Het Subtoppers Hoofdkwartier [Viva la Revolucion!]

Complimenten voor de OP.

Leuk idee, ben benieuwd of het een serieuze discussie oplevert. Zeker als de top3-supporters hier niet 'mogen komen'.

Geniaal topic...

Naast het kleine verschil in de punten op het moment, is de revolutie natuurlijk vooral terug te zien in de transfermarkt: Engelaar en Silva mogen niet weg etc... Sowieso het feit dat Ajax de topspelers bij Heerenveen, Twente en Groningen weg moet halen, omdat de scouting van die clubs blijkbaar die van Ajax en Feyenoord voorbij is gestreefd is al een teken aan de wand.

Ik moet wel zeggen dat het verschil in punten kleiner lijkt omdat de topclub nog wat wedstrijden tegoed hebben.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 14:23 schreef Fides het volgende:
Ik moet wel zeggen dat het verschil in punten kleiner lijkt omdat de topclub nog wat wedstrijden tegoed hebben.

Maar die spelen ze tegen elkaar, dus worden er sowieso punten gemorst.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 14:19 schreef pfaf het volgende:
Geniaal topic...

Naast het kleine verschil in de punten op het moment, is de revolutie natuurlijk vooral terug te zien in de transfermarkt: Engelaar en Silva mogen niet weg etc... Sowieso het feit dat Ajax de topspelers bij Heerenveen, Twente en Groningen weg moet halen, omdat de scouting van die clubs blijkbaar die van Ajax en Feyenoord voorbij is gestreefd is al een teken aan de wand.

Voordeel van zulke transfers is natuurlijk wel dat die spelers al ervaring hebben opgedaan in Nederland, dus wennen hoeft al niet meer . Daar kunnen de topdrie clubs dan weer van profiteren en 'misbruik van maken', in plaats van zelf een speler uit het buitenland te halen die vervolgens flopt.

Een topdrie club is het hoogst haalbare in Nederland en veel spelers willen daar dan ook wel naar toe, kijk maar naar Silva, Suárez, Huntelaar .

AZ gaat degraderen!

Het kost de traditionele top 3 wel veel geld Ray, daar profiteert de categorie eronder weer goed van.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Whehe, leuke OP!

Zie Groningen, Heerenveen en Twente eigenlijk wel als enige 'aanvallers'.
NAC vind ik daarvoor vooral in thuisduels te slecht.

Het verschil tussen de top en de subtop is in mijn ogen het verschil in ambitie. Waar topclubs hun spelers makkelijk laten gaan en talenten uit het buitenland al snel afdoen als 'onhaalbaar', doen subtoppers alles om hun spelers te behouden en nieuwe briljantjes te presenteren.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 14:53 schreef ruud.nl het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je spoiler is alleen niet zo geheim.

Briljant topic! Hup Subtop!

Judas gaat eraan!

Hoeveel van onze subtoppers hebben dit seizoen al punten gepakt van Judas? Vitesse gewonnen thuis, NAC uit gewonnen, Twente thuis ook geloof ik...

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 14:59 schreef -Vaduz- het volgende:

[..]

Je spoiler is alleen niet zo geheim.

Niet teveel aandacht op m'n spoiler vestigen aub.

Ontopic!

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 15:01 schreef Elvislives het volgende:
Briljant topic! Hup Subtop!

Judas gaat eraan!

Hoeveel van onze subtoppers hebben dit seizoen al punten gepakt van Judas? Vitesse gewonnen thuis, NAC uit gewonnen, Twente thuis ook geloof ik...

Heerenveen 2 x iig

Wat zijn nou eigenlijk de beste spelers van de subtop?

[/scouting voor de top drie]

Hoe wordt er onder de revolutionairen gekeken naar de twist tussen Heerenveen en het afvallige AZ. Komt er niet een keer dat onderlinge belangen elkaar gaan bijten

_{voor de OP}

Cruoninga
^{Fantastische OP}

Briljante OP

Cruoninga
Groningen
de andere subtoppers (Al moet groningen wel van ze winnen natuurlijk )

Dirk Scheringa + AZ

En volledig eens met Cruoninga voor wat betreft bovenstaande.

Of AZ visie heeft of niet vind ik nu nog te vroeg om te concluderen. Ze hebben na het geld van Dirk een flinke stap gemaakt en nu zitten ze eigenlijk voor het eerst in een dip. Is het geld geweest of visie. Als het een goede visie is dan zullen ze hier uit gaan komen. Maar meer clubs hebben er tegen aan gehangen voor korte of langere periode maar die laatste horde van kampioen worden is niet gelukt. Heerenveen doet het al jaren prima en is in mijn ogen ook nog eens een zeer sympathieke club gebleven.

AZ ben ik bijna bang dat het onder van Gaal niet meer gaat werken in elk geval.

Als Roda-supporter meld ik me hier natuurlijk meteen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 15:43 schreef Cruoninga het volgende:

toen namen ze dus maar El Hamdaoui voor net iets minder

Iets van 7.000.000 betalen voor een speler die langdurig geblesseerd geweest is en ook daarvoor nog betrekkelijk weinig bewezen had was natuurlijk uitermate vreemd.

En wat nu als een van onze subtopkameraden perongeluk kampioen wordt? Is de revolutie dan voltooid?

Beetje lame OP. Alsof het een doel op zich is om 'subtopper' te zijn

Geweldige op!

Al is het wel aandoenlijk dat al die dwergjes zich heel wat voelen. Jullie zijn natuurlijk geen match voor ons .

Mooie OP. Maar laat het wel even duidelijk blijven dat supporters van Ajax, Feyenoord, PSV en AZ hier niet gewenst zijn...

wat een OP

Cruoninga, je had op z'n minst de volgorde van de logo's even kunnen husselen. Dit ziet er niet uit natuurlijk en doet ook geen recht aan de huidige stand

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:42 schreef borisz het volgende:
wat een OP

idd

Ik vind de subtoppers van dit jaar vooral Grunn, SCH en Twente

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 00:52 schreef Grunner het volgende:
Cruoninga, je had op z'n minst de volgorde van de logo's even kunnen husselen. Dit ziet er niet uit natuurlijk en doet ook geen recht aan de huidige stand

Ja, en er moet een accentje op revolución in de titel

TOP-ic!

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 12:59 schreef Elvislives het volgende:

[..]

Ja, en er moet een accentje op revolución in de titel

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 15:12 schreef venomsnake het volgende:
Cruoninga
^{Fantastische OP}

leuk topic

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:51 schreef VoreG het volgende:
Geweldige op!

Al is het wel aandoenlijk dat al die dwergjes zich heel wat voelen. Jullie zijn natuurlijk geen match voor ons .

PSV verliest van Heerenveen, Groningen, Roda en Twente. Ajax en Feyenoord winnen en spelen voornamelijk gelijk.

Maar als zij onderling dan weer zulke grote verschillen laten zien, top en subtop, dan wordt het gat niet daadwerkelijk snel kleiner. Ik vraag me af of Twente onder Rutte de meest stabiele subtopper kan worden.

Roda gaat al jaren eigenlijk op en neer, altijd top 9. Bij Heerenveen gaat een grote verandering komen qua coach, en dat is altijd afwachten. Wat gaat bijv een Pranjic doen? Terwijl Groningen nog net te wisselvallig is en waarschijnlijk ook snel weer spelers kwijt raakt. Dan wordt er bij Twente toch het meest structureel gebouwd.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:47 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Dan wordt er bij Twente toch het meest structureel gebouwd.

Nou ja, Twente timmert net als Groningen ook pas de laatste jaren echt aan de weg. Die zullen op een gegeven moment ook wel spelers kwijt raken. Dat is nou eenmaal het lot van de subtoppers. Ik denk dat Twente en Groningen juist heel erg vergelijkbaar zijn. En wisselvalligheid is nou eenmaal een kenmerk van de subtoppers, daarom ben je een subtopper en geen topper. Voorlopig is Heereveen in mijn ogen Twente en Groningen nog een stapje voor. Van Roda kan ik niet echt hoogte krijgen.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:47 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

PSV verliest van Heerenveen, Groningen, Roda en Twente. Ajax en Feyenoord winnen en spelen voornamelijk gelijk.

Maar als zij onderling dan weer zulke grote verschillen laten zien, top en subtop, dan wordt het gat niet daadwerkelijk snel kleiner. Ik vraag me af of Twente onder Rutte de meest stabiele subtopper kan worden.

Roda gaat al jaren eigenlijk op en neer, altijd top 9. Bij Heerenveen gaat een grote verandering komen qua coach, en dat is altijd afwachten. Wat gaat bijv een Pranjic doen? Terwijl Groningen nog net te wisselvallig is en waarschijnlijk ook snel weer spelers kwijt raakt. Dan wordt er bij Twente toch het meest structureel gebouwd.

Niets ten nadele van Twente, maar vergelijk jij de basis qua aantal duels (even invalbeurten, etc. meegeteld, dat ga ik niet uitzoeken..) van FC Twente vorig seizoen en dit seizoen eens.. Ik mis in ieder geval Zomer (31 duels), Aissati (14 duels 2e seizoenshelft), Bakkal (31 duels), Touma (31 duels), Bakircioglu (34 duels). Daarnaast nog diverse spelers die zo'n 10-15 wedstrijden hebben meegedaan/basis gespeeld. Ik zou dat dus niet per definitie structureel willen noemen. En wie weet gaat Rutten eind dit seizoen ook wel weg, HSV zoekt bijvoorbeeld dan ook een nieuwe trainer

Ben het met je eens dat het afwachten is hoe SC Heerenveen het onder de nieuwe trainer gaat doen. Aan de andere kant, mocht Alves vertrekken (hoogstwaarschijnlijk) dan is er zeker de financiële ruimte om de 'basis' bij elkaar te houden. Wie weet kun je het contract van Bradley openbreken (tot 2010) met een clausule voor 'topclubs', etc., etc. Veel zal afhangen van de persoon van de nieuwe trainer. De randvoorwaarden (stadion, achterban, organisatie, talentvolle spelersgroep, uitstekende scouting, gezonde financiën met wat speelruimte voor transfers) zijn in ieder geval ingevuld

Bij FC Groningen staat ook een goede organisatie. Stadion zit iedere week vol en jeugdopleiding en scouting beginnen hun vruchten af te werpen, er wordt nu leuk verdiend en geinvesteerd. Zou jammer zijn wanneer een bepaldende speler als Erik Nevland vertrekt en ook spelers als Kruiswijk, Lindgren en Lovre moet men zien te behouden. De potentie is er echter zeker wel.

Roda JC vind ik net als jij wat te wisselvallig, net als FC Utrecht. Goede prestaties gaan gekoppeld met (te) veel puntverlies.. Toch kan daar incidenteel (en misschien op termijn ook wel structureel) ook best wat moois ontstaan wanneer er een goede groep met aan het hoofd een goede trainer staat.


In ieder geval goed om te zien dat er steeds meer clubs komen die in staat zijn het de top3 in de onderlinge duels flink lastig te maken. Om over 34 wedstrijden hen de baas te zijn is nog een stap verder, maar dit is zeker een begin

Viva la Revolución!

[ Bericht 0% gewijzigd door Proud2beDiepfries op 25-01-2008 16:26:00 (typo :{) ]

Het maakt de competitie in ieder geval weer spannend, en ik gun het de meeste subtoppers ook wel. Het is mooi om te zien hoe Heerenveen, Groningen en Twente zo vlak achter de top drie staan, gevolgd door de 'rest'.

Ik kom even een borrel drinken hier

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 16:14 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Niets ten nadele van Twente, maar vergelijk jij de basis qua aantal duels (even invalbeurten, etc. meegeteld, dat ga ik niet uitzoeken..) van FC Twente vorig seizoen en dit seizoen eens.. Ik mis in ieder geval Zomer (31 duels), Aissati (14 duels 2e seizoenshelft), Bakkal (31 duels), Touma (31 duels), Bakircioglu (34 duels). Daarnaast nog diverse spelers die zo'n 10-15 wedstrijden hebben meegedaan/basis gespeeld. Ik zou dat dus niet per definitie structureel willen noemen. En wie weet gaat Rutten eind dit seizoen ook wel weg, HSV zoekt bijvoorbeeld dan ook een nieuwe trainer

Ja, tuurlijk. Als Rutten weggaat, dan heb je wel een groot deel van de basis compleet weggevaagd. Maar de namen die daar circuleren om weg te gaan, komen mij in ieder geval niet zo duidelijk over als bijv bij Groningen. Daar lijkt het voor mij in ieder geval op.

quote:

Ben het met je eens dat het afwachten is hoe SC Heerenveen het onder de nieuwe trainer gaat doen. Aan de andere kant, mocht Alves vertrekken (hoogstwaarschijnlijk) dan is er zeker de financiële ruimte om de 'basis' bij elkaar te houden. Wie weet kun je het contract van Bradley openbreken (tot 2010) met een clausule voor 'topclubs', etc., etc. Veel zal afhangen van de persoon van de nieuwe trainer. De randvoorwaarden (stadion, achterban, organisatie, talentvolle spelersgroep, uitstekende scouting, gezonde financiën met wat speelruimte voor transfers) zijn in ieder geval ingevuld

Denk dat Bradley echt niet te houden is. Pranjic gaat een EK spelen, dat kan heel erg tegen Heerenveen werken. Geen idee hoelang hij een contract heeft enzo. Sibon is ondanks een goed seizoen, toch echt wel ouder aan het worden. Maar de verdediging en keeper staat voorlopig dan weer wel, dat scheelt. Maar het zou inderdaad veel afhangen van de trainer.

quote:

Bij FC Groningen staat ook een goede organisatie. Stadion zit iedere week vol en jeugdopleiding en scouting beginnen hun vruchten af te werpen, er wordt nu leuk verdiend en geinvesteerd. Zou jammer zijn wanneer een bepaldende speler als Erik Nevland vertrekt en ook spelers als Kruiswijk, Lindgren en Lovre moet men zien te behouden. De potentie is er echter zeker wel.

Groningen is wel echt te wisselvallig, meer dan Twente en Heerenveen. Groningen verliest te vaak met te grote cijfers. Al kan ik dat nu verkeerd voor me hebben, maar dat idee heb ik in ieder geval. En daar zijn Silva en Suarez al weg, gaat Kruijswijk waarschijnlijk, gaat Nevland waarschijnlijk. Jongens als Fledderus, Lindgren en Lovre zullen misschien ook wel in de zomer de stap willen maken. Wel goed om te zien dat zij jeugdig talent zoals Suarez en Cahais kunnen halen.

quote:

Roda JC vind ik net als jij wat te wisselvallig, net als FC Utrecht. Goede prestaties gaan gekoppeld met (te) veel puntverlies.. Toch kan daar incidenteel (en misschien op termijn ook wel structureel) ook best wat moois ontstaan wanneer er een goede groep met aan het hoofd een goede trainer staat.

Roda, Utrecht, Vitesse. Het is vaak leuk en aardig voor een reeks wedstrijden, maar daarna houdt het toch al gauw op. Het is toch net een stap lager dan wat Heerenveen, Groningen en Twente laten zien.

quote:

In ieder geval goed om te zien dat er steeds meer clubs komen die in staat zijn het de top3 in de onderlinge duels flink lastig te maken. Om over 34 wedstrijden hen de baas te zijn is nog een stap verder, maar dit is zeker een begin

Viva la Revolución!

Ik denk dat je zou moeten beginnen om de sterkste van de rest te worden. Zoals Groningen bijv. Winnen en verliezen met 5-1 van NEC, dat zou nooit moeten kunnen. Dat komt denk ik harder aan dan een 1-2 tegen Ajax/PSV/Feyenoord.

Ben nog wel het meest benieuwd naar AZ volgend seizoen. Wat daar van terecht komt als er een nieuwe trainer gaat zitten. Die eerste drie geloof ik wel, dat het goed zit. En dat per seizoen Utrecht, Vitesse of Roda zich er bij aan sluit, zal ook wel. Maar wat gaat AZ toevoegen.

Ik denk eigenlijk dat de kans vrij groot is dat een andere club dan Ajax, Feyenoord of PSV dit jaar kampioen wordt.

Kijkje in de keuken van een subtop club! (PDF file)

Even wat selectief knip en plakwerk gedaan

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 17:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]

Denk dat Bradley echt niet te houden is. Pranjic gaat een EK spelen, dat kan heel erg tegen Heerenveen werken. Geen idee hoelang hij een contract heeft enzo. Sibon is ondanks een goed seizoen, toch echt wel ouder aan het worden. Maar de verdediging en keeper staat voorlopig dan weer wel, dat scheelt. Maar het zou inderdaad veel afhangen van de trainer.

Opvolger voor Sibon zou Matusiak kunnen zijn. Die was namelijk al als opvolger van Nilsson gehaald, doordat Sibon het echter zo goed doet komt Matusiak niet aan de bak.. Beetje jammer, want het lijkt me een speler die echt vertrouwen en ritme nodig heeft.. Het vertrek van Bradley kan mogelijk opgevangen worden door Grindheim, die wilden ze afgelopen zomer al halen voordat Bradley dus door brak. Liever blijft 'ie echter nog even, maar dat zien we tzt wel. Ik verwacht (en hoop) niet dat hij in januari nog vertrekt.

quote:

[..]

Groningen is wel echt te wisselvallig, meer dan Twente en Heerenveen. Groningen verliest te vaak met te grote cijfers. Al kan ik dat nu verkeerd voor me hebben, maar dat idee heb ik in ieder geval.
Winnen en verliezen met 5-1 van NEC, dat zou nooit moeten kunnen. Dat komt denk ik harder aan dan een 1-2 tegen Ajax/PSV/Feyenoord.

Nu had die 5-1 tegen NEC natuurlijk ook vooral te maken met de onterechte strafschop na 5 minuten en de rode kaart (2x geel) van Svejdik.. Ik heb het even opgezocht, daarnaast kreeg Groningen slechts tegen Roda JC nog met 5-1 aan de broek. Overige wedstrijden max. 2 doelpunten verschil (oa SC Heerenveen, FC Twente en Feijenoord - KNVB Beker)

quote:

Ben nog wel het meest benieuwd naar AZ volgend seizoen. Wat daar van terecht komt als er een nieuwe trainer gaat zitten. Die eerste drie geloof ik wel, dat het goed zit. En dat per seizoen Utrecht, Vitesse of Roda zich er bij aan sluit, zal ook wel. Maar wat gaat AZ toevoegen.

Ik zie AZ toch voornamelijk als een nieuwe (na eerder begin jaren '80) Alkmaarse zeepbel. Zodra Scheringa z'n handen er van af trekt stort het als een kaartenhuis in elkaar en bungelt men weer onder in de middenmoot met af en toe eens een uitschieter omhoog, dan wel naar beneden. Er is, voornamelijk de laatste jaren, door DS(B) ontzettend veel geïnvesteerd, terwijl de geldkraan ook daar voor al jaren open stond, al werd het toen nog 'heimelijk' gedaan. Er zit natuurlijk erg veel potentie in de selectie, maar een aantal ervaren/dragende spelers (en dan doel ik niet op Barry Opdam) heeft de ploeg zeker nodig om volgend seizoen weer mee te kunnen doen. Verwacht je overigens dat Van Gaal opstapt/ontslagen wordt? Chemie lijkt wel uitgewerkt, maar zou het? En wie zou er dan moeten gaan zitten, een Martin Jol bijvoorbeeld?

1 of 2 keer per jaar een grote nederlaag zegt natuurlijk nog niet eens zoveel, remember de 1-5 in Eindhoven vorig jaar en wie werd er kampioen? Het gaat er om dat je over het hele seizoen de resultaten neerzet en wanneer je in de wedstrijden tegen de 'concurrentie'/topclubs ook punten gaat pakken dan heb je nu eenmaal de 'ruimte' om af en toe elders een paar punten te laten liggen.

Overigens, niet dat dat laatste goed te praten is, maar op zich kan het wel.. Als ik bijvoorbeeld even naar m'n eigen club kijk, Willem II-thuis 0-0, Sparta-thuis 3-3, FC Utrecht-thuis 2-3, De Graafschap-thuis 2-3, Twente-thuis 1-2, Feyenoord-thuis 1-1... Natuurlijk hebben we ook wel een aantal wedstrijden gemazzeld, maar thuis hadden we zeker 10 punten meer kunnen en moeten halen.. In al die wedstrijden was SC Heerenveen zeker niet de mindere ploeg, in een aantal zelfs de veel betere.. En toch staan we nu 'maar' 9 verliespunten achter op de koppositie in de Eredivisie. Je kunt je als subtopper wanneer je 'over het algemeen' beter presteert gewoon af en toe ook wat meer veroorloven. Ik vind het ook wel wat hebben (achteraf beschouwd, op het moment zelf ga ik met een kutgevoel uit het stadion huiswaarts)