Aboutaleb: "Moslims moeten angst erkennen"

Ansgt erkennen is sowieso slecht
angst verspreiden is een vorm van terrorisme
en erkennen daarvan is niet de goede weg

daarom gebruikt men stokken en zwepen in Islamitische landen om ze in bedwang te houden.

durven ze nog te rellen, stelen, beroven, verkrachten??

heel tof idd. Je moet het maar accepteren dat je niet wordt aangenomen als je een hoofddoek ophebt!

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:41 schreef G.Fawkes het volgende:
heel tof idd. Je moet het maar accepteren dat je niet wordt aangenomen als je een hoofddoek ophebt!

Je zit niet echt in de positie om het te veranderen.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:41 schreef G.Fawkes het volgende:
heel tof idd. Je moet het maar accepteren dat je niet wordt aangenomen als je een hoofddoek ophebt!

Idd heel tof ja. Ik moet soms ook dingen accepteren zoals ze zijn.
Dan zet je die hoofddoek maar af

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:16 schreef NED het volgende:

[..]

Idd heel tof ja. Ik moet soms ook dingen accepteren zoals ze zijn.

Met die redenatie hadden de zwarten nogsteeds gelijke rechten. En Aboutaleb heeft het blijkbaar gehad over burqa's. In die uitspraak kan ik me meer vinden. Het dragen van een burqa zit vaak communicatie in de weg...

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:26 schreef G.Fawkes het volgende:
Met die redenatie hadden de zwarten nogsteeds gelijke rechten. En Aboutaleb heeft het blijkbaar gehad over burqa's. In die uitspraak kan ik me meer vinden. Het dragen van een burqa zit vaak communicatie in de weg...

Neger zijn is iets anders dan een hoofddoek dragen. Je kunt niet even je negerhuid afdoen om te conformeren aan het ideaal van een sollicitatiecommissie.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:41 schreef G.Fawkes het volgende:
heel tof idd. Je moet het maar accepteren dat je niet wordt aangenomen als je een hoofddoek ophebt!

Dan doe je die af voor je werk. Zo moeilijk is het niet.

maar je zou wel je principes die in geen enkele manier in tegenspraak zijn met een bepaalde functie opzij moeten zetten om te conformeren aan het ideaal van een sollicitatiecommissie?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:16 schreef NED het volgende:

[..]

Idd heel tof ja. Ik moet soms ook dingen accepteren zoals ze zijn.
Dan zet je die hoofddoek maar af

precies... ik moet me ook aanpassen op mijn werk. ik mag daar ook niet met een petje op lopen om maar iets te noemen. daarbij staat nergens in de koran dat een hoofdoek verplicht is dus geloofsovertuiging is gewoon lariekoek.

daarbij mag het uiteraard vanzelf sprekend zijn dat er dan ook geen sprake kan zijn van een uitkering, maar dat lijkt me vrij logisch

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:33 schreef G.Fawkes het volgende:
maar je zou wel je principes die in geen enkele manier in tegenspraak zijn met een bepaalde functie opzij moeten zetten om te conformeren aan het ideaal van een sollicitatiecommissie?

Jammer genoeg wel, ik heb niets met apenpakjes en een schurfthekel aan mensen die het niet verdienen hun kont te gaan likken. Maar als ik daar binnen kom zetten als vet spange gangsta, en ze vertellen wat ik echt over hun denk, gaan ze me niet aannemen, dus moet je maar slikken.
In een ideale wereld zou je daar niet op afgerekend worden en gewoon je eigen principes aan kunnen houden. Maar als het je geen baan oplevert moet je maar conformeren aan wat zij zien als een ideale representatieve werknemer.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

precies... ik moet me ook aanpassen op mijn werk. ik mag daar ook niet met een petje op lopen om maar iets te noemen. daarbij staat nergens in de koran dat een hoofdoek verplicht is dus geloofsovertuiging is gewoon lariekoek.

daarbij mag het uiteraard vanzelf sprekend zijn dat er dan ook geen sprake kan zijn van een uitkering, maar dat lijkt me vrij logisch

Nogmaals : Sura An-Noer. De tafsir van deze ayet uitgevoerd door de profeet (vzmh) zelf dus is er geen discussie over mogelijk. Hoofddoek moet in het Islamitische geloof. Ga eens weg met die uitspraak de hele tijd.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 10:35 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nogmaals : Sura An-Noer. De tafsir van deze ayet uitgevoerd door de profeet (vzmh) zelf dus is er geen discussie over mogelijk. Hoofddoek moet in het Islamitische geloof. Ga eens weg met die uitspraak de hele tijd.

Voor zover mij bekend staat er dat de ze boezem moeten bedekken, opdat ze niet verward worden met hoeren. Staat niets in over het totaal bedekken van het hoofd. Maar als in de gebruiken van de profeet (ikzalzijnnaamhiernoemenzonderdwangmatigeuitspraakerachter) staat dat hij het deed, moet je als goede moslim hem wel volgen. Wordt er ook aangegeven waarom het eigenlijk zo moet, of is het waarom geen issue? Blind volgen lijkt me zo 8e eeuw .

quote:

Op maandag 28 januari 2008 10:35 schreef Burakius het volgende:
Nogmaals : Sura An-Noer. De tafsir van deze ayet uitgevoerd door de profeet (vzmh) zelf dus is er geen discussie over mogelijk. Hoofddoek moet in het Islamitische geloof. Ga eens weg met die uitspraak de hele tijd.

Je kunt an-noer niet echt lezen buiten de context van een hete woestijn. De al aanwezige gezichtsbedekking moet je dan over je borsten heentrekken, opdat een vrouw haar 'juwelen' niet toont. Dat de gezichtsbedekking verplicht is, staat er voor zover ik weet niet.

Niet dat ik het bijzonder relevant vind, al stond er in dat je ten alle tijden verplicht bent een groot rood fallussymbool op je hoofd moet dragen, je moet niet raar opkijken als je dan geen baan krijgt.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 11:07 schreef speknek het volgende:

[..]

Je kunt an-noer niet echt lezen buiten de context van een hete woestijn. De al aanwezige gezichtsbedekking moet je dan over je borsten heentrekken, opdat een vrouw haar 'juwelen' niet toont. Dat de gezichtsbedekking verplicht is, staat er voor zover ik weet niet.

Niet dat ik het bijzonder relevant vind, al stond er in dat je ten alle tijden verplicht bent een groot rood fallussymbool op je hoofd moet dragen, je moet niet raar opkijken als je dan geen baan krijgt.

Ik zeg het weer. De profeet heeft de tefsir zo gegeven dus moet het zo. Of het nou buiten de woestijn is (denk je nou dat ze in damascus ook woestijn hebben) of niet. Het is dus erg belachelijk om het aan de woestijn te koppelen. Net zoals met varkensvlees en dat koppelen aan hitte. Dat is het ondermijnen van de regels van Allah. Wij veranderen niet naar eigen belang zoals het met het Christendom (helaas) is gegaan.

Dus moslims op groenland moeten zich 's middags ook omkleden vanwege de middaghitte?

quote:

Op maandag 28 januari 2008 12:07 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik zeg het weer. De profeet heeft de tefsir zo gegeven dus moet het zo. Of het nou buiten de woestijn is (denk je nou dat ze in damascus ook woestijn hebben) of niet. Het is dus erg belachelijk om het aan de woestijn te koppelen. Net zoals met varkensvlees en dat koppelen aan hitte. Dat is het ondermijnen van de regels van Allah. Wij veranderen niet naar eigen belang zoals het met het Christendom (helaas) is gegaan.

Maar ondertussen wel klagen als wij verder leven met onze regels en die van jullie niet altijd accepteren.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 12:07 schreef Burakius het volgende:
Ik zeg het weer. De profeet heeft de tefsir zo gegeven dus moet het zo.

Hoe weet je dat? Was je er bij?

quote:

Op maandag 28 januari 2008 12:07 schreef Burakius het volgende:
Dat is het ondermijnen van de regels van Allah.

Je bedoelt zoals een profeet die iets zegt en dan een jaar later iets compleet anders? Zoiets?

[ Bericht 4% gewijzigd door DustPuppy op 28-01-2008 13:23:50 ]

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:27 schreef Triggershot het volgende:
Geweldig weer al die mensen die even weten wat de Islamitische standpunt is met betrekking tot het bedekken van een meisje, sommige mensen hebben het over een context van bepaalde regio's en tijden?
Het bedekken van een vrouw in de Islam is ten alle tijden, bij mannen die niet haar naasten zijn (dus direct familie, of aangetrouwd)

Nou het gaat er denk ik meer om wat de interpretatie is, want als je sec naar de tekst kijkt kan ik er ook niet uithalen dat een vrouw zich helemaal moet bedekken.

Ja dan heb je de hadith nog maar dat is orale overerving. En wat er dan allemaal verdraaid kan worden hoef ik niet uit te leggen denk ik.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:27 schreef Triggershot het volgende:
Het bedekken van een vrouw in de Islam is ten alle tijden, bij mannen die niet haar naasten zijn (dus direct familie, of aangetrouwd)

Net zoals het bezitten van slaven dus? (in dezelfde vers)
Of het omkleden voor de middaghitte (stukje verder)

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:28 schreef Triggershot het volgende:
Hoe weet jij de geboortedatum van je vader, was je erbij?

Nee, misschien klopt de datum die hij mij vertelt heeft wel helemaal niet. Maar dat kan ik niet echt controleren.

Daarbij heeft mijn vader er niet echt baat bij (dat ik weet) dat ik iets anders geloof dan wat eigenlijk de waarheid is toch?

Hoe zou dat bij religies zijn? Hmmmm....

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:36 schreef Triggershot het volgende:
De Hadith en Quran zijn beide op papier gezet door middel van een orale traditie, verenigd en verzameld 1 en 2e decennia na dood van Mohammed, jij hoeft ze niet te accepteren, maar dat doen de moslims dus wel, dat jij een andere interpretatie hebt omdat je de Hadith niet betrouwbaar acht, is prima, maar zelfs de Shia hebben hun eigen hadiths.

Quod Erat Demonstrandum!

quote:

Op maandag 28 januari 2008 10:35 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nogmaals : Sura An-Noer. De tafsir van deze ayet uitgevoerd door de profeet (vzmh) zelf dus is er geen discussie over mogelijk. Hoofddoek moet in het Islamitische geloof. Ga eens weg met die uitspraak de hele tijd.

Wat heb ik in mijn bedrijven te maken wat een religie voorschrijft?
Juist: Geen donder. Hup, aan het werk en die flauwe kul doe je maar thuis en in eigen tijd.
Dus ook niet zeiken van discriminatie als hoofddoekjes, boerka's en djebella's geen werk krijgen. Dus ook geen uitkering.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:41 schreef Triggershot het volgende:
Nu nog reageren op wat ik zeg en we kunnen er wat mee.[ afbeelding ]

Dat hoeft niet, jij hebt zojuist mijn punt voor mij gemaakt.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:40 schreef Triggershot het volgende:
In andere woorden heb jij persoonlijk omstandigheden en onderwerpen voor jezelf bepaald waar in jij gelooft zonder dat je aanwezigheid ten tijde daar nodig was?

Het gaat vooral om het tweede gedeelte van dit stukje tekst. Even lezen... ^_^

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:39 schreef Triggershot het volgende:
De Koran is een boek van meer dan 6500 verzen remember? Vrijlaten van slaven komt in de Quran heel erg naar voren en het verbieden van het maken van nieuwe slaven in de Hadiths.

Voor 'heel erg naar voren' vind ik dat slavernij op erg veel plekken als geaccepteerd gezien wordt. Deze propaganda werkt voor mij niet.

quote:

Je neemt alleen Al-Noer als representatief voor het bedekken van de moslima?

Dat ik cherry-pick zegt niet dat jij dat niet ook doet.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:13 schreef Meki het volgende:
Ansgt erkennen is sowieso slecht

Waarom? Enkel als je het probleem onderkent, kan je er aan werken. Dat is wat Aboutaleb ook bedoelt denk ik. Dus niet zeggen, "Die angst is er niet, het zit in de hoofden van die Nederlanders, maar aangeven..."Goed, blijkbaar is er angst onder de Nederlanders, wat kunnen we _{We = Moslims en niet moslims, daar het van 2 kanten moet komen uiteraard} daar aan gaan doen? Of beter, hoe kunnen we dat voorkomen?

quote:

angst verspreiden is een vorm van terrorisme

Klopt en die angst wordt dus verspreid door een stelletje idioten, die allerlei boeken op een achterlijke manier interpreteren en daarmee moord rechtvaardigen.

Dus als tegenreaktie zou het idd slim zijn van de moslimgemeenschap om dus te laten zien dat die idioten de Islam verkeerd interpreteren en dat die aanslagen en moordpartijen niks te maken hebben met de Islam en waar de Islam wel voor staat.

Kennis is niet alleen macht, maar zorgt ook voor minder angst. Zelf jij moet dat erkennen toch?

quote:

en erkennen daarvan is niet de goede weg

Dus wel.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:49 schreef Triggershot het volgende:
Vanzelfsprekend, hoe kan iets naar voren komen als het niet geaccepteerd is? De Quran richt zich in deze dus ook niet op jou, maar op slavenhandelaars en moslims die ze vrij moeten kopen, de Koran kan niet iets wat bestaat negeren en het lijden van slaven in deze voorbij gaan.

Moslims mogen volgens de koran ook slavenbezitters zijn. Beter zou zijn als het bezit van slaven nadrukkelijk werd verboden, maar ik denk dat Allah zich meer interesseert in mogelijk onzedige kleding van vrouwen dan de mensenrechten.

quote:

Knap, ik heb nog helemaal niets gequote uit de geschriften en wordt al geclaimd dat ik dit (ga) doe(n)?

Ja, je zegt dat kledingvoorschriften ten alle tijden aangehouden dienen te worden, maar middaghitte zie je waarschijnlijk wel graag in context.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend, hoe kan iets naar voren komen als het niet geaccepteerd is? De Quran richt zich in deze dus ook niet op jou, maar op slavenhandelaars en moslims die ze vrij moeten kopen, de Koran kan niet iets wat bestaat negeren en het lijden van slaven in deze voorbij gaan.
[..]

Knap, ik heb nog helemaal niets gequote uit de geschriften en wordt al geclaimd dat ik dit (ga) doe(n)?

slecht geheugen

Verder hoeft het natuurlijk niet letterlijk te quoten

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:27 schreef Triggershot het volgende:
Geweldig weer al die mensen die even weten wat de Islamitische standpunt is met betrekking tot het bedekken van een meisje, sommige mensen hebben het over een context van bepaalde regio's en tijden?
Het bedekken van een vrouw in de Islam is ten alle tijden, bij mannen die niet haar naasten zijn (dus direct familie, of aangetrouwd)

Nee, volgens bepaalde interpretaties is dat zo. Als je de betreffende regels opzoekt:

quote:

O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En God is Vergevensgezind, Genadevol.

Soera 33-59.

Quote:
En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen

Soera 24-31

Staat nergens "bedek uw hoofd" in hoor. En het woord "schoonheid" of "sieraad" zoals in veel vertalingen is natuurlijk ook niet absoluut op 1 manier te interpreteren.

Nochtans heb ik niets tegen hoofddoekjes en ik snap niet dat mensen zich eraan willen storen en al helemaal niet dat het een baan in de weg zou moeten staan. Ja, een boerka of een hijaab, dat belemmert communicatie, maar een doekje?
Kom je weer uit of je recht zou mogen hebben het te dragen. En ik denk dat er inmiddels genoeg uitspraken zijn over piercings, tatoeages, haardracht of bedekte haardracht om het eens uit dat cultureel-religieuze hoekje te trekken.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 10:35 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nogmaals : Sura An-Noer. De tafsir van deze ayet uitgevoerd door de profeet (vzmh) zelf dus is er geen discussie over mogelijk. Hoofddoek moet in het Islamitische geloof. Ga eens weg met die uitspraak de hele tijd.

waar in de koran staat dat?

quote:

Op maandag 28 januari 2008 11:06 schreef freud het volgende:

[..]

Voor zover mij bekend staat er dat de ze boezem moeten bedekken, opdat ze niet verward worden met hoeren. Staat niets in over het totaal bedekken van het hoofd. Maar als in de gebruiken van de profeet (ikzalzijnnaamhiernoemenzonderdwangmatigeuitspraakerachter) staat dat hij het deed, moet je als goede moslim hem wel volgen. Wordt er ook aangegeven waarom het eigenlijk zo moet, of is het waarom geen issue? Blind volgen lijkt me zo 8e eeuw .

toch is het blind volgen wel wat moslims doen

quote:

Op maandag 28 januari 2008 16:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat denk je nou zelf Mwan, dat de -praktiserende- moslima's naar jouw en mijn interpretatie van de verzen luisteren of de commentaar van Mohammed over het bedekken van de zusters?
Naar hoe Trigger, Mwan en Spek het hebben overgeleverd of hoe volgens traditie Aisha de vrouw van Mohammed het heeft overgeleverd?

Sta ik hier op een kansel te preken van "hallo, ik ben het Licht en het Grote Gelijk, luistert allen naar Mij"?
Ik geef mijn interpretatie.

quote:

Het bedekken van de Moslima is duidelijk opgenomen in de bronnen, wie hier van afwijkt is vrij om dit te doen, maar zeggen dat Mohammed het niet bevolen heeft is heel wat van de geschriften negeren.

Zijn die ahadith sterk of zwak?

quote:

Op maandag 28 januari 2008 11:07 schreef speknek het volgende:

[..]

Je kunt an-noer niet echt lezen buiten de context van een hete woestijn. De al aanwezige gezichtsbedekking moet je dan over je borsten heentrekken, opdat een vrouw haar 'juwelen' niet toont. Dat de gezichtsbedekking verplicht is, staat er voor zover ik weet niet.

Niet dat ik het bijzonder relevant vind, al stond er in dat je ten alle tijden verplicht bent een groot rood fallussymbool op je hoofd moet dragen, je moet niet raar opkijken als je dan geen baan krijgt.

Waarmee nog steeds niet de hoofdbedekking verplicht is gesteld. Slechts is aangegeven dat wat aanwezig is kan worden gebruikt om te voldoen aan de regel.

En Mohammed is de boodschapper, geen regelgever.

[ Bericht 3% gewijzigd door HiZ op 28-01-2008 17:17:46 ( ) ]

quote:

Op maandag 28 januari 2008 17:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

??

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:27 schreef Triggershot het volgende:
Geweldig weer al die mensen die even weten wat de Islamitische standpunt is met betrekking tot het bedekken van een meisje, sommige mensen hebben het over een context van bepaalde regio's en tijden?
Het bedekken van een vrouw in de Islam is ten alle tijden, bij mannen die niet haar naasten zijn (dus direct familie, of aangetrouwd)

Hoe zit dat met kledingvoorschriften voor moslimjongens en moslimmannen? Mogen die er gewoon bijlopen in bijvoorbeeld zwembroek, T-shirt of met ontbloot bovenlijf? Je ziet vaak bedekkende kleding bij moslimmeisjes en moslimvrouwen, maar bij de mannen merk je bijna nooit iets van kledingvoorschriften. Horen moslims een baard te dragen volgens de voorschriften?

quote:

Aboutaleb: Moslims moeten zelf contact zoeken

Moslims moeten zich afvragen waar de angst voor hen vandaan komt en veel meer doen om in contact te komen met de autochtonen in Nederland, vindt staatssecretaris Ahmed Aboutaleb van Sociale Zaken (PvdA).

Die oproep deed de staatssecretaris tijdens een werkbezoek aan Breda, meldt regionaal dagblad BN/De Stem zondag.

'Die angst voor moslims, die ís er. Moslims moeten die niet bagatelliseren. Er rust een taak op de schouders van de moslims om daar iets aan te doen,' zo riep Aboutaleb de moslims op.

'Enorme angst'
Moslims moeten volgens hem contact zoeken met de autochtone bevolking: 'Zoek contact, open uw moskeeën en laat zien dat in die ruimten daarachter wasruimten zijn en dat daar geen bommen worden gemaakt.'

Ook moeten moslims zich afvragen waar de 'haat' tegen moslims eigenlijk vandaan komt: 'Als je nagaat dat er in de wereld een paar idioten zijn die zichzelf opblazen, dan moet je concluderen dat die de koran niet goed begrepen hebben. Maar gevolg is wel dat er een enorme angst bestaat voor moslims.'

Burqa
Verder zei Aboutaleb dat moslima's de consequenties moeten aanvaarden als ze door het dragen van een burqa geen werk kunnen krijgen. 'Als u van vijf hoog naar beneden springt, weet u ook dat dat gevolgen heeft,' aldus de PvdA-bewindsman.

In oktober noemde Aboutaleb de ophef over burqa's nog 'buitensporig'. Hij weigerde toen burqadragers te gaan korten op hun uitkering omdat ze door het kledingstuk geen werk kunnen vinden.

Bron


Wijze woorden van Aboutaleb. Maar het blijft natuurlijk wel een feit dat contact van twee kanten moet komen. Dat houd dus ook in dat het zelfde ook voor de niet Moslims geld.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 19:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron


Wijze woorden van Aboutaleb. Maar het blijft natuurlijk wel een feit dat contact van twee kanten moet komen. Dat houd dus ook in dat het zelfde ook voor de niet Moslims geld.

Natuurlijk, want Hollanders hebben zelf nooit contact proberen te leggen door middel van allerlei multikulti-projectjes om "elkaars cultuur te ontmoeten".....

Kortom westerse landen zijn geen haar beter dan de Taliban, zij wilden immers ook geen vrouw aan het werk en of op school hebben. Focking hypocriete volk..

In de media wordt breed uitgemeten wanneer meisjes naar school gaan in Afghanistan, maar ondertussen vergeten ze dat Nederland ook met die probleem te kampen heeft om een focking doekje..

quote:

Op maandag 28 januari 2008 20:14 schreef huhggh het volgende:

[..]

Natuurlijk, want Hollanders hebben zelf nooit contact proberen te leggen door middel van allerlei multikulti-projectjes om "elkaars cultuur te ontmoeten".....

Nee eerlijk gezegd niet

quote:

Op maandag 28 januari 2008 17:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waarmee nog steeds niet de hoofdbedekking verplicht is gesteld. Slechts is aangegeven dat wat aanwezig is kan worden gebruikt om te voldoen aan de regel.

En Mohammed is de boodschapper, geen regelgever.

En hoe weet jij dan hoe je moet bidden? Juist. Muhammed (vzmh), onze geweldige profeet is de beste tefsir van de Qur'an.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 02:28 schreef Sklasse het volgende:
Kortom westerse landen zijn geen haar beter dan de Taliban, zij wilden immers ook geen vrouw aan het werk en of op school hebben. Focking hypocriete volk..

Of jij bedoelt iets wat ik niet begrijp, of jij snapt het zelf niet, want waar haal jij het idee vandaan dat westerse landen vrouwen niet aan het werk of op school willen?

quote:

In de media wordt breed uitgemeten wanneer meisjes naar school gaan in Afghanistan, maar ondertussen vergeten ze dat Nederland ook met die probleem te kampen heeft om een focking doekje..

Doekje... Nee idd jij snapt het niet. Dit gaat niet over een hoofddoekje, maar over een burqa _{hoe zo'n gezichtbedekkend gewaad ook wordt genoemt}
Het gaat er om dat vrouwen die zich zo kleden, er rekening mee moeten houden dat ze heel veel functies _{zo niet alle} niet kunnen uit oefenen, daar elk soort werk wel een bepaalde vorm van communicatie vereist en gezien communicatie grotendeels via gezichtuitdrukkingen wordt gevoerd, helpt een burqa niet bepaald.

Daarbij op scholen geeft het een extra probleem, want hoe kan zo'n vrouw/meisje bewijzen dat zij is wie ze is bij bijvoorbeeld examens, als ze haar gezicht heeft bedekt? Dus in zo'n situatie is het ook niet handig....of wel?

Je veroordeeld "het westen" nu wel erg makkelijk om eerlijk te zijn.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 02:28 schreef Sklasse het volgende:
Kortom westerse landen zijn geen haar beter dan de Taliban, zij wilden immers ook geen vrouw aan het werk en of op school hebben. Focking hypocriete volk..

Werken er geen vrouwen in Nederland? Gaan ze niet naar school dan? Worden ze met stokken gemept als ze niet gepast gekleed zijn?
Westerse landen zijn heel wat haartjes beter dan de Taliban. Vrij van hypocrisie is niemand, maar onze score is een heel stuk beter dan dat stel fanaten dat terug wil keren naar een zelfverzonnen cultureel beïnvloed tijdsbeeld dat nooit bestaan heeft.

quote:

In de media wordt breed uitgemeten wanneer meisjes naar school gaan in Afghanistan, maar ondertussen vergeten ze dat Nederland ook met die probleem te kampen heeft om een focking doekje..

Op dezelfde schaal? Nee he? In Afghanistan is het genoeg om een meisje te zijn om bepaalde elementaire mensenrechten ontzegd te worden. In Nederland moet een vrouw, een minderheid nog wel, daar erg hun best voor doen. Moeten ze echt aankomen met exorbitante eisen en gezichtsbedekkende kleding. Groot verschil.

Ik denk niet zo zeer dat angst het grote probleem is. Ik denk dat er een hoop rottigheden uitgehaald wordt en dat er automatisch een link naar 'kut-marokkaantjes' gelegd wordt. De stap naar Islam is dan simpel. Ik denk dat het veel meer frustratie is dat mensen met zoveel rottigheid weg kunnen komen.

Ik denk dat als je de politie gewoon die klootzakken op laat pakken die rotzooi uithalen, dat je dan al een stuk meer rust in de samenleving brengt.

Ik ben overigens persoonlijk katholiek, maar ben absoluut niet bang voor moslims, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik meerdere keren in het midden oosten op vakantie ben geweest en de meeste mensen daar heel gastvrij en vriendelijk zijn.

Angst voor islam verwarren met angst voor reljongeren van allochtone afkomst... zucht.

Ik ken echt niemand die bang voor de islam is.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 16:10 schreef BaajGuardian het volgende:
Angst voor islam verwarren met angst voor reljongeren van allochtone afkomst... zucht.

Ik ken echt niemand die bang voor de islam is.

Oh sorry, heb ik iets verkeerds gezegd?

Nee anders had ik je wel gequote, ik poste gewoon direct na het lezen van de OP.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:52 schreef BaajGuardian het volgende:
Nee anders had ik je wel gequote, ik poste gewoon direct na het lezen van de OP.

Excuus, ik dacht dat je reageerde op mijn post.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 16:10 schreef BaajGuardian het volgende:


Ik ken echt niemand die bang voor de islam is.

Dan ken jij niet veel mensen

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 08:21 schreef Burakius het volgende:

[..]

En hoe weet jij dan hoe je moet bidden? Juist. Muhammed (vzmh), onze geweldige profeet is de beste tefsir van de Qur'an.

Wat begrijp je niet aan het woord profeet? Het betekent boodschapper. Het is Mohammed zelfs expliciet verboden om regels te stellen. Iets anders beweren is in directe tegenspraak met de Koran.

En dat eeuwige gezeur over 'hoe moet ik dan dit, hoe moet ik dan dat', dat is typisch gezeur van sunnis die het liefste in een boek willen kunnen teruglezen hoe ze hun achterwerk moeten afvegen.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 20:14 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dan ken jij niet veel mensen

Ik denk dat het andersom is kereltje. Volgens mij ben jij een zolderxenofoob.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:36 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik denk dat het andersom is kereltje. Volgens mij ben jij een zolderxenofoob.

Wat een briljante conclusie trek je daar meissie.

Ik loop elke dag zowat wel door de stad, en ga geregeld op activiteiten aan en het enige wat ik tegenkom zijn groepjes jongeren die je boos aankijken, maar dat zijn echt geen moslims.
Dus ik weet niet waar jij vandaan haalt dat je bang moet zijn voor moslims.

Ik denk niet dat er een angst leeft onder de bevolking jegens de Moslims, wel een groeiende afkeer.
Het constant eisen gaan stellen (mannelijke artsen mogen geen moslima's meer behandelen, mannen en vrouwen gescheiden zwemmen), het constant gejammer over dat ze steeds al 2e rangs burger worden behandeld (dizzzcrieminaziiie), het ontbreken van enige zelfkritiek (naffer steekt 2 agenten neer, wordt doodgeschoten, gemeenschap loopt te jammeren dat het de schuld is van de politie).

En Nederlands gezegde zegt: "doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg".

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:09 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik loop elke dag zowat wel door de stad, en ga geregeld op activiteiten aan en het enige wat ik tegenkom zijn groepjes jongeren die je boos aankijken, maar dat zijn echt geen moslims.
Dus ik weet niet waar jij vandaan haalt dat je bang moet zijn voor moslims.

Ze zegt niet dat je bang voor moslims moet zijn, maar dat er veel mensen in Nederland bang zijn voor moslims, of dit nou terecht of onterecht is, het ontkennen van dat feit, wat jij dus doet, heeft totaal geen zin.

Beter kan je opzoek gaan naar oorzaken, waarom die mensen_{, terecht of onterecht,} bang zijn en daar een oplossing voor zoeken.
Dus in feiten zullen de Moslims Nederlanders beter moeten informeren wat de islam nou eigenlijk is, hoe moslim leven enz en Nederlanders zullen meer moeite moeten doen om die informatie op te nemen.

Meer kennis, maakt minder bang, denk ik. Ontkennen van angst of onderbuikgevoelens zal gewoon weg niet helpen.

Gaan we straks de nederlandse bevolking afrekenen op TBSers?
Zonee dan moet je de moslims ook niet afrekenen op individuelen die de koran verkeerd lezen en tot de conclusie komen dat je vrouwen moet onderdrukken.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:34 schreef BaajGuardian het volgende:
Gaan we straks de nederlandse bevolking afrekenen op TBSers?
Zonee dan moet je de moslims ook niet afrekenen op individuelen die de koran verkeerd lezen en tot de conclusie komen dat je vrouwen moet onderdrukken.

kijk waarde BG, als de moslimorganisaties dit ook maar eens publiekelijk en maar vaak genoeg deden.......
het veroordelen van die paar idioten bedoel ik

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:35 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

kijk waarde BG, als de moslimorganisaties dit ook maar eens publiekelijk en maar vaak genoeg deden.......
het veroordelen van die paar idioten bedoel ik

Doen de nederlandse organisaties het ook constant bij elke tbser die iemand wat aandoet dan?

Ik zie nergens nederlandse kerken etc persberichten geven dat ze afstand nemen van alle tbsers, waarom moeten moslim organisaties dat wel doen bij losgeslagen gekken?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:36 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Doen de nederlandse organisaties het ook constant bij elke tbser die iemand wat aandoet dan?

Waarom moeten Nederlandse instanties dat doen?

Elke keer weer hoor je doen Nederlanders dit of dat ook? en christen deden dit ook bla bla bla

ipv de hele tijd te jammeren dat de schuld over al ligt behalve bij hun zelf, zouden die moslimorganisaties ook eens over zelfkritiek kunnen gaan nadenken

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:37 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik zie nergens nederlandse kerken etc persberichten geven dat ze afstand nemen van alle tbsers, waarom moeten moslim organisaties dat wel doen bij losgeslagen gekken?

ten eerste: Islam en het Christelijk geloof zijn zover uit elkaar dat het wederom appels en peren vergelijken is
ten tweede: als die organisaties dat eens zouden doen, zo er een positief signaal vanuit gaan.
ten derde: we zijn altijd nog in Nederland, Nederlandse waarden, and again, love it, or leave it

Individualisme is geen Nederlandse waarde?

Houd toch op man, jullie maken zelf de hele angst om die moslims, wat een onzin en jullie zien het zelf nieteens, gewoon genapraat van het 911 gezeik.
Moslimsorganisaties hebben net zo weinig te doen met loslopende psychoten als Christelijke organisaties met loslopende psychoten te doen hebben.
Wake the fuck up and get to the real world, als je een probleem hebt met reljongeren, ga het daar over hebben maar ga niet doen alsof enkel omdat het merendeel van die reljongeren van bloed afkomstig is uit moslim landen ze moslim zijn en dat dat een logical fallacy tot gevolg moet hebben.
Even een voorbeeldje namelijk; In marokko / Pakistan of noem maar op zouden ze dat soort jongeren namelijk met een paar stokslagen de moskee in werken zodat ze wat fatsoen, respect en discipline krijgen, het is het tegenovergestelde van moslims juist. En het wordt maar keer op keer met elkaar verbonden, zie de FP; steeds weer bij berichten dat reljongeren van bijv marokkaanse afkomst iets geflikt hebben krijg je reacties van "kutcultuur" of "schijtgeloof" etc. Zijn mensen door de media zo hersendood geraakt dat ze geen onderscheid meer kunnen maken tussen een nederlands opvoeding en verantwoordelijkheids probleem en een geloof? Natuurlijk kun je stellen dat de koran volstaat met keiharde wetten die we nu lang niet meer uitvoeren, ik zie het persoonlijk als een testament, dat net als de bijbel onvolledig is, en daarmee openstaat voor interpetaties, het is niet één gids voor alle moslims, zoals moslims niet één groep zijn, net als christenen katholieke protestanten gnostici etc hebben. De hele samenleving bestaat uit lagen, en die lagen hebben een sociaal probleem. Men kijkt niet meer naar elkaar om, men raakt verdeeld, vroeger keek de hele wijk bijvoorbeeld naar elkaars kinderen om, iedereen voedde elkaar op, je kunt dat een commune noemen of een kliek maar het werkte wel, de buurt heette niet voor niks de buurt, iedereen kende elkaar en niemand was bang.
Nu lijkt het wel alsof mensen voor de tuin van de buren al bang zijn...

Er is niks om bang voor te zijn, moslims zijn geen monsters die ons hun geloof op willen leggen.
Individuelen kunnen roepen wat ze willen maar er bestaat helemaal gene beweging die ons bedreigd.
Het enige dat ons bedreigd is onze eigen destructieve asociale levensstijl.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:34 schreef BaajGuardian het volgende:
Gaan we straks de nederlandse bevolking afrekenen op TBSers?
Zonee dan moet je de moslims ook niet afrekenen op individuelen die de koran verkeerd lezen en tot de conclusie komen dat je vrouwen moet onderdrukken.

Dat zeg ik ook niet, maar je zou dus de Nederlanders, de gewoon een gebrek aan kennis hebben over de Islam, beter kunnen informeren over de Islam.

Dus niet het verklaren van mensen die de Islam verkeerd interpreteren, maar de "juiste" interpretatie aan mensen voorleggen die weinig tot geen kennis van de Islam hebben, laat staan van de interpretatie.

Laat ze maar eens kennis maken van de leuke kanten van de Islam, zeg maar. Waar heel de wereld dingen kent als Pasen en Kerstmis, zal kennis van bijvoorbeeld de Ramadan en suikerfeest behoorlijk nihil zijn. (Want op dit moment zien mensen enkel dat er jongeren zijn die herrie schopppen tijdens het suikerfeest in de bioscoop bijvoorbeeld, ipv echt zo'n festiviteit mee te maken.)

En tja je hoeft niks hoor Baaj, maar dan moet je ook niet zeuren als er allerlei misverstanden over de Islam de wereld in komen....en nee het moet, zoals ik al eerder aangaf, echt niet allemaal van de Moslim afkomen, daar ben ik me van bewust.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:44 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

ten eerste: Islam en het Christelijk geloof zijn zover uit elkaar dat het wederom appels en peren vergelijken is
ten tweede: als die organisaties dat eens zouden doen, zo er een positief signaal vanuit gaan.
ten derde: we zijn altijd nog in Nederland, Nederlandse waarden, and again, love it, or leave it

Het christendom is van de kerken, maar de grondslag van dit christendom staat aan de islam gelijk, De islam staat een stuk dichter bij de bron dan het christendom enkel omdat het hele nieuwe testament niks met de bron te maken heeft, maar als je kijkt naar Isak (stichtte judea/israel)
Hij was de broer van Ismaël, welk arabië stichtte.

Het is overigens grappig dat je spreekt over nederlandse waarden die we totaal niet meer naleven.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 08:21 schreef Burakius het volgende:
En hoe weet jij dan hoe je moet bidden? Juist. Muhammed (vzmh), onze geweldige profeet is de beste tefsir van de Qur'an.

Wat de neuk is een tefsir? Please speak a language we can all understand ^^

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:56 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, maar je zou dus de Nederlanders, de gewoon een gebrek aan kennis hebben over de Islam, beter kunnen informeren over de Islam.

Als ik iemand niet quote heb ik het ook niet tegen diegene.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:26 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Met die redenatie hadden de zwarten nogsteeds gelijke rechten. En Aboutaleb heeft het blijkbaar gehad over burqa's. In die uitspraak kan ik me meer vinden. Het dragen van een burqa zit vaak communicatie in de weg...

Kom nou, met een hanenkam word je ook niet aangenomen in een representatieve functie. Er is niks mis met onderscheid maken obv beperkingen die mensen zichzelf opleggen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:53 schreef BaajGuardian het volgende:
Houd toch op man, jullie maken zelf de hele angst om die moslims, wat een onzin en jullie zien het zelf nieteens, gewoon genapraat van het 911 gezeik.

Klopt, maar dat maakt die angst niet minder reeel. En om die angst tegen te gaan, zullen die mensen dus ook kennis moeten maken met de moslim gemeenschap die niks met 911 te maken heeft, ipv het beeld dat vele mensen nu hebben. "Rotjochies die dansend door de straat heen huppelde" <-- En nee die jochies begrijpen zelf waarschijnlijk weinig van de Islam of zijn wellicht niet eens moslim, enkel de Islam is op dit moment wel gekoppeld aan dat beeld.

En daar is met kennis wel wat aan te doen.

quote:

Moslimsorganisaties hebben net zo weinig te doen met loslopende psychoten als Christelijke organisaties met loslopende psychoten te doen hebben.

Klopt, maar moslims hebben op dit moment een bepaald stigma, dat stigma ontkennen en niks doen, haalt niks uit. Dat is je kop in het zand steken.

quote:

Wake the fuck up and get to the real world, als je een probleem hebt met reljongeren, ga het daar over hebben maar ga niet doen alsof enkel omdat het merendeel van die reljongeren van bloed afkomstig is uit moslim landen ze moslim zijn en dat dat een logical fallacy tot gevolg moet hebben.

Nee, jij wake the fuck up baaj, die link leggen mensen gewoon wel. Dat gebeurd nou eenmaal met massa's die enkel maar een bepaald verhaal uit de krant hebben om hun mening te vormen. Geef ze de juiste kennis en je kan meningen veranderen. Tuurlijk blijven er altijd mensen die hoe dan ook de Moslims als het kwaad willen zien, maar massa meningen zijn te veranderen. Zoveel heeft de historie ook wel uit gewezen.

quote:

Even een voorbeeldje namelijk; In marokko / Pakistan of noem maar op zouden ze dat soort jongeren namelijk met een paar stokslagen de moskee in werken zodat ze wat fatsoen, respect en discipline krijgen, het is het tegenovergestelde van moslims juist. En het wordt maar keer op keer met elkaar verbonden, zie de FP; steeds weer bij berichten dat reljongeren van bijv marokkaanse afkomst iets geflikt hebben krijg je reacties van "kutcultuur" of "schijtgeloof" etc.

De media brengt ook maar een eentonig beeld van de Islam en de moslims, en dat is het probleem ook, want dat is voor het merendeel van de Nederlandse bevolking de enige informatie bron over de Islam of moslims. Dus het is aan de Moslimgemeenschap om die media te gebruiken om de Nederlanders de juiste informatie te geven. Een kwestie van de juiste "tools" gebruiken om kennis over te dragen.

Kan je wel niks doen, maar dan gebeurt er niks.

quote:

Zijn mensen door de media zo hersendood geraakt dat ze geen onderscheid meer kunnen maken tussen een nederlands opvoeding en verantwoordelijkheids probleem en een geloof?

Idd de media en dat is dus precies waar de gemiddelde Nederland zijn kennis van moslims vandaan haalt...._dat_ is toch te beinvloeden? Gebruik de media om een beter beeld te scheppen over de Islam en Moslims.

quote:

Natuurlijk kun je stellen dat de koran volstaat met keiharde wetten die we nu lang niet meer uitvoeren, ik zie het persoonlijk als een testament, dat net als de bijbel onvolledig is, en daarmee openstaat voor interpetaties, het is niet één gids voor alle moslims, zoals moslims niet één groep zijn, net als christenen katholieke protestanten gnostici etc hebben. De hele samenleving bestaat uit lagen, en die lagen hebben een sociaal probleem. Men kijkt niet meer naar elkaar om, men raakt verdeeld, vroeger keek de hele wijk bijvoorbeeld naar elkaars kinderen om, iedereen voedde elkaar op, je kunt dat een commune noemen of een kliek maar het werkte wel, de buurt heette niet voor niks de buurt, iedereen kende elkaar en niemand was bang.
Nu lijkt het wel alsof mensen voor de tuin van de buren al bang zijn...

Nogmaals....kennis. Vroeger was niemand bang van elkaar in de buurt, omdat men gewoon van iedereen wist, wat hij/zij deed en waar men voorstond. Dat is dus tegenwoordig niet meer, die kennis hebben vele mensen niet meer, maar nogmaals, daar kan je dus verandering in brengen. Kennis = macht zeg maar.

quote:

Er is niks om bang voor te zijn, moslims zijn geen monsters die ons hun geloof op willen leggen.
Individuelen kunnen roepen wat ze willen maar er bestaat helemaal gene beweging die ons bedreigd.
Het enige dat ons bedreigd is onze eigen destructieve asociale levensstijl.

Nou....zet dat eens in een krant dan?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:58 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Als ik iemand niet quote heb ik het ook niet tegen diegene.

Dat kan me lekker niks schelen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:56 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, maar je zou dus de Nederlanders, de gewoon een gebrek aan kennis hebben over de Islam, beter kunnen informeren over de Islam.

Dus niet het verklaren van mensen die de Islam verkeerd interpreteren, maar de "juiste" interpretatie aan mensen voorleggen die weinig tot geen kennis van de Islam hebben, laat staan van de interpretatie.

Het hele gedoe omtrent die interpetatie heeft al genoeg stammenoorlogen tot gevolg gehad, en dat is niet een trait van moslims maar van elke gelovigen, het probleem daarachter is simpelweg dat die interpetatie per factie verwant is aan demanier van leven van die factie, een levenswijze dus, een cultuur verworden, net als alle groepen in afrika die tegen elkaar in oorlog trekken, je kunt niet tegen ze zeggen "geef je manier van leven op" want die mensen hebben niks anders dan die manier van leven die ze eigen is. Persoonlijk ben ik tegen georganiseerde vormen van geloof (religie) maar hetzelfde geld voor christenen, ik kan niet naar een katholiek stappen en zeggen dat ze jezus moeten opgeven simpelweg omdat ik kan bewijzen dat jezus geen zak met de bijbel te maken heeft en is gecreeerd uit diverse profeten uit diverse tijden door diverse keizers en diverse pausen. Maar daar zou ik hun leven mee uit zn voegen trekken, en heb ik daar recht toe? Ik kan het geloof doorgronden tot het bot en deze waarheid openbaren, en dat kunnen jullie allemaal, maar moet je deze waarheid opdringen zelfs al is het waar? Zelfs als is het de Veri primus van deze wereld? Mischien, maar ik zal het niet doen omdat een wereld vol verscheidenheid een stuk prettiger is.

quote:

Laat ze maar eens kennis maken van de leuke kanten van de Islam, zeg maar. Waar heel de wereld dingen kent als Pasen en Kerstmis, zal kennis van bijvoorbeeld de Ramadan en suikerfeest behoorlijk nihil zijn. (Want op dit moment zien mensen enkel dat er jongeren zijn die herrie schopppen tijdens het suikerfeest in de bioscoop bijvoorbeeld, ipv echt zo'n festiviteit mee te maken.)

Dat zijn geen goede moslims dan he? Net als dat jongeren die bushokjes kapottrappen geen goede christenen zouden zijn. Dus wat heeft de islam ermee te maken dat jongeren herrie schoppen tijdens het suikerfeest, het zijn individuelen die aangepakt dienen te worden op de schade die ze anderen berokkenen, want iemands vrijheid houd op waar die van de ander begint. En respect moet je niet geven als je vind dat iemand het verdiend, respect draag je uit en krijg je ervoor terug. Leer die jongeren dat maar eens ipv die thuglife doctrines op de tv.

quote:

En tja je hoeft niks hoor Baaj, maar dan moet je ook niet zeuren als er allerlei misverstanden over de Islam de wereld in komen....en nee het moet, zoals ik al eerder aangaf, echt niet allemaal van de Moslim afkomen, daar ben ik me van bewust.

Dat er imams zijn die oproepen tot geweld ben ik me bewust van, maar dat is niet iets waar wij bang voor hoeven te zijn, daarintegen moeten we het ook niet uitlokken onder het mom van dat hun maar een dikkere huid moeten kweken, want we schoppen niet tegen hun geloof aan maar tegen hun manier van leven, tegen hun hart. Tekeningen maken om te beledigen als soort van punt dat ze zich niet beledigd moeten voelen, waar gaat het heen, vrijheid van meningsuiting lijkt wel verpoliticaliseerd tegenwoordig, het is eigenlijk een recht dat nieteens besproken hoeft te worden want het is natuurlijk, maar vrijheid tot beledigen is een heel ander iets, daarmee wordt gezegd dat je iemand mag beledigen en diegene dat maar moet accepteren wat aanstuurt op een sorot van sociale ongevoeligheid, is dat wat we willen?
Dat we elkaar maar kunnen beledigen? Ik weet trouwens dat ik nu klink als die 2 trutten van halal en ik ben tegelijkertijd van mening dat mensen die zich constant beledigd voelen zich niet moeten aanstellen maar het gaat nu niet om het gebeuren maar om de aanleiding, waarom is het nodig iemand te beledigen.
Zoals ik al eerder zei moet je respect uitdragen om het te krijgen, je kunt respect niet verwachten en tot die tijd iemand behandelen als een 3erangs wezen.
Dat er dus aggressie op volt is niet meer dan logisch, als ik jou asociaal zou aanspreken op straat van:
"Hey klootzak doe wat aan je kleren want volgens mijn smaak zie je er niet uit en ik heb het recht dat te zeggen" Zou je ook niet positief tegenover mij staan. Dan zou jij in een modus komen waarin je mij niet respecteert, heb ik het goed?
Maar als ik tegen je zeg van "Hey vriend, leuke kleren heb je aan, ik heb zelf een andere smaak maar dat maakt niet uit toch" Dan zou je mij respecteren, heb ik het goed?

Ik krijg het idee dat sommige mensen hier (niet naar jou bedoeld overigens) op het forum best eens op therapie sociale vaardigheden mogen gaan.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Kom nou, met een hanenkam word je ook niet aangenomen in een representatieve functie. Er is niks mis met onderscheid maken obv beperkingen die mensen zichzelf opleggen.

En dat ligt dan aan de persoon want?
Volgens mij ligt dat aan de robotisch starre houding van de industrie.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:15 schreef BaajGuardian het volgende:
En dat ligt dan aan de persoon want?
Volgens mij ligt dat aan de robotisch starre houding van de industrie.

Ideologisch: Ja.
Realistisch: Nee.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:12 schreef Semisane het volgende:

[..]

Klopt, maar dat maakt die angst niet minder reeel. En om die angst tegen te gaan, zullen die mensen dus ook kennis moeten maken met de moslim gemeenschap die niks met 911 te maken heeft, ipv het beeld dat vele mensen nu hebben. "Rotjochies die dansend door de straat heen huppelde" <-- En nee die jochies begrijpen zelf waarschijnlijk weinig van de Islam of zijn wellicht niet eens moslim, enkel de Islam is op dit moment wel gekoppeld aan dat beeld.

Net na de beelden van 911 waren er op de tv beelden te zien van feestende moslims, maar dat waren eigenlijk mensen op een bruiloft die nieteens van de twin tower crashes afwisten, Dat er jongeren zijn die (soms nu nog) dansen op alles wat er in en met amerika misgaat is mischien ongepast maar niet onbegrijpelijk gezien de misdaden die amerika aan het plegen is in moslim landen, wil ik niet mee zeggen dat ze het recht hebben dingen kapot te maken hier of zich te gedragen alsof ze een soort van vreemdelingenleger zijn met hun eigen wetten.

quote:

En daar is met kennis wel wat aan te doen.
[..]

Ik zeg ook niet dat ik het oneens ben met je, ik ageer meer tegen de wat heersende opvattingen in dit topic die moslims overal de schuld van geven en de moslims het dan moeten ontkennen.

quote:

Klopt, maar moslims hebben op dit moment een bepaald stigma, dat stigma ontkennen en niks doen, haalt niks uit. Dat is je kop in het zand steken.
[..]

Als ik falsely accused wordt dat ik iets gedaan zou hebben, ben ik dan fout als ik het ontken en niks doe of moet ik dan actief zijn om aan te tonen dat ik er niks mee te maken heb? Volgens mij houd jij vast aan de nieuwe war-media slogan "schuldig tenzij het tegendeel bewezen wordt"

quote:

Nee, jij wake the fuck up baaj, die link leggen mensen gewoon wel. Dat gebeurd nou eenmaal met massa's die enkel maar een bepaald verhaal uit de krant hebben om hun mening te vormen. Geef ze de juiste kennis en je kan meningen veranderen. Tuurlijk blijven er altijd mensen die hoe dan ook de Moslims als het kwaad willen zien, maar massa meningen zijn te veranderen. Zoveel heeft de historie ook wel uit gewezen.
[..]

Dus omdat mensen die link leggen terwijl die link niet klopt moet ik wakker worden? Natuurlijk moet je de juiste kennis geven, daarom juig ik acties vanuit diverse moslimorganisaties die zelf documantaires willen maken in navolging van wilders zijn 10 minutes of fame ook toe.

quote:

De media brengt ook maar een eentonig beeld van de Islam en de moslims, en dat is het probleem ook, want dat is voor het merendeel van de Nederlandse bevolking de enige informatie bron over de Islam of moslims. Dus het is aan de Moslimgemeenschap om die media te gebruiken om de Nederlanders de juiste informatie te geven. Een kwestie van de juiste "tools" gebruiken om kennis over te dragen.
Kan je wel niks doen, maar dan gebeurt er niks.

Volgens mij zijn diverse groepen daar ook mee bezig. Maar het probleem is vaak dat ze in discussie gaan waarop er altijd weer een ja/nee ontstaat, en ze volledig onbekwame mensen als woordvoerder gebruiken zoals die meiden van halal die zich makkelijk lieten uitlullen door hans teeuwen die ook helemaal gelijk had. Wat de moslimorganisaties moeten doen is een paar vrijdenkers aan het woord laten, mensen die goed uit hun woorden kunnen komen en ook dingen die ze zeggen tot op de kern kunnen uitdiepen ipv vast te blijven steken in "het staat in de koran"

quote:

[..]

Idd de media en dat is dus precies waar de gemiddelde Nederland zijn kennis van moslims vandaan haalt...._dat_ is toch te beinvloeden? Gebruik de media om een beter beeld te scheppen over de Islam en Moslims.

Ik moet zeggen dat ik zeer negatief sta tegenover de media maar je hebt gelijk, het is de enige manier om het volk te bereiken. Het negatieve moet eens uit de media geblazen worden.

quote:

[..]

Nogmaals....kennis. Vroeger was niemand bang van elkaar in de buurt, omdat men gewoon van iedereen wist, wat hij/zij deed en waar men voorstond. Dat is dus tegenwoordig niet meer, die kennis hebben vele mensen niet meer, maar nogmaals, daar kan je dus verandering in brengen. Kennis = macht zeg maar.
[..]

Nou....zet dat eens in een krant dan?

Ik heb een tijdje een volkskrant blog gehad maar ik ben liever buiten dan binnen tegenwoordig, Pcs beginnen me een beetje te vervelen. En mijn lichaam ook.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:09 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik loop elke dag zowat wel door de stad, en ga geregeld op activiteiten aan en het enige wat ik tegenkom zijn groepjes jongeren die je boos aankijken, maar dat zijn echt geen moslims.
Dus ik weet niet waar jij vandaan haalt dat je bang moet zijn voor moslims.

Ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat ik dat beweer. Het onderwerp waar ik op reageerde was :
Angst voor de islam.

Er zijn best veel mensen die als moslim zijn geboren en die desondanks toch redelijke en fatsoenlijke mensen zijn. Dat betekent niet dat de islam op zich zo onschuldig is.

Er zijn dus mensen die letterlijk angst hebben voor de islam. Om wat die * religie * met mensen doet.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:14 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Het hele gedoe omtrent die interpetatie heeft al genoeg stammenoorlogen tot gevolg gehad, en dat is niet een trait van moslims maar van elke gelovigen, het probleem daarachter is simpelweg dat die interpetatie per factie verwant is aan demanier van leven van die factie, een levenswijze dus, een cultuur verworden, net als alle groepen in afrika die tegen elkaar in oorlog trekken, je kunt niet tegen ze zeggen "geef je manier van leven op" want die mensen hebben niks anders dan die manier van leven die ze eigen is. Persoonlijk ben ik tegen georganiseerde vormen van geloof (religie) maar hetzelfde geld voor christenen, ik kan niet naar een katholiek stappen en zeggen dat ze jezus moeten opgeven simpelweg omdat ik kan bewijzen dat jezus geen zak met de bijbel te maken heeft en is gecreeerd uit diverse profeten uit diverse tijden door diverse keizers en diverse pausen. Maar daar zou ik hun leven mee uit zn voegen trekken, en heb ik daar recht toe? Ik kan het geloof doorgronden tot het bot en deze waarheid openbaren, en dat kunnen jullie allemaal, maar moet je deze waarheid opdringen zelfs al is het waar? Zelfs als is het de Veri primus van deze wereld? Mischien, maar ik zal het niet doen omdat een wereld vol verscheidenheid een stuk prettiger is.

Ik snap dit alles wel en wat dit betreft heb je ook gelijk en ik ben verder ook niet het probleem, daar ik geen angst heb voor moslims of islam, enkel er zijn heel veel mensen in nederland die dat wel hebben en die zouder hierover beter geinformeerd moeten worden...lijkt me.

[..]

quote:

Dat zijn geen goede moslims dan he? Net als dat jongeren die bushokjes kapottrappen geen goede christenen zouden zijn. Dus wat heeft de islam ermee te maken dat jongeren herrie schoppen tijdens het suikerfeest, het zijn individuelen die aangepakt dienen te worden op de schade die ze anderen berokkenen, want iemands vrijheid houd op waar die van de ander begint. En respect moet je niet geven als je vind dat iemand het verdiend, respect draag je uit en krijg je ervoor terug. Leer die jongeren dat maar eens ipv die thuglife doctrines op de tv.

Het heeft er mee te maken, dat die jongeren een bepaald stigma over de islam creeeren met hun gedrag, want in de media koppelen ze die jongeren aan de Islam en de Nederlanders doen dat op hun beurt ook. Als er dan geen tegengeluid komt, dat die jongeren helemaal niks met de islam te maken heeft, dan zal dat beeld ook nooit veranderen lijkt me....simpel gevalletje van massa-psychologie lijkt me. Het beeld van de massa is best te beinvloeden, maar dan moet je er wel wat voor doen.

En je hebt gelijk, die jongeren die rellen staan gewoon op zichzelf en hebben niks te maken met de islam of welk geloof dan ook, enkel beinvloeden ze _wel_ het beeld dat mensen hebben over de Islam op dit moment en daar zal dan iets aan gedaan moeten worden.

[..]

quote:

Dat er imams zijn die oproepen tot geweld ben ik me bewust van, maar dat is niet iets waar wij bang voor hoeven te zijn, daarintegen moeten we het ook niet uitlokken onder het mom van dat hun maar een dikkere huid moeten kweken, want we schoppen niet tegen hun geloof aan maar tegen hun manier van leven, tegen hun hart. Tekeningen maken om te beledigen als soort van punt dat ze zich niet beledigd moeten voelen, waar gaat het heen, vrijheid van meningsuiting lijkt wel verpoliticaliseerd tegenwoordig, het is eigenlijk een recht dat nieteens besproken hoeft te worden want het is natuurlijk, maar vrijheid tot beledigen is een heel ander iets, daarmee wordt gezegd dat je iemand mag beledigen en diegene dat maar moet accepteren wat aanstuurt op een sorot van sociale ongevoeligheid, is dat wat we willen?
Dat we elkaar maar kunnen beledigen? Ik weet trouwens dat ik nu klink als die 2 trutten van halal en ik ben tegelijkertijd van mening dat mensen die zich constant beledigd voelen zich niet moeten aanstellen maar het gaat nu niet om het gebeuren maar om de aanleiding, waarom is het nodig iemand te beledigen.
Zoals ik al eerder zei moet je respect uitdragen om het te krijgen, je kunt respect niet verwachten en tot die tijd iemand behandelen als een 3erangs wezen.

Nou vind ik dit een lastig onderwerp, omdat imho vrijheid van meningsuiting inherent betekent dat je ook de vrijheid hebt om iemand te beledigen, daar de belediging in het algemeen ligt bij de beledigde, niet degene die de belediging uit.

Dat heeft te maken met het feit dat elke opmerking wel door iemand in de wereld als beledigend kan worden opgevat.

Ik begrijp dat het frustrerend is als iemand tegen je zegt dat "je maar een dikkere huid moet kweken" terwijl de opmerkingen die die persoon maakt, je tot diep in het hart raakt, waarvan je zeker weet dat diegene die opmerkingen ook nog moetwillig maakt.

Enkel als je gaat zeggen, je mag niet meer beledigen, dat begeef je je op een glijdende schaal, die een zeer verkeerd effect kan hebben.

Zoals Hans van teeuwen al aangaf, de grens ligt bij geweld of zelfs al bij het oproepen tot geweld. _{zelfs dat is al een glijdende schaal}

Ik begrijp het is een lastig iets, maar ik leef liever in een samenleving die sterk genoeg is om met "beledigingen" om te gaan, dan in een maatschappij die beledigen verbied. Het probleem met religies is, dat deze zeer vatbaar zijn voor kritiek en dus ook voorbeledigingen, omdat vooral de "grote religies" zichzelf een absolute waarheid toe-eigenen. Enkel als deze religies niet meer te bekritiseren zijn, dan kan dat een kwalijk effect hebben op de samenleving imho.

Overigens zou een religie sterk genoeg in de schoenen moeten staan om boven elke belediging en of kritiek te staan, lijkt me. _{Juist omdat ze claimen voor "de waarheid" te staan}

Dat gezegd ben ik het er wel mee eens, dat de mens het beste af is elkaar met fatsoen te bejegeneen behandelen. Het is namelijk heel goed mogelijk om kritiek te uiten op een fatsoenlijke manier, en ook het "beledigen om maar te beledigen" sta ik persoonlijk niet achter, omdat het nergens naar toe leid.

quote:

Dat er dus aggressie op volt is niet meer dan logisch, als ik jou asociaal zou aanspreken op straat van:
"Hey klootzak doe wat aan je kleren want volgens mijn smaak zie je er niet uit en ik heb het recht dat te zeggen" Zou je ook niet positief tegenover mij staan. Dan zou jij in een modus komen waarin je mij niet respecteert, heb ik het goed?

Nou iemand respecten doe ik enkel als ik vind dat iemand dat verdient. Respect kan je niet krijgen en het zou ook niet een default moeten zijn. Mensen fatsoenlijk bejegenen en behandelen zou wel standaard moeten zijn en vandaar uit bouw je op naar respect. Mijn gevoel is dat mensen het concept respect niet goed gebruiken. _{Wellicht gebruik ik het niet goed...kan ook.}

Overigens zou ik erg hard moeten lachen als je zoiets tegen me zegt, maar ik heb dat ook wel een appart gevoel van humor.

quote:

Maar als ik tegen je zeg van "Hey vriend, leuke kleren heb je aan, ik heb zelf een andere smaak maar dat maakt niet uit toch" Dan zou je mij respecteren, heb ik het goed?

Ik zou je dan ook fatsoenlijk bejegenen en behandelen ja.

quote:

Ik krijg het idee dat sommige mensen hier (niet naar jou bedoeld overigens) op het forum best eens op therapie sociale vaardigheden mogen gaan.

Niet enkel een therapie sociale vaardigheden hoor.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:26 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Net na de beelden van 911 waren er op de tv beelden te zien van feestende moslims, maar dat waren eigenlijk mensen op een bruiloft die nieteens van de twin tower crashes afwisten, Dat er jongeren zijn die (soms nu nog) dansen op alles wat er in en met amerika misgaat is mischien ongepast maar niet onbegrijpelijk gezien de misdaden die amerika aan het plegen is in moslim landen, wil ik niet mee zeggen dat ze het recht hebben dingen kapot te maken hier of zich te gedragen alsof ze een soort van vreemdelingenleger zijn met hun eigen wetten.

Tja, van die bruiloft wist ik niet, maar het heeft voor veel Nederlanders wel een bepaald beeld gevormd, waar men tot de dag van vandaag gebruik van maakt.
En tja...wat Amerika doet....daar kan ik ook wel een tijdje tegenin gaan, zo stupide is het beleid van dat land.

[..]

quote:

Ik zeg ook niet dat ik het oneens ben met je, ik ageer meer tegen de wat heersende opvattingen in dit topic die moslims overal de schuld van geven en de moslims het dan moeten ontkennen.

Daar ben ik het ook met je over eens en dat is ook niet wat Aboutaleb bedoelde denk ik.

[..]

quote:

Als ik falsely accused wordt dat ik iets gedaan zou hebben, ben ik dan fout als ik het ontken en niks doe of moet ik dan actief zijn om aan te tonen dat ik er niks mee te maken heb? Volgens mij houd jij vast aan de nieuwe war-media slogan "schuldig tenzij het tegendeel bewezen wordt"

Nee hoor, ik beschuldig niemand, enkel de Moslims hebben een imago "probleem" Althans ik ga er vanuit dat ze dat een probleem vinden, zo niet, dan moeten ze er ook vooral niets aan doen.

[..]

quote:

Dus omdat mensen die link leggen terwijl die link niet klopt moet ik wakker worden? Natuurlijk moet je de juiste kennis geven, daarom juig ik acties vanuit diverse moslimorganisaties die zelf documantaires willen maken in navolging van wilders zijn 10 minutes of fame ook toe.

Ja wakker worden als in dat de mens in het algemeen gewoon erg getalenteerd is in vooroordelen vormen en dat als je daar niks aandoet, die vooroordelen een eigen leven gaan leiden.

Tja en die 10 minuten fame van Wilders is natuurlijk te gek voor woorden...niemand heeft nog maar iets gezien van die film en er is over al paniek, ik ben het met je eens dat de moslimorganisaties nog het meest intelligent reageren op dit laatste Wilders pers momentje.

[..]

quote:

Volgens mij zijn diverse groepen daar ook mee bezig. Maar het probleem is vaak dat ze in discussie gaan waarop er altijd weer een ja/nee ontstaat, en ze volledig onbekwame mensen als woordvoerder gebruiken zoals die meiden van halal die zich makkelijk lieten uitlullen door hans teeuwen die ook helemaal gelijk had. Wat de moslimorganisaties moeten doen is een paar vrijdenkers aan het woord laten, mensen die goed uit hun woorden kunnen komen en ook dingen die ze zeggen tot op de kern kunnen uitdiepen ipv vast te blijven steken in "het staat in de koran"

Ik denk dat dat idd wel slim zal zijn. Al was het maar omdat Nederlanders in hun koppigheid beter zullen luisteren naar "vrijdenkers" dan "radicalen" _{Althans zo zien de "Nederlanders" sommige woordvoerders, denk ik}

[..]

quote:

Ik moet zeggen dat ik zeer negatief sta tegenover de media maar je hebt gelijk, het is de enige manier om het volk te bereiken. Het negatieve moet eens uit de media geblazen worden.

We zijn het steeds vaker met elkaar eens. Wat zal dat eentonig worden zo.
[..]

quote:

Ik heb een tijdje een volkskrant blog gehad maar ik ben liever buiten dan binnen tegenwoordig, Pcs beginnen me een beetje te vervelen. En mijn lichaam ook.

Je lichaam begint je te vervelen? Apart?
_{Pcs zijn ook helemaal niet leuk.}

Nee pcs beginnen mijn lichaam te vervelen Achter zon ding zitten gooit je conditie in de sloot en alleen om informatie over te brengen ga ik niet letterlijk bij de pakken neerzitten

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 15:28 schreef BaajGuardian het volgende:
Nee pcs beginnen mijn lichaam te vervelen Achter zon ding zitten gooit je conditie in de sloot en alleen om informatie over te brengen ga ik niet letterlijk bij de pakken neerzitten

Zegt iemand met 25000 posts hier.

Echt, er is een echte wereld

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 17:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zegt iemand met 25000 posts hier.

Echt, er is een echte wereld

HAHAHAAH@!*(@#*(!(!

stel je voor dat mensen veranderen!

WAT EEN GRAP HE..


...

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 17:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zegt iemand met 25000 posts hier.

Echt, er is een echte wereld

Hahaaahhaha 0Wn3D !!!

quote:

Op maandag 28 januari 2008 10:35 schreef Burakius het volgende:

Hoofddoek moet in het Islamitische geloof. Ga eens weg met die uitspraak de hele tijd.

Behalve als wij zeggen dat het belachelijk is dat vrouwen hiertoe verplicht zijn. Dan is het ineens de eigen keuze en geheel vrijwillig. Dan MOET het ineens niet meer.

Ik snap ook wel waarom zoveel moslims op de PvdA stemmen, het zijn net zulke draaikonten.