NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beetje het zusje topic van Duitse geweldpleger naar strafkolonie Siberiëquote:Glenn Mills faalt
Een mooi rapport voor in de la
Bron : De Pers
Door: Maaike Boersma
Gepubliceerd: gisteren 23:09
Update: vandaag 08:53
Vele persvoorlichters heeft het ministerie van Justitie in dienst. Ze spuwen het ene na het andere persbericht uit. Maar toen het eigen onderzoeksinstituut WODC onlangs met een onderzoek naar de resultaten van heropvoeding van criminele jongens in het Glenn Mills-instituut kwam, adviseerden ze: liever niet.
Jammer, want in het onderzoek zat echt nieuws. Het instituut, dat de jongens door middel van harde discipline en groepsdruk op het rechte pad moet brengen, is namelijk niet zo effectief als jarenlang is beweerd. Liefst de helft van de jongens die het Glen Mills-traject heeft doorlopen, vervalt binnen een jaar weer in het oude, criminele patroon. Na vier jaar ligt dat percentage zelfs op 78 procent. Opmerkelijk is dat Glen Millsjongens het daarmee een stuk slechter doen dan hun criminele collega’s in andere justitiële jeugdinrichtingen. Daar ligt het percentage jongeren dat binnen vier jaar weer op het criminele pad belandt op 58 procent.
Volgens interim-manager Henk Ouwens is dat verschil te verklaren omdat er in Glen Mills relatief ‘zware jongens’ zitten. ‘Hier lopen de nieuwe Holleeders rond.’ Voor hem waren de cijfers geen verrassing, maar voor andere medewerkers kwam het als een grote teleurstelling. ‘Zij geloofden heilig in de Glen Mills-methodiek. In de Verenigde Staten, de thuisbasis van Glen Mills, prediken ze een slagingspercentage van 70 procent, dat is hier als een mantra overgenomen.’
Maar de harde cijfers van het WODC-onderzoek spreken die succesbelofte keihard tegen. Kortom, een boel interessant materiaal over een instituut met een werkwijze die midden in de actualiteit staat. ‘Ja, over dit rapport hadden we daarom graag een persbericht laten maken’, zegt Bauke Wartna. Maar het ‘advies’ van justitie was dus om het niet te doen. Komt vaker voor, zegt Wartna. Justitie ontkent dat het heeft geadviseerd geen persbericht te maken. Woordvoerder Patrick Mikkelsen beweert dat Justitie het ‘stuk niet heeft liggen’. Wat Wartna weer ontkent. Justitie heeft het rapport zoals gebruikelijk al drie maanden voor publicatie in huis, vertelt hij.
Apart nieuws vanuit meerdere aspecten gezien.
Geen idee of de aanpak van een werkstage in Siberië werkt. Maar de huidige aanpak schiet schromelijk te kort.
Ik dacht die fitnessgast, maar toen ik die foto zag wist ik het weer 
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Ik denk dat het te simpel is om te stellen 'Aanpak X werkt'. Een bepaalde aanpak zal bij sommige jongeren goed werken, terwijl deze bij ander slecht of juist averechts werkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Net zoals het aan alle kanten rammelt in de Jeugdzorg.
Wat ik zou willen weten is welke percentages Glenn Mills in de Verenigde Staten behaalt en of er significante verschillen zitten tussen de Nederlandse en Amerikaanse methoden.
Per slot van rekening hebben de Amerikanen een veel langere ervaring met deze instellingen.
Wat ik zou willen weten is welke percentages Glenn Mills in de Verenigde Staten behaalt en of er significante verschillen zitten tussen de Nederlandse en Amerikaanse methoden.
Per slot van rekening hebben de Amerikanen een veel langere ervaring met deze instellingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Criminaliteit is niet op te lossen....dat is een utopie en een mooie verkiezings-slogan voor bepaalde partijen, maar criminaliteit is zo oud als de wereld zelf en gelukkig hebben we in NL van oudsher te maken met een relatief laag percentage en dat een "harde aanpak" juist contraproductief blijkt te zijn is ook niet verrassend.
Zal wel weer een verschil zijn in aanpak. In de VS zal het waarschijnlijker harder en zwaarder zijn met succes en hier zal men dat wel weer té hard vinden zodat er een Cohen-versie ontstaan is..
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Het heeft voor een groot gedeelte ook te maken met de manier waarop je recidive meet. Scholen als Glenn Mills hameren heel erg op het groepsaspect. Dus veel discipline, verantwoordelijkheid op de groep overdragen en de groep als geheel straffen als een individu de mist ingaat. Dat geeft opzich goede resultaten op de korte termijn.
Maar zodra ze weer in de buitenwereld komen, niet meer die groep om zich heen hebben, dan vallen ze op een gegeven moment weer terug. En daar ligt de crux. Meet je na een paar maanden dan hebben zulke discipline-kampen prima resultaten. Maak je die periode wat langer, dan krijg je dezelfde percentages als in een gewone gevangenis.
Maar zodra ze weer in de buitenwereld komen, niet meer die groep om zich heen hebben, dan vallen ze op een gegeven moment weer terug. En daar ligt de crux. Meet je na een paar maanden dan hebben zulke discipline-kampen prima resultaten. Maak je die periode wat langer, dan krijg je dezelfde percentages als in een gewone gevangenis.
ofquote:Op vrijdag 18 januari 2008 09:58 schreef Drugshond het volgende:
Apart nieuws vanuit meerdere aspecten gezien.Justitie loopt niet met de cijfers te koop (en heeft moeite om deze vrij te geven). De harde aanpak (?!) werkt schijnbaar niet. Zoveel effort erin gestoken door zoveel geleerde koppen, en nog steeds zo weinig resultaat. Als criminelen, criminelen blijven (met een recidive van rond de 80 %). De uiteindelijke rekening komt toch op het bordje te liggen van de maatschappij.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Lees dit boek eens of neem bijvoorbeeld de resultaten uit deze meta-analyse:quote:Op vrijdag 18 januari 2008 16:34 schreef Napalm het volgende:
[..]
ofJeugd zo verziekt dat enkel lijfstraffen nog kunnen helpen.
Lijfstraffen zijn niet echt het heilmiddel dat sommige mensen erin schijnen te zien.quote:Ten of the 11 meta-analyses indicate parental corporal punishment is associated with the following undesirable behaviors and experiences: decreased moral internalization, increased child aggression, increased child delinquent and antisocial behavior, decreased quality of relationship between parent and child, decreased child mental health, increased risk of being a victim of physical abuse, increased adult aggression, increased adult criminal and antisocial behavior, decreased adult mental health, and increased risk of abusing own child or spouse. Corporal punishment was associated with only one desirable behavior, namely, increased immediate compliance (whether immediate compliance constitutes a meaningful desirable behavior is qualified below).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Buiten dat het blijkbaar de verkeerde methode is (zou goed kunnen) zijn er nog meer verklaringen:
Het kan zijn dat de mensen die hier naar glenn mills gaan sowieso ernstiger zijn in hun antisociale gedrag --> verhoogde kans op recidieven.
Dat de criteria in de VS voor het slagingspercentage anders zijn dan in NL is ook een mogelijkheid.
En er is een groep waarbij weinig mogelijkheid tot verbetering is. Helaas.
Het kan zijn dat de mensen die hier naar glenn mills gaan sowieso ernstiger zijn in hun antisociale gedrag --> verhoogde kans op recidieven.
Dat de criteria in de VS voor het slagingspercentage anders zijn dan in NL is ook een mogelijkheid.
En er is een groep waarbij weinig mogelijkheid tot verbetering is. Helaas.
Het mooi kotsende meisje.
Tuurlijk, als blijkt dat harde straffen niet helpen, dan moet je gewoon nog hardere straffen bedenken. Want het zal toch niet zo zijn dat de redenering erachter niet klopt? Nahh het zal wel aan de softe uitvoering liggen!quote:Op vrijdag 18 januari 2008 16:34 schreef Napalm het volgende:
[..]
ofJeugd zo verziekt dat enkel lijfstraffen nog kunnen helpen.
Sja, sommigen hebben denk ik echt het naieve wereldbeeld waarin criminaliteit en ongewenst gedrag niet bestaan. Pogingen om dat te bewerkstelligen leverden in het verleden een maatschappij op waar weinigen nog gelukkig waren.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 17:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Tuurlijk, als blijkt dat harde straffen niet helpen, dan moet je gewoon nog hardere straffen bedenken. Want het zal toch niet zo zijn dat de redenering erachter niet klopt? Nahh het zal wel aan de softe uitvoering liggen!
De mensheid is inherent rot , leer er mee leven zou ik zeggen.
Jammer van dat laatste zinnetje weerquote:Op vrijdag 18 januari 2008 17:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja, sommigen hebben denk ik echt het naieve wereldbeeld waarin criminaliteit en ongewenst gedrag niet bestaan. Pogingen om dat te bewerkstelligen leverden in het verleden een maatschappij op waar weinigen nog gelukkig waren.
De mensheid is inherent rot , leer er mee leven zou ik zeggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is daar jammer aan ? Denk je werkelijk dat we qua geestelijk niveau zover boven een willekeurige stammenoorlog in Afrika staan, of verhindert onze welvaart het dat we elkaar de koppen inslaan ?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 17:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jammer van dat laatste zinnetje weer
Juist dat geeft aan dat mensen niet van nature dom zijn. Wat je vaak hoort is 'ach die mensen zijn gewoon dom/achterlijk' maar dat is gewoon onzin. Tot op zekere hoogte geloof ik wel in de maakbaarheid van de mens, alhoewel dat eigenlijk een verkeerde bewoording is.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 17:47 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is daar jammer aan ? Denk je werkelijk dat we qua geestelijk niveau zover boven een willekeurige stammenoorlog in Afrika staan, of verhindert onze welvaart het dat we elkaar de koppen inslaan ?
Onderzoeken laten gewoon zien dat de omgeving waarin mensen opgroeien allesbepalend is. Sterker nog: de grootste determinant voor werkloosheid is de eventuele werkloosheid van je ouders... Zo diep voert dat helaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
handafhakken hielp anders perfect tegen zakkenrollers. Nooit werd iemand voor een derde keer gepakt!quote:Op vrijdag 18 januari 2008 17:02 schreef Monolith het volgende:
Lijfstraffen zijn niet echt het heilmiddel dat sommige mensen erin schijnen te zien.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
We kunnen ze ook gewoon gelijk standrechtelijk executeren.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 20:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
handafhakken hielp anders perfect tegen zakkenrollers. Nooit werd iemand voor een derde keer gepakt!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op vrijdag 18 januari 2008 20:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
handafhakken hielp anders perfect tegen zakkenrollers. Nooit werd iemand voor een derde keer gepakt!
Er zijn nog wel een aantal landen in de wereld waar dergelijke praktijken uitgevoerd worden....als jij denkt dat dergelijke wetgeving ideaal is, dan kun je beter naar het Midden-Oosten o.i.d. verhuizen, want daar wordt je nog op je wenken bedient!
Ik vind het leuk dat er een persbericht is verschenen over een onderzoek, maar het zegt natuurlijk helemaal niets als je niet weet wanneer mensen hier naar Glen Mills gaan en hoe het onderzoek uitgevoerd is.
Verder vind ik het nogal vervelend als mensen roepen dat je zachter moet straffen omdat hard straffen niet werkt. Als je tegen een moordenaar "foei, stouterd, niet meer doen!" roept zal het ook niet helpen, dus zacht straffen lijkt me ook niet de oplossing.
Als je op zoek bent naar 100% succes zijn er maar weinig oplossingen: doodstraf, lijfstraffen in sommige gevallen (zonder handen is het moeilijk handtastelijk te zijn), verbannen naar een strafkolonie zonder vluchtmogelijkheden of levenslange opsluiting.
Agz de meeste mensen daartegen zijn, zul je dus altijd met een aanpak zitten die nauwelijks werkt.
Het enige wat misschien een poging waard is, is de kinderen van criminelen, werkelozen, alcoholisten en dergelijke meteen afpakken en op laten voeden in ideale omstandigheden door een onafhankelijke instantie. Voor de mensen die geloven in zielige crimineeltjes die van binnen vast wel warm en wollig zijn, maar gewoon opgegroeid zijn in een vervelende situatie.
Verder vind ik het nogal vervelend als mensen roepen dat je zachter moet straffen omdat hard straffen niet werkt. Als je tegen een moordenaar "foei, stouterd, niet meer doen!" roept zal het ook niet helpen, dus zacht straffen lijkt me ook niet de oplossing.
Als je op zoek bent naar 100% succes zijn er maar weinig oplossingen: doodstraf, lijfstraffen in sommige gevallen (zonder handen is het moeilijk handtastelijk te zijn), verbannen naar een strafkolonie zonder vluchtmogelijkheden of levenslange opsluiting.
Agz de meeste mensen daartegen zijn, zul je dus altijd met een aanpak zitten die nauwelijks werkt.
Het enige wat misschien een poging waard is, is de kinderen van criminelen, werkelozen, alcoholisten en dergelijke meteen afpakken en op laten voeden in ideale omstandigheden door een onafhankelijke instantie. Voor de mensen die geloven in zielige crimineeltjes die van binnen vast wel warm en wollig zijn, maar gewoon opgegroeid zijn in een vervelende situatie.
Sanity is (not) statistical
grappig non-argument in een discussie van "harder straffen werkt niet" naar "verhuis dan maar want ik wil het niet". Totaal brevet van onvermogen zo`n opmerking.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 20:43 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Er zijn nog wel een aantal landen in de wereld waar dergelijke praktijken uitgevoerd worden....als jij denkt dat dergelijke wetgeving ideaal is, dan kun je beter naar het Midden-Oosten o.i.d. verhuizen, want daar wordt je nog op je wenken bedient!
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het is goed om te zien dat 'belonen' beter werkt dan straffen. Ik hoop dat de politiek dat ook inziet.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
quote:Op vrijdag 18 januari 2008 21:10 schreef Aoristus het volgende:
Het is goed om te zien dat 'belonen' beter werkt dan straffen. Ik hoop dat de politiek dat ook inziet.
Ik vrees het ergste gezien de huidige tijdsgeest, maar ooit zal dat besef wel weer doordringen als er meer van dit soort feiten op tafel komen.
Hard straffen en repressie is iets voor onderontwikkelde culturen en dictaturen.
|
|
