quote:Geheim overleg kabinet met NCTb over Koranfilm
De zorgen over de nog uit te zenden film van Geert Wilders over de Koran worden steeds groter, nu zelfs ministers met de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) Tjibbe Joustra in het geheim overleg hebben gevoerd over de 'mogelijke consequenties' van de film.
Geheim overleg vanwege de nog uit te zenden film van Wilders
Het overleg had gisteravond plaats op het Catshuis. Onder meer de ministeries van Binnenlandse Zaken, Justitie, Buitenlandse Zaken en Algemene Zaken waren aanwezig bij het overleg met de NCTb.
Geheim
De groep ministers komt sinds geruime tijd regelmatig bijeen om te spreken over de mogelijke gevolgen van de Koranfilm. Dat hebben ingewijden woensdag gezegd tegen persbureau ANP. De samenstelling van het gezelschap wisselt.
Tegenover de buitenwereld is het overleg tot dusver geheim gehouden, omdat publiciteit ‘de zaak niet dient,’ verklaart een betrokkene tegenover het ANP.
Noodscenario's
Het lijkt er op dat de regering met alle noodscenario’s rekening houdt. Zo meldt RTL Nieuws dat er zelfs al maatregelen zijn genomen om de snelle evacuatie van Nederlanders uit moslimlanden mogelijk te maken Ook zijn er angsten voor rellen, vlagverbrandingen en handelsboycots.
Niet alleen de ministers bereiden zich voor de op de film die nog uitgezonden moet worden. Eerder vandaag bleek dat alle burgemeesters van minister Guusje ter Horst (PvdA, Binnenlandse Zaken) een brief hebben ontvangen waarin ze worden gewaarschuwd voor de gevolgen van de film.
Wilders gaat de film sowieso lanceren op YouTube. Wanneer precies is nog niet bekend.
bron: Elsevier
PvdAquote:Bonus voor minima met schulden steekt VVD
Charlotte Huisman
gepubliceerd op 17 januari 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46
AMERSFOORT - Wie in Amersfoort in de bijstand zit en veel schulden heeft gemaakt, en vervolgens meedoet aan een traject voor schuldhulpverlening, kan een bonus tot maximaal 1.200 euro krijgen. Want wie uit de schulden raakt, vindt gemakkelijker werk, redeneert de gemeente.
De gemeente signaleert dat een op de drie bijstandsgerechtigden afhaakt bij een schuldhulptraject. Dus krijgt een bijstandsgerechtigde die flink rood staat vanaf dit jaar 100 euro als hij instemt met het schuldhulpplan, 200 euro als hij de betalingsregeling ondertekent, en nog eens 900 euro als hij het gehele traject afrondt. Alle bedragen worden uitgekeerd in cadeaubonnen. Wie in dit stadium afvalt, krijgt een boete.
‘Onrechtvaardig’, oordeelt het Amersfoortse VVD-raadslid Daniëlle van Wijngaarden. ‘Wij vinden het niet correct dat normaal gedrag, namelijk het meewerken aan het oplossen van je schuldenprobleem, wordt beloond.’
Haar fractie gaat met een motie proberen de maatregel te stoppen. ‘Amersfoort speelt voor Sinterklaas. Mensen die geen schulden hebben gemaakt, missen dit extraatje. Ook minima met schulden die een baan hebben, maken geen kans op de bonus. Dit omdat deze maatregel voortkomt uit de wet Werk en Bijstand, en dus bedoeld is voor mensen met een bijstandsuitkering.’
Wethouder Arriën Kruyt (PvdA) kan zich de kritiek van de VVD voorstellen. ‘Ik dacht in eerste instantie ook: Is dit nou wel wijs? Iedereen moet toch meedoen aan die regeling? Maar mensen die dagelijks met schuldhulpverlening werken, hebben mij ervan overtuigd dat belonen beter werkt dan straffen met een boete. Deze mensen zitten zwaar in de schulden, en dat maakt ze vaak depressief. Als ze perspectief zien, gaan ze eerder weer solliciteren.’
Kruyt voelt zich dan ook ‘zeker geen Sinterklaas’. ‘Wij nemen geen schulden over, maar willen dat deze mensen tot een akkoord komen met schuldeisers. De ambtenaren zien prima wie de boel oplicht en een boete verdient, en wie wat onhandig met zijn schulden omgaat en wel een stimulans kan gebruiken.’ Dinsdag debatteert de gemeenteraad over het plan.
We hebben het toch over....film?quote:Op donderdag 17 januari 2008 00:51 schreef Gabry het volgende:
Terrorisme! Geheim! Nood! Waarschuwingen! Bijeenkomsten! Consequenties! Angst! Rellen! Brand! Maatregelen! Evacuatie!
We leven in spannende tijden.
Jeej, mensen gaan de fout in en ze worden daarvoor beloond! ... Dat zal ze leren niet meer stomme dingen te doen!quote:
Maak je geen zorgen, dan komt er vast weer eoa. dwaas die ze geld toestopt omdat ze zielig zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2008 09:55 schreef Fastmatti het volgende:
Over drie jaar zit de zelfde groep weer in de schuldsanering.
quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen, dan komt er vast weer eoa. dwaas die ze geld toestopt omdat ze zielig zijn.
Dat maakt het eigenlijk wel weer grappig.quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dat alles van jouw belastingcenten
The film to end all films, als ik de media mag geloven.quote:Op donderdag 17 januari 2008 09:42 schreef Autodidact het volgende:
[..]
We hebben het toch over....film?
Nee maar hetis toch wel typerend voor de VVD: principieel tegen zijn ongeacht of het werkt.quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dat alles van jouw belastingcenten
quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee maar hetis toch wel typerend voor de VVD: principieel tegen zijn ongeacht of het werkt.
Is dat allemaal nodig om mensen in een schuldhulptraject te krijgen?quote:Dus krijgt een bijstandsgerechtigde die flink rood staat vanaf dit jaar 100 euro als hij instemt met het schuldhulpplan, 200 euro als hij de betalingsregeling ondertekent, en nog eens 900 euro als hij het gehele traject afrondt. Alle bedragen worden uitgekeerd in cadeaubonnen.
Kennelijk. Mij lijkt het persoonlijk een groter probleem om de schuldeisers op één lijn te krijgen, maar goed dat zijn maar vuile kapitalisten.quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:52 schreef Gabry het volgende:
[..]
Is dat allemaal nodig om mensen in een schuldhulptraject te krijgen?
Misschien ligt het aan mijn type humor, maar ik zie niet in wat daar grappig aan is. Het is dieptriest, dat is wat het is.quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:30 schreef Reya het volgende:
Dat maakt het eigenlijk wel weer grappig.
Volgens mij zijn er veel meer aanmeldingen dan er plekken zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:52 schreef Gabry het volgende:
[..]
Is dat allemaal nodig om mensen in een schuldhulptraject te krijgen?
(EchtGaaf mode aan)quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:56 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Kennelijk. Mij lijkt het persoonlijk een groter probleem om de schuldeisers op één lijn te krijgen, maar goed dat zijn maar vuile kapitalisten.
Tja een beetje relativeren is helaas teveel gevraagd voor de echte idealisten religieuzen onder ons.quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Misschien ligt het aan mijn type humor, maar ik zie niet in wat daar grappig aan is. Het is dieptriest, dat is wat het is.
Die PVDA'er was in ieder geval niet 'principieel voor':quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:44 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En is het ook niet typerend voor sommige mensen om principieel voor te zijn ongeacht of het werkt?
Of het ook daadwerkelijk zou werken is natuurlijk een heel ander verhaal.quote:Wethouder Arriën Kruyt (PvdA) kan zich de kritiek van de VVD voorstellen. ‘Ik dacht in eerste instantie ook: Is dit nou wel wijs? Iedereen moet toch meedoen aan die regeling? Maar mensen die dagelijks met schuldhulpverlening werken, hebben mij ervan overtuigd dat belonen beter werkt dan straffen met een boete. Deze mensen zitten zwaar in de schulden, en dat maakt ze vaak depressief. Als ze perspectief zien, gaan ze eerder weer solliciteren.’
Wat valt er te relativeren aan mensen belonen omdat ze zichzelf in de schulden steken?quote:Op donderdag 17 januari 2008 11:01 schreef du_ke het volgende:
Tja een beetje relativeren is helaas teveel gevraagd voor de echte idealisten religieuzen onder ons.
Er valt wel heel wat weg te relativeren aan je neiging om alle problemen van de wereld op je schouders te nemenquote:Op donderdag 17 januari 2008 11:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat valt er te relativeren aan mensen belonen omdat ze zichzelf in de schulden steken?
Gewoon, netjes onverschillig zijn jij.quote:Op donderdag 17 januari 2008 11:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat valt er te relativeren aan mensen belonen omdat ze zichzelf in de schulden steken?
Nou ja, ik weet niet of dit wel werkt, maar normaliter hebben schuldhulpverleningstrajecten maar beperkt effect. Er zijn altijd welwillende mensen bij die ook echt willen worden geholpen, maar in de meeste gevallen worden achterliggende oorzaken amper weggenomen.quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:52 schreef Gabry het volgende:
[..]
Is dat allemaal nodig om mensen in een schuldhulptraject te krijgen?
Jamaar ...quote:Op donderdag 17 januari 2008 11:20 schreef Autodidact het volgende:
Gewoon, netjes onverschillig zijn jij.
Probleem met alles wegrelativeren is dat elke kneuzigheid, onzorgvuldigheid en geldverspilling goedgepraat wordt en dat alle raamabtenaren vrolijk blijven uitgeven want het is toch relativeerbaar.quote:Op donderdag 17 januari 2008 11:20 schreef du_ke het volgende:
Er valt wel heel wat weg te relativeren aan je neiging om alle problemen van de wereld op je schouders te nemen.
Ware idealisten eindigen vaak erg teleurgesteld.
Ach, ik vind dit nog niet eens zo erg; het gaat om betrekkelijk kleine bedragen en wellicht heeft het een preventerend effect. Als er een persoonlijk faillissement wordt uitgesproken is uiteindelijk iedereen verder van huis; ik ken de verdere achtergrond van deze plannen niet, maar mocht in eerdere situaties enige werking aangetoond zijn, dan hoeft er wmb niets op tegen te zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Misschien ligt het aan mijn type humor, maar ik zie niet in wat daar grappig aan is. Het is dieptriest, dat is wat het is.
Aan welke achterliggende oorzaken denk je dan?quote:Op donderdag 17 januari 2008 11:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou ja, ik weet niet of dit wel werkt, maar normaliter hebben schuldhulpverleningstrajecten maar beperkt effect. Er zijn altijd welwillende mensen bij die ook echt willen worden geholpen, maar in de meeste gevallen worden achterliggende oorzaken amper weggenomen.
Het feit dat sommige mensen simpelweg niet met geld om kunnen gaan misschien?quote:Op donderdag 17 januari 2008 11:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aan welke achterliggende oorzaken denk je dan?
Er zijn zat mensen die doelbewust niet met geld willen kunnen omgaan. Zodra ze uit de WSNP komen, beginnen ze weer met het maken van schulden. Een paar jaar leven ze er lekker op los en dan is het weer een drie jaar op een houtje bijten.quote:Op donderdag 17 januari 2008 11:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het feit dat sommige mensen simpelweg niet met geld om kunnen gaan misschien?
Dat zeg ik.quote:Op donderdag 17 januari 2008 12:04 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Er zijn zat mensen die doelbewust niet met geld willen kunnen omgaan. Zodra ze uit de WSNP komen, beginnen ze weer met het maken van schulden. Een paar jaar leven ze er lekker op los en dan is het weer een drie jaar op een houtje bijten.
De bedrijven die ze weer een lening geven misschien wel, maar vaak lijden ook het energiebedrijf, de woningbouwvereniging, etcetera eronder.quote:Overigens zet ik wel mijn vraagtekens bij de bedrijven die deze mensen maar leningen blijven geven. Die vragen wel een beetje om een wanbetaler.
Dit lijken me hooguit uitzonderingsgevallen; ten eerste zijn rechters bij misbruik niet snel geneigd WSNP uit te spreken, waardoor de schulden blijven voortbestaan en het uiteindelijk op een faillissement uit kan lopen. Ten tweede is een WSNP echt geen prettige omstandigheid; je verliest niet alleen je economische vrijheid, maar ook een deel van je persoonlijke vrijheid (de bewindvoerder kan je bijv. dwingen te verhuizen). Weinig mensen zullen daar bewust rekening mee houden.quote:Op donderdag 17 januari 2008 12:04 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Er zijn zat mensen die doelbewust niet met geld willen kunnen omgaan. Zodra ze uit de WSNP komen, beginnen ze weer met het maken van schulden. Een paar jaar leven ze er lekker op los en dan is het weer een drie jaar op een houtje bijten.
Dat ligt er natuurlijk aan hoe je totale leningenbestand eruit ziet; als slechts een paar procent van je leningen moeilijk vorderbaar is, maar je voor de rest grote winsten op leningen maakt, hoeft dat uiteindelijk amper een probleem te vormen.quote:Overigens zet ik wel mijn vraagtekens bij de bedrijven die deze mensen maar leningen blijven geven. Die vragen wel een beetje om een wanbetaler.
Ach, bijvoorbeedl energiebedrijven kunnen ook wat creatiever zijn. Gewoon bij wanbetalers of afsluiten of de meter aanpassen op een muntjessysteem (zoals de parkeermeter).quote:Op donderdag 17 januari 2008 12:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zeg ik.
[..]
De bedrijven die ze weer een lening geven misschien wel, maar vaak lijden ook het energiebedrijf, de woningbouwvereniging, etcetera eronder.
Maar wat je met deze mensen doen dan? Ze maken hun rekeningen niet eens open, ze doen niet open voor de deurwaarder, laten het energiebedrijf niet naar binnen om af te sluiten, zorgen niet voor betalingsregeling, enzovoorts. Kortom ze doen alles op zo'n manier dat de situatie alleen maar verslechterd?quote:Op donderdag 17 januari 2008 12:23 schreef Reya het volgende:
Het is wel ontegenzeggelijk waar dat de primaire oorzaak simpelweg is dat sommige mensen niet met geld kunnen omgaan, maar dat is eerder het type dat uberhaupt amper weet waar hij/zij mee bezig is.
Dit meen je toch niet serieus hè?quote:Op donderdag 17 januari 2008 12:33 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Maar wat je met deze mensen doen dan? Ze maken hun rekeningen niet eens open, ze doen niet open voor de deurwaarder, laten het energiebedrijf niet naar binnen om af te sluiten, zorgen niet voor betalingsregeling, enzovoorts. Kortom ze doen alles op zo'n manier dat de situatie alleen maar verslechterd?
Moeten dit soort mensen dan niet gewoon beperkt worden in hun financiele vrijheid?
Er staat toch een ? achter. Dus ben nog niet uit over mijn standpunt.quote:Op donderdag 17 januari 2008 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit meen je toch niet serieus hè?
Het is een lastige situatie, omdat aan elke optie een aantal nedelen kleven. Het huidige persoonlijke faillissement kan mij in ieder geval weinig bekoren, aangezien er daar in de meeste gevalleen een restschuld achterblijft die nooit geind zal worden, plus dat de persoon in kwestie vermoedelijk economisch aan de zijlijn blijft staan of zijn heil zoekt in de zwarte sector. Ik zou in dat geval, wanneer alle andere opties heilloos zijn gebleken, pleiten voor een soort kruising tussen WSNP en faillissement, waarin er stapsgewijs weer meer (financiele) perspectieven voor de schuldenaar gaan bestaan, maar waar tegelijkertijd de financiele vrijheid grotendeels van wordt opgeheven. Net zoals bij WSNP wordt er een bewindvoerder aangesteld, die ten principale het financiele bewind over de betreffende persoon voert. Financiele betrekkingen aangaan buiten de bewindvoerder om wordt strafbaar gesteld. Deze situatie wordt, bij goede voortgang, langzaam wat losser, net zolang tot het faillissement wordt opgeheven.quote:Op donderdag 17 januari 2008 12:33 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Maar wat je met deze mensen doen dan? Ze maken hun rekeningen niet eens open, ze doen niet open voor de deurwaarder, laten het energiebedrijf niet naar binnen om af te sluiten, zorgen niet voor betalingsregeling, enzovoorts. Kortom ze doen alles op zo'n manier dat de situatie alleen maar verslechterd?
Moeten dit soort mensen dan niet gewoon beperkt worden in hun financiele vrijheid?
quote:Intelligente parasiet lokt vogels via 'besjes'
AMSTERDAM - Wetenschappers in de Verenigde Staten hebben een opvallende ontdekking gedaan. Uit onderzoek in opdracht van The American Naturalist blijkt dat parasieten die zich in mieren hebben gevestigd, hun gastheer zó op kunnen blazen dat ze er uitzien als rode bessen.
Daarmee verleiden zij hongerige vogels, waar de parasieten in verder kunnen leven. De wetenschappers toonden de onderzoeksresultaten woensdag, meldt Reuters. Zij meldden dat het gaat om de nematode, die in Nederland bekend staat als de rondworm.
Zodra de parasieten zich in de mier hebben gevestigd, zorgen zij dat het onderlijf van het insect opzwelt en het een rode kleur krijgt. Op die manier lijkt het op een sappig besje. De ontdekking is gedaan in de bossen in Panama.
Volgens wetenschappers van de Universiteit van California en de Universiteit van Arkansas is deze werkwijze van parasieten nieuw. Zij hebben vogels de bessen nog niet zien eten, maar sluiten niet uit dat dit wel zal gaan gebeuren.
Heb je er ervaringen mee dat je deze materie zo goed weet?quote:Op donderdag 17 januari 2008 12:51 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is een lastige situatie, omdat aan elke optie een aantal nedelen kleven. Het huidige persoonlijke faillissement kan mij in ieder geval weinig bekoren, aangezien er daar in de meeste gevalleen een restschuld achterblijft die nooit geind zal worden, plus dat de persoon in kwestie vermoedelijk economisch aan de zijlijn blijft staan of zijn heil zoekt in de zwarte sector. Ik zou in dat geval, wanneer alle andere opties heilloos zijn gebleken, pleiten voor een soort kruising tussen WSNP en faillissement, waarin er stapsgewijs weer meer (financiele) perspectieven voor de schuldenaar gaan bestaan, maar waar tegelijkertijd de financiele vrijheid grotendeels van wordt opgeheven. Net zoals bij WSNP wordt er een bewindvoerder aangesteld, die ten principale het financiele bewind over de betreffende persoon voert. Financiele betrekkingen aangaan buiten de bewindvoerder om wordt strafbaar gesteld. Deze situatie wordt, bij goede voortgang, langzaam wat losser, net zolang tot het faillissement wordt opgeheven.
Dat lijkt een vrij extreme situatie, maar bedenk dat een faillissement de jure al inhoudt dat iemand niet meer over zijn eigen vermogen kan beschikken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |