En jij moet als moslim verantwoording nemen voor het gedrag van andermans kinderen? Die van jezelf natuurlijk, maar anderen? Bovendien mag je van de islam ook niets stelen, vernielen enz. dus wat heeft dit met de islam te maken?quote:Op zondag 27 januari 2008 14:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld. Slavenhandel was vele generaties geleden. Die slecht opgevoedde randjongeren is right now. *kijkt uit het raam*.
Hier en nu, gast.
En vele generaties terug? De echte slavenhandel wel misschien, maar slechte behandeling van de kolonies is nog geen honderd jaar oud.
En moslims kunnen prima omgaan met anderen, wat een mythologie weer. Ik ken een moslim die zelfs overwegend met niet moslims omgaat zijn leven lang, in Amsterdam ging hij zelfs vaak op stap met homo's (zelf is hij er geen).
Mensen met deze vooroordelen kennen zelf gewoon geen moslims, hooguit wat ze af en toe op straat zien lopen.
En jij blijkt altijd wel een gaatje te vinden om mij in de zeik te zettenquote:Op zondag 27 januari 2008 14:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je vindt altijd weer een gaatje om PVDA'ers te bekritiseren
Want de manier waarop ik het bedoelde was dat de niet Moslims nu achter uit moeten gaan hangen en dat alles van de moslims moet komen. Want communicatie dat is iets waar je samen aan werkt.
Maar ja als je iemand verkeerd wilt begrijpen kan dat natuurlijk altijd. Jou post is daar een mooi voorbeeld van
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Van vijanden van de islam, zoals ongelovigen die geen schatting betalen, mag stelen wel.quote:Op zondag 27 januari 2008 14:18 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En jij moet als moslim verantwoording nemen voor het gedrag van andermans kinderen? Die van jezelf natuurlijk, maar anderen? Bovendien mag je van de islam ook niets stelen, vernielen enz. dus wat heeft dit met de islam te maken?
als je de islamitische slavenhandel bedoelt, die gaat nog steeds door, bijvoorbeeld in Mauretanië.quote:En vele generaties terug? De echte slavenhandel wel misschien, maar slechte behandeling van de kolonies is nog geen honderd jaar oud.
Alle mensen die ik ken die meerdere jaren in een moslimland hebben gewoond denken negatief over moslims.quote:En moslims kunnen prima omgaan met anderen, wat een mythologie weer. Ik ken een moslim die zelfs overwegend met niet moslims omgaat zijn leven lang, in Amsterdam ging hij zelfs vaak op stap met homo's (zelf is hij er geen).
Mensen met deze vooroordelen kennen zelf gewoon geen moslims, hooguit wat ze af en toe op straat zien lopen.
Ach als jij alleen maar negatief wilt zijn doe je dat toch maar lekker. Zal het alleen erg zinloos worden áls moslims hun deur open zetten.quote:Op zondag 27 januari 2008 14:24 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Van vijanden van de islam, zoals ongelovigen die geen schatting betalen, mag stelen wel.
[..]
als je de islamitische slavenhandel bedoelt, die gaat nog steeds door, bijvoorbeeld in Mauretanië.
[..]
Alle mensen die ik ken die meerdere jaren in een moslimland hebben gewoond denken negatief over moslims.
Voorbeelden van slecht gedrag vindt je overal natuurlijk. En misschien dat jij alleen maar mensen kent die het met je eens zijn, maar ik heb dus ook best goede ervaringen met moslims, is vooral wat je zelf wilt zien.
Je hebt mij overtuigd.quote:Op zondag 27 januari 2008 14:18 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En jij moet als moslim verantwoording nemen voor het gedrag van andermans kinderen? Die van jezelf natuurlijk, maar anderen? Bovendien mag je van de islam ook niets stelen, vernielen enz. dus wat heeft dit met de islam te maken?
En vele generaties terug? De echte slavenhandel wel misschien, maar slechte behandeling van de kolonies is nog geen honderd jaar oud.
En moslims kunnen prima omgaan met anderen, wat een mythologie weer. Ik ken een moslim die zelfs overwegend met niet moslims omgaat zijn leven lang, in Amsterdam ging hij zelfs vaak op stap met homo's (zelf is hij er geen).
Mensen met deze vooroordelen kennen zelf gewoon geen moslims, hooguit wat ze af en toe op straat zien lopen.
Je kent er 1 van de 1.4 miljard.
Meer opgaan in de samenleving en verantwoordelijkheid nemen noemt rechts integreren. Het is geen nieuwe boodschap.
Maar volgens mij komt 70% van de anti-Moslim haat door Marokkaanse jongeren die zich misdragen. Het overige deel komt door het uitkering trekken. Daarna begonnen mensen zich pas te irriteren aan de Islam binnen Nederland zelf. Dus ze kunnen het beste gewoon op hun eigen jongeren letten en werken als ze van de intolerantie af willen. Het zijn hele doodnormale dingen. Hoe langer dat op zich laat wachten, hoe groter het gat wordt dat ze moeten overbruggen en hoe meer afstand de maatschappij neemt van hun gebruiken.
[ Bericht 15% gewijzigd door Gabry op 27-01-2008 15:12:37 ]
Maar volgens mij komt 70% van de anti-Moslim haat door Marokkaanse jongeren die zich misdragen. Het overige deel komt door het uitkering trekken. Daarna begonnen mensen zich pas te irriteren aan de Islam binnen Nederland zelf. Dus ze kunnen het beste gewoon op hun eigen jongeren letten en werken als ze van de intolerantie af willen. Het zijn hele doodnormale dingen. Hoe langer dat op zich laat wachten, hoe groter het gat wordt dat ze moeten overbruggen en hoe meer afstand de maatschappij neemt van hun gebruiken.
[ Bericht 15% gewijzigd door Gabry op 27-01-2008 15:12:37 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
er zijn 'goede' moslims, en die ken ik ook, maar die praktiseren hun geloof nauwelijks. Wat wij als moslimfundamentalisten kennen, praktiserende moslims dus, zijn over het algemeen nogal onaangename personen. Dat geldt trouwens ook voor veel brahmanen hoor... die borstelen hun huis schoon als je daar op bezoek bent geweest. De wereld zou een betere plek zijn als er nooit zoiets als een islam zou zijn ontstaan.quote:Op zondag 27 januari 2008 14:28 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ach als jij alleen maar negatief wilt zijn doe je dat toch maar lekker. Zal het alleen erg zinloos worden áls moslims hun deur open zetten.
Voorbeelden van slecht gedrag vindt je overal natuurlijk. En misschien dat jij alleen maar mensen kent die het met je eens zijn, maar ik heb dus ook best goede ervaringen met moslims, is vooral wat je zelf wilt zien.
of je nou wel of geen goede ervaring hebt met moslims doet er toch helemaal niet toe?quote:Op zondag 27 januari 2008 14:28 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ach als jij alleen maar negatief wilt zijn doe je dat toch maar lekker. Zal het alleen erg zinloos worden áls moslims hun deur open zetten.
Voorbeelden van slecht gedrag vindt je overal natuurlijk. En misschien dat jij alleen maar mensen kent die het met je eens zijn, maar ik heb dus ook best goede ervaringen met moslims, is vooral wat je zelf wilt zien.
Immers zegt Aboutaleb dat omdat moslims vreemd zijn voor het nederlandse volk, het niet gek is dat er angst en dus afkeer ontstaat. Als een moslim dus in het hol van de leeuw gaat wonen, zal ie moeten schikken in een paar dingen, zoals geen burka meer dragen en omgaan met de leeuw om te zorgen dat je elkaar accepteert als medemens.
Doet de moslim dat niet, dan kan hij verwachten dat men hem niet accepteert, vooral met de slechte moslims in het nieuws.
Uiteraard moeten de autochtonen ook tegemoet komen, maar in principe ligt de belangrijkste stap bij de gasten en niet bij de gastheren. wij zijn immers zo vriendelijk geweest ze binnen te laten..
Het feit dat je zelf moslims kent die dat doen doet niks af aan de oproep dat er moslims zijn die dit niet doen. Blijkbaar zijn deze moslims er, want er wordt dus geklaagd over dat je geen burka mag dragen, met de te verwachten autochtonen reacties erna..
Eigen kinderen idd. En het is de islam die deze mensen bind. Die er voor zorgt dat mensen hun kinderen sturen naar islamitische scholen om maar zo ver mogelijk weg te blijven van de kuffaar en zijn verdorven levensstijl. Het is een mix van religie, cultuur en politiek die er op gemikt is dat een hoop (zeker niet alle) moslims een eigen volk eerst beleid aan het voeren zijn.quote:Op zondag 27 januari 2008 14:18 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En jij moet als moslim verantwoording nemen voor het gedrag van andermans kinderen? Die van jezelf natuurlijk, maar anderen? Bovendien mag je van de islam ook niets stelen, vernielen enz. dus wat heeft dit met de islam te maken?
Slechte behandeling van kolonies?quote:En vele generaties terug? De echte slavenhandel wel misschien, maar slechte behandeling van de kolonies is nog geen honderd jaar oud.
Je bedoeld arbeiders toch?
Tsja leeft er nog iemand nu die verantwoordelijk hier voor was? Leeft er nog iemand nu die roept dat dit iets is om trots op te zijn?
Nee dus.
Anekdotische argumenten zijn irrelevant.quote:En moslims kunnen prima omgaan met anderen, wat een mythologie weer. Ik ken een moslim die zelfs overwegend met niet moslims omgaat zijn leven lang, in Amsterdam ging hij zelfs vaak op stap met homo's (zelf is hij er geen).
Mensen met deze vooroordelen kennen zelf gewoon geen moslims, hooguit wat ze af en toe op straat zien lopen.
"Nee moordenaars zijn eigenlijk best wel tof want ik ken een man die iemand heeft vermoord en hij was zo goed om mij zelfs 300 euro te lenen zonder rente".
Hou dat soort logica maar lekker bij je.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Vroeger waren mensen bang voor duivels, demonen en de wraak van Thor. Later werd dat God, de neger, of de Jood, afhankelijk van waar in de wereld je geboren werd. Nu is dat de lichtgetinte Moslim.
Ik heb niet zoveel begrip voor die angst, die ongegronde angst is er blijkbaar altijd geweest. Ik kan nu niet echt zeggen dat de mensheid ontwikkelt. Technologie of wetenschap wel, maar dat staat er los van.
Ik heb niet zoveel begrip voor die angst, die ongegronde angst is er blijkbaar altijd geweest. Ik kan nu niet echt zeggen dat de mensheid ontwikkelt. Technologie of wetenschap wel, maar dat staat er los van.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Waarom denk je dat de angst voor moslims ongegrond is?quote:Op zondag 27 januari 2008 15:37 schreef Yildiz het volgende:
Vroeger waren mensen bang voor duivels, demonen en de wraak van Thor. Later werd dat God, de neger, of de Jood, afhankelijk van waar in de wereld je geboren werd. Nu is dat de lichtgetinte Moslim.
Ik heb niet zoveel begrip voor die angst, die ongegronde angst is er blijkbaar altijd geweest. Ik kan nu niet echt zeggen dat de mensheid ontwikkelt. Technologie of wetenschap wel, maar dat staat er los van.
Vogelaar zegt precies hetzelfde als wat jij in deze post zegt.quote:Op zondag 27 januari 2008 14:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En jij blijkt altijd wel een gaatje te vinden om mij in de zeik te zetten
Want de manier waarop ik het bedoelde was dat de niet Moslims nu achter uit moeten gaan hangen en dat alles van de moslims moet komen. Want communicatie dat is iets waar je samen aan werkt.
Maar ja als je iemand verkeerd wilt begrijpen kan dat natuurlijk altijd. Jou post is daar een mooi voorbeeld van
Natuurlijk heb je gelijk maar dat is nou precies toevallig ook het standpunt van de PvdA
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moet ik dat echt uitleggen?quote:Op zondag 27 januari 2008 15:47 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de angst voor moslims ongegrond is?
Ok.
Allereerst heb ik sowieso problemen met het groeperen van mensen op een administratief gelegde grens, toevallige huidskleur of toevallige religie. Maar dat doet er even niet veel toe.
Dat men door allerlei gebeurtenissen in het verleden, gepleegd door anderen, bang is voor mensen met eenzelfde oppervlakkige beschrijving -ook lichtgetint, ook Moslim- is op zijn minst debiel te noemen. Maar hey, dat is mijn mening.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Een religie heb je toevallig?quote:Op zondag 27 januari 2008 16:37 schreef Yildiz het volgende:
Allereerst heb ik sowieso problemen met het groeperen van mensen op een administratief gelegde grens, toevallige huidskleur of toevallige religie. Maar dat doet er even niet veel toe.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit topic was trouwens eerder:
Aboutaleb: "Moslims moeten angst erkennen"
Aboutaleb: "Moslims moeten angst erkennen"
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als ik toevallig gekozen had geschreven, had ik weer posts gekregen dat velen het allemaal geforceerd krijgen van hun omgeving. Een beetje catch-22.quote:
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Aboutaleb is erg onzichtbaar op Sociale Zaken. Het lijkt me niet zo verstandig dat hij zich op het terrein van Vogelaar begeeft nu zij eindelijk wat positiever in de belangstelling komt te staan en (terecht) kanttekeningen plaatst bij het beleid van Verdonk.
Maargoed. Allemaal leuk en aardig. Maar uiteindelijk is dit niets meer dan symbool politiek. Uiteraard wel goed om te laten zien van wat voor kleur je bent enzo maar toen de tendens in de politiek was dat autochtonen vooral allochtonen moesten opzoeken om kennis met ze te maken voelde ik me ook niet aangesproken.
Waarom zou een uitspraak als deze in de echte wereld ook maar enig effect hebben. Er veranderd niks.
Waarom zou een uitspraak als deze in de echte wereld ook maar enig effect hebben. Er veranderd niks.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mooie woorden die weinig invloed zullen hebben. Een beetje moslim vindt een man zoals Aboutaleb al snel een bounty alswel haram...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Anekdotische argumenten zijn weldegelijk relevant en voor veel mensen bepalender dan ze zelf vaak inzien. De praktijk zegt mij meer dan cijfertjes of theorieën van mensen op het internet. En waarom vergelijk je moslims nu met moordenaars?quote:Op zondag 27 januari 2008 15:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Eigen kinderen idd. En het is de islam die deze mensen bind. Die er voor zorgt dat mensen hun kinderen sturen naar islamitische scholen om maar zo ver mogelijk weg te blijven van de kuffaar en zijn verdorven levensstijl. Het is een mix van religie, cultuur en politiek die er op gemikt is dat een hoop (zeker niet alle) moslims een eigen volk eerst beleid aan het voeren zijn.
[..]
Slechte behandeling van kolonies?
Je bedoeld arbeiders toch?
Tsja leeft er nog iemand nu die verantwoordelijk hier voor was? Leeft er nog iemand nu die roept dat dit iets is om trots op te zijn?
Nee dus.
[..]
Anekdotische argumenten zijn irrelevant.
"Nee moordenaars zijn eigenlijk best wel tof want ik ken een man die iemand heeft vermoord en hij was zo goed om mij zelfs 300 euro te lenen zonder rente".
Hou dat soort logica maar lekker bij je.
Ik ben heus niet blind en ik weet ook dat er problemen zijn. Ik ben ook niet perse blij met de islam op de wereld maar ik vind de moslimhetze te ver doorgeslagen.
Ik ben zelf opgegroeid in een multiculturele wijk dus ik weet echt wel dat het niet altijd een pretje is. Maar waar je vijanden vindt vindt je net zo goed vrienden, en dat hangt toch ook grotendeels van je eigen instelling af.
|
|
