abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 5 augustus 2009 @ 18:10:32 #201
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_71628910
Mijn amateurclub heeft ook een nieuw kunstgrasveld als hoofdveld. Sterker nog, alle clubs in mijn dorp krijgen een kunstgrasveld uit de nieuwste serie. Heb er gisteren even overheen gelopen en het voelt alweer een stuk beter dan het oude veld van ons (2 jaar geleden).
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
  woensdag 5 augustus 2009 @ 18:24:20 #202
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_71629223
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 16:41 schreef HAFC-Nijverdal het volgende:
Vanaf het seizoen 2003/2004 werd er op kunstgras gespeeld. Voor een goede vergelijking pak ik twee seizoenen eerste divisie vóór het kunstgras en twee seizoenen na het kunstgras om te bekijken of er een verschil te vinden is.

[ afbeelding ]

Punten voordat kunstgras werd ingevoerd:
31+20= 51
60+48= 108

51/108= 0,472

Punten na het leggen van kunstgras:
42+32= 74
75+67= 142

74/142= 0,521

0,521 > 0,471 = +0,049

Hieruit blijkt dat Heracles in uitwedstrijden in verhouding beter is gaan presteren, dat kan niet bevestigen dat er voordeel werd gehaald uit het eigen kunstgras.

Omdat de club de eerste seizoenen niet bovenin de eerste divisie speelde en later wel neem ik elk seizoen twee andere ploegen om te vergelijken. Daarbij gaat het om de ploeg die 1 plaats boven Heracles is geëindigd en 1 ploeg die 1 plaats onder Heracles is geëindigd.

Dat zijn Cambuur en Telstar(2001/2002), Helmond Sport en Den Bosch(2002/2003) voor het kunstgras. Die behaalden 101 punten thuis van de totaal 220.

101/220= 0,459

De ploegen die concurreerden met Heracles na het invoeren van kunstgras in Almelo waren Sparta en Helmond (2003/2004), Sparta en VVV (2004/2005).

136/270= 0,504

0,504>0,459 = 0,045

De vergelijkbare ploegen zijn ook beter gaan presteren in uitduels. De verbetering is echter niet meer dan die van Heracles, 4,5% tegenover 4,9% van Heracles. Daarnaast bleef Heracles de ploeg die ook na het invoeren van kunstgras het hoogste percentage van de punten behaalde in uitwedstrijden.

52,1% tegenover 50,4% van de vergelijkbare ploegen
Het zou veel relevanter zijn om te kijken naar het aantal punten dat Heracles thuis haalt als ze wel echt gras hebben, maar dat is nou eenmaal niet mogelijk. Het aantal uit- en thuispunten mag je ook eigenlijk niet gaan vergelijken, omdat dan de omstandigheden niet gelijk zijn.
pi_71629271
Ons kunstgrasveld was vanmiddag ook bloedheet. Daar blijf je na een vermeende overtreding echt niet voor je lol op liggen om tijd te rekken .
pi_71634958
wat voor kunstgras hebben de meesten ?

Met korrels gemaakt van autobanden ?
  woensdag 5 augustus 2009 @ 22:02:53 #205
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_71635205
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 18:24 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Het zou veel relevanter zijn om te kijken naar het aantal punten dat Heracles thuis haalt als ze wel echt gras hebben, maar dat is nou eenmaal niet mogelijk. Het aantal uit- en thuispunten mag je ook eigenlijk niet gaan vergelijken, omdat dan de omstandigheden niet gelijk zijn.
Maar dat is dus wel precies wat de menigte doet. Vandaar dat we daar ook op reageren.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_71655284
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 21:54 schreef the_legend_killer het volgende:
wat voor kunstgras hebben de meesten ?

Met korrels gemaakt van autobanden ?
Die ligt bij ons wel op de achtervelden. Heb je direct zwarte korrels aan de bal na een training / wedstrijd. Maar of dat de laatste nieuwe is?
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_71656164
quote:
't Wereldje van donderdag 6 augustus
06/08/2009 15:58

• McClaren: 'Drie wedstrijden in zes dagen is veel en dan zondag PSV!'
Munsterman denkt al aan een nieuwe grasmat.
Melvin Drosten

• Bengtsson: 'Ik voel me net een kind in een snoepkraam, zoveel keus!'
Peter Gruijters

• Excelsior haalt elfjarig talent uit Koeweit en spelershome wordt uitgebreid met ballenbak.
Ton Vonhoff

• Coutinho begint op eigen initiatief anti kunstgras-campagne.
Jordy Schoute

• Coutinho blijft relaxed onder aanhouding.
Erik Huistra
pi_71656882
Bij ons ligt het nieuwste van het nieuwste en dat is inderdaad met van autoband gemaakte 'korrels' tussen de grassprietjes.
pi_71886749
Been begon er ook alweer over te zeuren in de aanloop naar Heracles - Feyenoord, zelfs op de lokale omroep werd geroepen dat uit onderzoek gebleken was dat kunstgras voordeel geeft. Nou, ik weet nog altjd niet waar ze het vandaan halen.

Paar statistieken de verder gaan dan alleen Heracles.

Eerste divisie




Eredivisie




Totaal betaald voetbal in Nederland
De 'kunstgras clubs' in het Nederlandse betaald voetbal behalen gemiddeld 37,7% van het totaal aantal punten in uitwedstrijden. Clubs die op natuurgras spelen halen 39,4% van de punten binnen in uitwedstrijden. Slechts een verschil van 1,7%.



[ Bericht 1% gewijzigd door Blawh op 15-08-2009 16:35:16 ]
  zaterdag 15 augustus 2009 @ 01:34:46 #210
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_71893945
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je als BVO voor een kunstgrasveld zou kiezen. Zowel de spelers als supporters vinden het kut, luister je daar dan gewoon niet naar en kijk je alleen naar de financiële voordelen?
Wat is nou de achterliggende gedachte om voor zo'n mat te kiezen?

De beste grasmatten zijn nog altijd van écht gras, zoals het hoort.

In dat geval gooi ik er ook een leuke statistiek tegenaan, beoordeling (kunst)grasmatten seizoen 2008/2009.
quote:
1. Psv
2. Feyenoord
3. Az
4. Ajax
5. Heereveen
6. Nac
7. Groningen
8. Twente
9. Roda
10. Ado
11. Willem Ii
12. Sparta
13. Vitesse
14. Utrecht
15. Volendam
16. Nec
17. Heracles
18. De Graafschap
pi_71894174
Helft van mijn eigen competentie speel ik ook op kunstgras

Ik kan je vertellen: als keeper ben ik meerdere keren met flinke schaafwonden thuis gekomen.

Kunstgras zal never nooit de frisse geur van vers gemaaid gras kunnen evenaren.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
pi_71896522
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 01:34 schreef Kopbal het volgende:
De beste grasmatten zijn nog altijd van écht gras, zoals het hoort.

In dat geval gooi ik er ook een leuke statistiek tegenaan, beoordeling (kunst)grasmatten seizoen 2008/2009.
Volgens de spelers ja, In zo'n onderzoek speelt natuurlijk ook grotendeels emotie een rol. Tel daarbij op dat het een menselijk trekje om in eerste instantie de fout buiten jezelf te zoeken na een mindere prestatie. Bovendien zegt het niks over al dan niet competitievervalsing.

Niet voor niets kregen zowel Heracles als Volendam FIFA (toch niet bepaald een vooruitstrevend organisatie) 2 star beoordeling, dat betekent dat zowel de demping, stuiterhoogte en rolafstand niet enorm afwijken van de beste natuurvelden.

Neemt niet weg dat ik ook liever een goede natuurmat zie, alleen al omdat ik er van jongs af aan mee opgegroeid ben. Rationele feiten om anti-kunstgras te zijn heb ik namelijk niet, en die heb ik ook nog nooit in de media zijn verschijnen.
quote:
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je als BVO voor een kunstgrasveld zou kiezen. Zowel de spelers als supporters vinden het kut, luister je daar dan gewoon niet naar en kijk je alleen naar de financiële voordelen?
Je hebt duidelijk de laatste 'echte' velden van Heracles niet gezien. Die waren keer op keer dramatisch, zelfs de grootste kunstgras hater zou dat beamen.
quote:
Wat is nou de achterliggende gedachte om voor zo'n mat te kiezen?
Slechte natuurgrasvelden, wens van Gertjan Verbeek en natuurlijk Ten Cate. Veruit de belangrijkste geldschieter binnen de club, die ook buiten het sponsorbedrag om regelmatig financieel bijspringen.Ten Cate is bovendien al sinds de jaren '20 van de vorige eeuw verbonden aan Heracles.
quote:
In het seizoen 1919-1920 leek de droom eindelijk uit te komen. Heracles moest tegen Theole (Tiel) spelen om een plaats in de 1e klasse. Iemand binnen Heracles nodigde een vermogend persoon en zijn zoon uit de belangrijke wedstrijd te bezoeken. Het mocht niet baten, Heracles wist geen promotie naar de 1e klasse af te dwingen. Precies op dat ogenblik begon er een onvoorwaardelijke liefde voor Heracles te komen van de rijke vader.

Deze vermogende man was niemand minder dan de Heer Breuning ten Cate sr. van het destijds machtige Nijverdal- ten Cate textielfabrieken. Breuning ten Cate ontbood de voorzitter van Heracles op zijn kantoor en sprak de legendarische woorden; "Waarom heeft U geen Engelse trainer?" De voorzitter antwoorde dat Heracles een club van het gewone volk was en zich zoiets niet kon permitteren. Het jaar daarop promoveerde Heracles naar de 1e klasse met als trainer de Engelsman "Colclough"...

Na een paar jaar 1e klasse vond Breuning ten Cate dat zijn Heracles een mooie tribune moest krijgen. Zo werd in 1924 begonnen met de bouw van de legendarische tribune. Ik het gedenkboek ter ere van het 25-jarig bestaan van de AVC Heracles in 1928 schreef men niet zonder trots dat de tribune begin 1925 in gebruik was genomen. Een ieder kan nagaan dat het de Fam.Breuning ten Cate is geweest die het leeuwendeel van de kosten heeft vergoed.

Ook bij Heracles heeft men de inbreng van de Fam.Breuning ten Cate nooit onderschat. Toen de zwart-witte helden in 1927 het nationale kampioenschap van Nederland behaalden ging de feeststoet met alle spelers speciaal langs het huis van de Fam.Breuning ten Cate. De gehele familie stond op het bordes van het huis en senior sprak de spelers vol trots toe. Einde jaren 30 had Heracles een van de sterkere ploegen van Nederland.


[ Bericht 1% gewijzigd door Blawh op 15-08-2009 10:41:04 ]
  zaterdag 15 augustus 2009 @ 10:43:21 #213
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_71896601
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 10:35 schreef Blawh het volgende:

[..]

Volgens de spelers ja, In zo'n onderzoek speelt natuurlijk ook grotendeels emotie een rol. Tel daarbij op dat het een menselijk trekje om in eerste instantie de fout buiten jezelf te zoeken na een mindere prestatie. Bovendien zegt het niks over al dan niet competitievervalsing.
Oh, ik had het ook helemaal niet over competitievervalsing. Maar er hebben toch ook genoeg clubs vorig seizoen gewonnen in Almelo? Het is toch redelijk unaniem, dat lijstje. Maar ik weet wel dat ook spelers wat dat betreft zo conservatief als de pest zijn.
quote:
Niet voor niets kregen zowel Heracles als Volendam FIFA (toch niet bepaald een vooruitstrevend organisatie) 2 star beoordeling, dat betekent dat zowel de demping, stuiterhoogte en rolafstand niet enorm afwijken van de beste natuurvelden.
[..]
Oké, 2 van de 5 sterren dus?
quote:
Je hebt duidelijk de laatste 'echte' velden van Heracles niet gezien. Die waren keer op keer dramatisch, zelfs de grootste kunstgras hater zou dat beamen.
[..]

Slechte natuurgrasvelden, wens van Gertjan Verbeek en natuurlijk Ten Cate. Veruit de belangrijkste geldschieter binnen de club, die ook buiten het sponsorbedrag om regelmatig financieel bijspringen.Ten Cate is bovendien al sinds de jaren '20 van de vorige eeuw verbonden aan Heracles.
[..]
Duidelijk. Maar kon Ten Cate niet zorgen voor een goed veld met écht gras? Of zijn die alleen gespecialiseerd in kunstgras? Hiddink heeft toen bij PSV ook aangedrongen op een betere grasmat, en zie het resultaat.
pi_71896723
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 10:43 schreef Kopbal het volgende:
Oké, 2 van de 5 sterren dus?
2 sterren is het maximum. Mogen alle officiële wedstrijden op gespeeld worden, van Haarlem - Eindhoven tot de WK-Finale in Zuid-Afrika.
quote:
Duidelijk. Maar kon Ten Cate niet zorgen voor een goed veld met écht gras? Of zijn die alleen gespecialiseerd in kunstgras?
He laatste.
quote:
Hiddink heeft toen bij PSV ook aangedrongen op een betere grasmat, en zie het resultaat.
Veel kleine clubs hebben het geld niet voor zo'n dure installatie, tenzij ze gaan snijden in het spelersbudget.

Toch vind ik dat er ook zonder dure installaties een beter veld moet kunnen liggen in veel stadions, veel amateurclubs hebben een beter veld dan bijvoorbeeld de Graafschap en NEC afgelopen seizoen terwijl de het veld bij de amateurclubs veel zwaarder belast worden.
pi_71896759
Volendam had wel altijd een prima grasmat, zijn waarschijnlijk overgegaan op kunstgras vanwege kosten besparing. En je kunt gewoon altijd in het stadion trainen en elk jeugdteam er laten voetballen.

Ik las wel dat Volendam een betere beoordeling van de spelers kreeg dan Heracles en dat terwijl Jan Smit(de voorzitter) altijd het tegenovergestelde weet te vertellen.

De Volendamse hoofdklassers zijn sinds dit jaar ook overgestapt op kunstgras.
- verwijderd door admin -
  zaterdag 15 augustus 2009 @ 11:07:58 #216
171097 Charles.Darwin
Let's evolve together!
pi_71896861
Over 10 jaar heeft elke amateurclub kunstgras en is elke nieuwe speler gewend om er op te spelen omdat ze ermee zijn opgegroeid. En over 20 jaar weet niemand nog beter, behalve wij nostalgische oude lullen die met weemoed terug denken aan de modderpoelen van weleer
451 °F
pi_71897042
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 11:00 schreef groenen het volgende:
Ik las wel dat Volendam een betere beoordeling van de spelers kreeg dan Heracles en dat terwijl Jan Smit(de voorzitter) altijd het tegenovergestelde weet te vertellen.
Tuurlijk zegt hij dat, je probeert je hoofdsponsor zo goed mogelijk neer te zetten.

Bovendien over dat onderzoek, ik snap niet dat een vakbond als de VVCS op zo'n manier een onderzoek lat verrichten. Ieder mens wordt geboren met een portie narcisme, de een meer dan de ander. Het is feitelijk bewezen dat de meeste mensen bij falen eerst naar een ander kijken en pas later bekijken of ze zelf wellicht gefaald hebben.

Dat is combinatie van het moment van vragen maakt de uitslag natuurlijk niet betrouwbaarder, na een wedstrijd speelt emotie ook nog een grote rol. Dit zal het narcisme eerder versterken dan verminderen.

Als je dan toch zo'n onderzoek verricht, doe het dan op een moment dat emotie minder een rol speelt, niet rondom een wedstrijd.
  zaterdag 15 augustus 2009 @ 11:34:06 #218
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_71897222
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 11:22 schreef Blawh het volgende:
Het is feitelijk bewezen dat de meeste mensen bij falen eerst naar een ander kijken en pas later bekijken of ze zelf wellicht gefaald hebben.
Jij hebt het steeds over falen, terwijl het onderzoek is gehouden onder alle aanvoerders van alle clubs. En toch niet alle clubs hebben verloren of gelijk gespeeld in Almelo?
pi_71897337
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 11:34 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Jij hebt het steeds over falen, terwijl het onderzoek is gehouden onder alle aanvoerders van alle clubs. En toch niet alle clubs hebben verloren of gelijk gespeeld in Almelo?
Alleen de top 4 van afgelopen seizoen won in Almelo. Twaalf clubs met een hogere begroting 'faalden' dus min of meer tegen het kleine Heracles.
  zaterdag 15 augustus 2009 @ 11:44:45 #220
227143 Kopbal
Bal met de kop.
pi_71897433
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 11:40 schreef Blawh het volgende:

[..]

Alleen de top 4 van afgelopen seizoen won in Almelo. Twaalf clubs met een hogere begroting 'faalden' dus min of meer tegen het kleine Heracles.
Oh, dan is het dus ook geen toeval denk ik dat Heracles onder Volendam staat.
pi_71897458
Ik ben ook geen liefhebber van kunstgras maar zolang het is toegestaan moeten we er maar mee leven. Wat mij irriteert als ik er zelf op voetbal zijn die zwarte spikkels En sliden is niet echt prettig

Het heeft natuurlijk ook voordelen zoals niet wegglijden enz..

Maar ik heb liever echt gras..
pi_71899068


Ook hieruit blijkt nogmaals dat de kunstgrasclubs geen aantoonbaar voordeel hebben van kunstgras ten opzichte van concurrerende clubs, clubs op natuurgras die 1 plek boven of onder de kunstgrasclubs eindigden in de competitie.



















[ Bericht 1% gewijzigd door Blawh op 15-08-2009 13:32:38 ]
  zaterdag 15 augustus 2009 @ 13:34:33 #223
171097 Charles.Darwin
Let's evolve together!
pi_71899569
Veel duidelijker kan je het toch niet maken.

Het kunstgras-"probleem" bestaat alleen in de hoofden van sommige mensen (en natuurlijk in het hoofd van elke voetballer en fan die erop verliest).

Komt in elke sport voor ... toen ik nog tennis speelde lag het ook altijd aan het racket
451 °F
pi_71903177
quote:
Op zaterdag 15 augustus 2009 13:09 schreef Blawh het volgende:
[ afbeelding ]

Ook hieruit blijkt nogmaals dat de kunstgrasclubs geen aantoonbaar voordeel hebben van kunstgras ten opzichte van concurrerende clubs, clubs op natuurgras die 1 plek boven of onder de kunstgrasclubs eindigden in de competitie.


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


Heracles in 06 07, is wel een verschil met uit en thuis
Voor de rest niet echt bijzondere dingen..
  dinsdag 25 augustus 2009 @ 20:52:38 #225
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_72152483
Ik kick dit topic alvast, aangezien we weer tegen een topclub moeten zondag. De kans zal wel groot zijn dat de discussie weer nieuw leven wordt ingeblazen bij 1 of 3 punten voor ons
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')