RayMania | maandag 21 januari 2008 @ 18:07 |
Zie de titel. Je ziet het steeds vaker, vooral in Nederland. Halverwege het seizoen proberen vooral de topclubs de selecties te versterken met spelers van voornamelijk subtoppers. Even voor de zwakke plekken een speler halen en hup, we kunnen weer helemaal voor de titel gaan. En de subtoppers dan? Silva van FC Groningen naar Ajax, Alves naar AZ (of Middlesbrough), Amrabat die hot is, Engelaar die van FC Twente naar Ajax kan, enzovoort. Vroeger werden er ook zat spelers gehaald in de winterstop (Huntelaar naar Ajax, Vlaar naar Feijenoord, Samaras weg bij Heerenveen). Waar gaat het naar toe? Een club bereidt zich na het einde van een seizoen bijna 2,5 maand voor op het nieuwe seizoen. Nieuwe spelers worden gekocht, er worden vriendschappelijke wedstrijden gespeeld en een team wordt gevormd. En dan proberen de doelstellingen te halen. Goede spelers spelen zich ondertussen in de kijker en de kans is dan groot dat zo'n speler dan in de winterstop weggekocht wordt. De topclubs blij, de subtoppers niet. Het zou toch ontzettend zonde zijn als FC Twente en FC Groningen door het mogelijke vertrek van bijvoorbeeld Silva, Nevland en Engelaar ineens de vorm niet meer houden en buiten de CL-playoffs vallen? Daarom zeg ik; verbied transfers in de winterstop, dan is het zo eerlijk mogelijk. Je hebt dan ook geen gezeur meer met arbitragecommissies (Alves), spelers die trainingen overslaan (Silva), maar iedereen zet zich het hele seizoen in voor zijn/haar club en de club weet waar het aan toe is. En als je spelers tekort komt door blessures, dan haal je die maar uit de jeugd. Wat vinden jullie? | |
XL | maandag 21 januari 2008 @ 18:08 |
Als we dan transfers in de zomer ook verbieden is het nog eerlijker! | |
Gordon_Shumway | maandag 21 januari 2008 @ 18:15 |
Doe maar niet, het is soms een kans om je seizoen nog te redden. Dat Alves en Silva er zo'n puinhoop van maken is pech voor die clubs, maar andere clubs kunnen zich juist in de winterstop versterken om bijvoorbeeld uit de degradatiezone te knokken. Gister stonden er bij NEC 3 spelers die hun debuut maakte in de competitie en gekocht/ gehuurd waren tijdens de winterstop. | |
Ofyles2 | maandag 21 januari 2008 @ 18:16 |
Klinkt goed, RayMania. Alleen moet er dan een uitzondering worden gemaakt als een speler zwaar geblesseerd raakt op een positie waarvoor intern weinig vervangers te vinden zijn. | |
Aanvoerder | maandag 21 januari 2008 @ 18:19 |
Als ik zeg Davids en Huntelaar, dan zeg ik nee Ray, deze keer niet. | |
venomsnake | maandag 21 januari 2008 @ 18:20 |
Helemaal mee eens Ray!! In Spanje schijnt er een regel te zijn dat als je 5 wedstrijden hebt gespeeld een binnenlandse transfer in de winter niet meer mogelijk is.. Dat lijkt me ook een prima regel. Op die manier kan je eventueel nog versterken in geval van nood. Maar zoals het nu gaat slaat nergens op!! Het liefst gewoon weg met de transferperiode in de winter, | |
mcyodogg | maandag 21 januari 2008 @ 18:26 |
Het is een uitstekende gelegenheid voor ontevreden spelers om een andere plek te zoeken. Ik zie je punt wel, maar het moet Europees wel een groter probleem zijn dan alleen Twente en Groningen. Want ik zie in het buitenland ook middenmoters die hun team versterken deze maand. | |
dndiek | maandag 21 januari 2008 @ 18:27 |
Verbieden is me te veel van het goede, maar de transfers inperken lijkt me een prima plan ![]() | |
MaxPower | maandag 21 januari 2008 @ 18:28 |
Helemaal mee eens. Subtoppers die bovengemiddeld presteren worden leeggekocht en clubs die per ongeluk in degradatienood verkeren doen paniekaankopen wat op de lange termijn voor zo'n club desastreus kan zijn, om over concurrentievervalsing nog maar niet te spreken. | |
MarkNMGN | maandag 21 januari 2008 @ 18:29 |
quote:Die 5-wedstrijden regel lijkt me een goede. Verder gaat van alle voorbeelden die je geeft waarschijnlijk alleen Bruno Silva weg, RayMania. | |
golfer | maandag 21 januari 2008 @ 18:30 |
Niet mee eens. Het geeft niet alleen de rijke topclubs kansen, maar biedt ook de degradatiekandidaten kans zich nog tussendoor te versterken om zodoende uit die degradatie-zone te ontsnappen. Waar ik wel een voorstander van ben is om de zomertransferperiode te beperken tot 1 maand voor het begin van de competitie. (Gevalletje Sneijder in de toekomst op die manier uitsluiten). | |
-Vaduz- | maandag 21 januari 2008 @ 18:31 |
Ik vind dat je de transfers in de winterstop niet kunt verbieden. Het is allemaal heel vervelend, met spelers die dwars gaan ligggen, maar deze periode is voor veel spelers een uitkomst. Spelers die in een uitzichtloze positie zitten kun je niet vasthouden door zo'n geopperd verbod. Men moet vrij zijn om zich te kunnen bewegen. 2 transferperiodes is weinig, maar in de voetbalwereld noodzakelijk, om meer chaos te voorkomen. En ook clubs moeten de kans krijgen om dingen recht te breien, zich te versterken. Een voetbalclub is(vaak opportunistisch) een bedrijf, starre regels helpen niet. Daar maak je meer kapot mee dan je zult denken. Geef clubs en spelers de ruimte. Werkweigeraars als Samaras, Silva en ook Alves vind ik schandalig, dat terzijde. Dat is klote voor de betrokken clubs, maar dat is maar zo, die situaties horen erbij. | |
dndiek | maandag 21 januari 2008 @ 18:34 |
quote:Dat gaat je nooit lukken tenzij de competities allemaal dezelfde begindatum krijgen. En dat is een utopie met zomer- en wintercompetities en zo. | |
EnGCatjuh | maandag 21 januari 2008 @ 18:41 |
Dit kan volgens mij eigenlijk alleen als je de hele competitieopzet verandert (zoals ook wel eens is voorgesteld). Dus geen zomerstop meer (of geen winterstop), maar een langere periode vrij na het eind van een seizoen. Maarja, dat is ook weer zo radicaal. | |
Hertog_Martin | maandag 21 januari 2008 @ 18:46 |
Het ergste is nog hóe het er aan toe gaat. Er worden al weer wedstrijden gespeeld terwijl de transferperiode nog bezig is. Spelers die te horen hebben gekregen dat er interesse voor ze is gaan moeilijk doen of zijn er niet meer helemaal bij met hun hoofd. Dit ten kosten van de teams en het spel. Ook vind ik dat clubs eerst er samen uit moeten komen dat er een deal valt te maken en dán pas de speler inlichten. Nu zoals met Da Silva gaat zo'n gozer meteen kansloos staken terwijl ie misschien alsnog niet naar Ajax gaat, bij Groningen niet meer wordt geslecteerd en iedereen verliest. Ik snap ook niet zo goed waarom die jongens niet een half jaartje kunnen wachten, zijn ze nou zo bang dat een club ze dan ineens niet meer wil? En kampioen met groningen worden staat beter op je CV dan 2e met ajax. En dan lig je nog beter in de markt en komt er sowieso wel een transfer paar maanden later dus waarmee je dan dat beoogde salaris gaat verdienen. Engelaar lijkt het te snappen, als je 'm mag geloven.... maar de meeste spelers niet. Het is enkel vieze spelletjes, gezeik, topspelers die moeilijk gaan doen, een smet op de eredivisie Dus óf afschaffen, óf beter regelen. | |
rubbereend | maandag 21 januari 2008 @ 18:46 |
![]() | |
Zjakkie | maandag 21 januari 2008 @ 19:08 |
Transfers in de winter eruit gooien, ik vind het een goeie ![]() | |
rubbereend | maandag 21 januari 2008 @ 19:11 |
Ik ben benieuwd hoe iedereen het hier zou vinden als hij of zij alleen gedurende 2 maanden in de zomer van baan mag veranderen. | |
Zjakkie | maandag 21 januari 2008 @ 21:28 |
Een voetbalclub moet aan het begin van het seizoen haar selectie rond hebben en het daar het seizoen mee doen. Dat de transfermarkt in de winter weer wordt geopend heb ik nooit zo goed begrepen. | |
-Vaduz- | maandag 21 januari 2008 @ 21:34 |
Maar 1 keer in het jaar de transfermarkt open, dat is toch bizar? | |
MaxPower | maandag 21 januari 2008 @ 21:36 |
quote:Maak er dan gelijk één maand opzegtermijn van. ![]() | |
Poepoog | maandag 21 januari 2008 @ 21:37 |
quote:Gefeliciteerd, je hebt uiteindelijk wel de o/p gelezen ![]() | |
Zjakkie | maandag 21 januari 2008 @ 21:49 |
quote: ![]() ![]() quote:Is het dan niet bizar dat je na de winterstop tegen een ander team van een bepaalde club speelt dan voor de winterstop? | |
Noca | maandag 21 januari 2008 @ 22:00 |
quote:Dat is in eerste instantie ook waar de wintertransfer periode voor bedoelt was...ooit.. | |
rubbereend | maandag 21 januari 2008 @ 22:02 |
Ik vind het voorbeeld van Twente trouwens niet zo goed, die waren vorig jaar maar wat blij dat ze Aisatti konden huren in de winter | |
rubbereend | maandag 21 januari 2008 @ 22:03 |
quote:vroeger mocht je tenminste nog tot in maart spelers kopen ![]() | |
-Vaduz- | maandag 21 januari 2008 @ 22:34 |
quote:Nee hoor, om dat competitievervalsing te noemen gaat me te ver. (als je dat bedoelt) | |
ErikT | maandag 21 januari 2008 @ 22:45 |
Ach, wat je ook probeert, het blijft sowieso kut. Het geld wint toch wel. | |
Paaskonijn | maandag 21 januari 2008 @ 22:48 |
quote:Lijkt me een goede regel | |
rubbereend | maandag 21 januari 2008 @ 23:53 |
quote:dat was in 1951 al zo ![]() | |
LongOne | dinsdag 22 januari 2008 @ 00:12 |
Zijn ook landen waar de competitie anders loopt. Niet seizoen 2007/2008 maar 2008. Dan zou je dus nooit spelerts weg kunnen halen voor of na de competitie omdat in de zomer het daar nog bezig is, als die regel daar dan ook geld kunnen spelers nooit een transfer maken van de ene naar de andere competitie... | |
mcyodogg | dinsdag 22 januari 2008 @ 12:46 |
quote: | |
Bjoro | dinsdag 22 januari 2008 @ 13:16 |
Vind dat binnenlandse transfers alleen mogelijk moeten zijn voor spelers die minder dan een x-aantal wedstrijden in de basis hebben gestaan (bv 5). | |
WeebI | dinsdag 22 januari 2008 @ 15:09 |
Niet doen, wellicht gedeeltelijk. Bijvoorbeeld dat in de winter alleen spelers tussen landen mogen wisselen, of van competitieniveau. Dus van Groningen naar Ajax is dan onmogelijk, maar van Ajax naar Inter of van Cambuur naar Utrecht is wel mogelijk. Dan heb je in mindere mate dat gezeik tussen topclubs en subtoppers van een competitie omdat ze niet van elkaar kunnen kopen. | |
Noca | dinsdag 22 januari 2008 @ 18:04 |
Tot zover bevalt die tussentijdse transfer periode me stiekem eigenlijk toch wel ![]() | |
Zjakkie | dinsdag 22 januari 2008 @ 18:47 |
quote:Hoe je het wilt noemen weet ik niet, maar ik vind het toch vreemd | |
BliksemSchigt | vrijdag 1 februari 2008 @ 09:27 |
De Mos stelt nu weer voor om voor het Duitse model ipv Engelse model te gaan. In Duitsland heeft het gewoon 6 weken stilgelegen en beginnen ze vanavond pas, na de deadline van de transfermarkt. Gisteren ook weer. Nevland is weg bij Groningen, donderdagochtend traint Powel mee met De Graafschap en 's middags bij Groningen, terwijl Biseswar dan weer 's avonds van Rotterdam naar De Graafschap moet. | |
Canisfire | vrijdag 1 februari 2008 @ 09:52 |
Raymania is voor fc grunnen ? | |
Hertog_Martin | vrijdag 1 februari 2008 @ 11:29 |
quote:En nu? ![]() | |
Wopper1 | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:04 |
Waarom verbieden? De clubs doen er toch zelf aan mee? FC Groningen heeft het ooooh zo zwaar, maar ondertussen halen ze wel de gevaarlijkste man van De Graafschap. Ze doen er allemaal aan mee, of ze het nou willen of niet. | |
venomsnake | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:06 |
Gewoon die spaanse regel van 5 wedstrijden invoeren hier. Daarmee voorkom je al deze ellende en is het alsnog mogelijk om aankopen te doen in de winterstop. | |
BliksemSchigt | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:08 |
Dit is natuurlijk ook weer een extreem voorbeeld:quote: | |
marcb1974 | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:11 |
Nee, niet verbieden en geen speciale regels. Enige wat aan te passen is, is dat er geen wedstrijden gespeeld worden in de periode dat de transfers mogen plaatsvinden (of bv alleen bekerwedstrijden). | |
DivineJester | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:21 |
quote:Ik vind dit nog wel aardig, misschien met een toevoeging dat huur-transfers in dezelfde competitie wel toegestaan zijn. | |
Damzkieee | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:22 |
Zoals bij NHL. Alleen ruilen ![]() | |
Wopper1 | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:24 |
quote:Dankzij die transfers kan een club als Groningen blijven bestaan. Moet je eens kijken wanneer er 3 jaar lang geen spelers meer verkocht kunnen worden, dan heb je geen 18 clubs maar hooguit 10. | |
venomsnake | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:27 |
quote:Groningen zat echt niet te wachten op deze transfers hoor. Lindgren, Nevland en Silva zouden in de zomer ook wel wat centen opleveren. Voor een club als de Graafschap is het toch verschikkelijk dat hun belangrijke spits een paar uur voor het sluiten van de markt vertrekt, en dat midden in het seizoen. Belachelijk gewoon. Gewoon doen wat Weebl zegt of die spaanse regel invoeren en deze problemen zijn de wereld uit. | |
Blawh | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:28 |
Verbieden lijkt me een iets te ver gaan. In de zomer lijkt me het beste om de deadline een maand te vervroegen, hierdoor kunnen voorbereidingen van de clubs niet op het laatste moment totaal verstoord worden. De voorbereiding dient toch de basis te zijn van het gehele seizoen, een stabiele maand juli zonder onrust zou voor veel Nederlandse clubs goed uitpakken. In de maand januari lijkt mij het beste dat er weer een maand een winterstop komt. Dan zouden clubs de 1e 2 weken (ipv de maand nu) van het nieuwe jaar spelers kunnen aantrekken en de eventuele vervangers kunnen dan in de resterende 2 weken nog enigzins ingepast worden. Bovendien heb je dan niet de hele maand januari last van werkweigeraars of andere ellendige soaps, je kunt dan zeker 2 weken in rust werken na de hervatting van de competitie. | |
Wopper1 | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:34 |
quote:Maar als het een probleem is dan laat je je speler toch niet gaan? De Graafschap verkoopt Powel, Powel zelf had helemaal niet zo'n behoefte aan een nieuwe club. Groningen weet dat ze Levchenko al als stand-in voor Lindgren in huis hebben. | |
DivineJester | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:37 |
quote:En zaken als de transfer van Silva? | |
DarkShine | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:42 |
quote: ![]() | |
DarkShine | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:43 |
Ben blij dat Roda alle spelers heeft behouden. Ondanks dat ik weet dat er een Top 3 club een behoorlijk bedrag op een van onze spelers heeft geboden. | |
BliksemSchigt | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:45 |
quote:Dan had Powel nee moeten zeggen, want de Graafschap kon geen nee zeggen aangezien de gelimiteerde transfersom werd geboden door Groningen. | |
Wopper1 | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:45 |
quote:Dat bedrag zal wel meevallen, anders had die nou niet meer in Kerkrade gezeten ![]() | |
Wopper1 | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:47 |
quote:Daarom zeg ik toch ook dat ze er allemaal aan meedoen. Ieder jaar zit men weer te zeuren, maar ze doen het uiteindelijk zelf. Dan had Groningen Silva/Lindgren en Nevland niet moeten verkopen, en hadden ze bij De Graafschap geen gelimiteerde transfersom in het contract van Powel moeten zetten. | |
DarkShine | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:48 |
quote:Daar vergis je je dus behoorlijk in. | |
venomsnake | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:49 |
quote:Een stakende Silva die je niets tegen als club. Spelers als Powel en Lindgren hadden een afkoopsom in hun contract, kun je dus ook niet tegenhouden. In de zomer bouw je een team op en het is meestal niet de bedoeling om dat in de winter nog eens te doen. Bovendien kunnen grotere clubs op die manier eventuele conurrentie van kleinere clubs gewoon uitschakelen door belangrijke spelers weg te kopen. Vandaar dat ze in Spanje daar een prima regel voor hebben verzonnen. Werkt uitstekend, ik zie geen enkele reden om dat hier niet toe te passen! | |
Morendo | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:49 |
quote:Nou, laat ons niet langer in spanning. Kwam van Geel langs voor de Fauw? | |
Blawh | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:52 |
quote:Denk eerder voor Meeuwis. | |
Morendo | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:54 |
quote:Wat heeft die er nou weer mee te maken. Kunnen we het even bij voetballen houden ja. | |
BliksemSchigt | vrijdag 1 februari 2008 @ 12:57 |
quote:Dat is lekker makkelijk gezegd. Waarschijnlijk was Lindgren niet naar Groningen gekomen, wanneer die clausule er niet in had gestaan. Zelfde voor Powel. De enige waar Groningen in dit geval helemaal niks tegen kon doen was Nevland. Daar hadden ze als enige gewoon echt aan het contract kunnen houden, maar dat was gezien de situatie niet redelijk geweest. Silva niet verkopen was kapitaalvernietiging geworden, dat is geen positie die Groningen zich kan veroorloven. Spelers met een clausule houd je niet tegen en soms is die clausule nodig om een speler te kunnen behouden voor je club. Daar betaal je dan later wellicht de prijs voor. | |
Blawh | vrijdag 1 februari 2008 @ 13:01 |
quote:Meeuwis voetbalt toch bij Roda en Ajax zocht een controlerende middenvelder. ![]() | |
Wopper1 | vrijdag 1 februari 2008 @ 13:01 |
quote:Je geeft het antwoord zelf al. Zo gaat het toch in de voetballerij, en zo zal het ook altijd blijven. Ik snap verder het probleem niet ![]() | |
BliksemSchigt | vrijdag 1 februari 2008 @ 13:08 |
quote:Nee, jij hebt het er over dat clubs geen clausules moeten geven aan spelers in hun contract. Maar Lindgren had waarschijnlijk niet voor Groningen getekend 2 jaar terug, wanneer die clausule niet in zijn contract gezet zou zijn. Powel was waarschijnlijk niet naar de Graafschap gegaan, wanneer er geen clausule van 300k in zijn contract was gezet. Bij PSV heeft elke speler een gelimiteerde transfersom in zijn contract staan. PSV doet dat omdat ze dan voorbereidt zijn op wat er binnenkomt bij een transfer of zoals nu met het Webster Arrest, dat ze een daadwerkelijke waarde hebben wat ze kunnen vragen. En het is niet eens zozeer het halen van spelers van de anderen, maar meer de periode in wanneer het gebeurd, zou je de competitie stilleggen zoals in Duitsland, dan is het al een stuk minder competitievervalsing, omdat iedereen gewoon weet waar hij aan toe is. | |
SCH | vrijdag 30 januari 2009 @ 10:20 |
Ik denk dat het publiek ook nog wel een rol kan gaan spelen. Die pikken dit soort dingen veel te veel. Huntelaar die nog weer werd toegejuicht terwijl hij de boel gewoon naait. Het publiek moet de spelers laten weten dat ze een seizoen bij een club horen en dat het normaal is omdan niet halverwege weg te gaan. | |
marcb1974 | vrijdag 30 januari 2009 @ 10:29 |
quote:Waarom is dat niet normaal ![]() | |
SCH | vrijdag 30 januari 2009 @ 10:41 |
quote:Je tekent toch een contract met droge ogen - ik vind dat je spelers kan verplichten om een seizoen af te maken. Moreel gezien is het niet normaal om je collega's en publiek in de steek te laten als er maar weer iemand met een zak geld aan komt wapperen. Verbeteringen kunnen in de zomer gedaan worden, verslechteringen ook. Zo'n Huntelaar die 2 x halverwege het seizoen zijn mensen in de steek laat en daar heel normaal over doet, die heeft voor mij volledig afgedaan. Die kan ik niet meer serieus nemen als prof. | |
marcb1974 | vrijdag 30 januari 2009 @ 10:54 |
quote:Heb jij een vast contract bij je werkgeven? Zo ja, dan kan je daar dus nooit meer weg als ik jouw redenatie helemaal volg. En of het moreel gezien niet normaal is? Daar twijfel ik al heel sterk aan. Het is al jaren zo dat spelers van club wisselen, ook gedurende het seizoen. Die periode is nu al beperkt (ik vraag me af in hoe verre dat de vrijheid van de werknemers beperkt en dus wel mag, maar oke). en met droge ogen? Ik denk juist dat die zeiknat waren, van het lachen dan wel ![]() | |
SCH | vrijdag 30 januari 2009 @ 11:00 |
quote:Nooit meer? Ik kan weg hoor, vaak met een opzegtermijn. Dat zou bij voetbal ook ingevoerd moeten worden, een opzegtermijn die altijd uitkomt tijden de zomertransferperiode. quote:Waarom lachen? Je argument is dat het al jaren zo is? En verder? Want dat vind ik niet zo sterk. Het kan best worden veranderd en het morele appel zou sterker kunnen worden. | |
marcb1974 | vrijdag 30 januari 2009 @ 11:03 |
quote:Wat mij betreft mogen ze echt tot aan maart van club veranderen. Ik zie dan ook echt niet waarom het moreel niet zou kunnen dat ze dat doen. Zou jij niet lachen als je een contract tekent waarop staat dat je tonnen zo niet miljoenen per jaar gaat verdienen ![]() ![]() Waarom alles beperken? Ik vind de huidige beperking al teveel. | |
SCH | vrijdag 30 januari 2009 @ 11:06 |
Voetbal is een teamsport. Voetballers hebben belang bij dat team en bij de club en kunnen het niet op eigen houtje. Daarom reikt de verantwoordelijkheid verder dan alleen het eigen belang van de speler. Een team vereist samenwerking en een zekere continuitet: dat wordt lastig zo niet onmogelijk als spelers vrijwel op ieder moment weg kiunnen. | |
MaxPower | vrijdag 30 januari 2009 @ 11:06 |
quote:Waarom tot aan maart? | |
rubbereend | vrijdag 30 januari 2009 @ 17:41 |
quote:en hoe doen we dat dan met competities waar na de winter een nieuw seizoen begint? | |
Radegast | zaterdag 31 januari 2009 @ 02:27 |
quote:Dat het internationale transferwindows zijn is nogal moeilijk om te snappen voor sommigen... |