Vier jaar cel voor ontkenning Holocaustquote:Vier jaar cel voor ontkenning Holocaust
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: dinsdag 15 januari 2008 @ 07:42
De voormalige extreemrechtse Oostenrijkse politicus Wolfgang F. (56) is gisteren veroordeeld tot vier jaar cel wegens ontkenning van de Holocaust. Daarnaast moet hij een eerdere voorwaardelijke veroordeling tot 2,5 jaar alsnog uitzitten.
F. had herhaaldelijk het bestaan van gaskamers in vernietigingskampen als Auschwitz ontkend. In brieven aan onder meer paus Benedictus XVI had hij de genocide op miljoenen Joden omschreven als ''Satanische leugen''.
Holocaustquote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:51 schreef Aurelianus het volgende:
Holowatte?
omdat de intentie erachter veel kwalijker is.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
Mag ik ontkennen dat de zon bestaat? Waarom zou ik dat dan niet mogen met de holocaust?
Benedictus? Paus?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:51 schreef Aurelianus het volgende:
Holowatte?
Omdat met de Holocaust de moord op miljoenen mensen wordt bedoeld waaronder 6 miljoen Joden door een groepje geestelijk gehandicapten die de Nazi's werden genoemd.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
Mag ik ontkennen dat de zon bestaat? Waarom zou ik dat dan niet mogen met de holocaust?
De intentie valt onder vrijheid van meningsuiting, de intentie betreft vooralsnog geen daad. Of wil je gedachtepolitietje gaan spelen?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:54 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
omdat de intentie erachter veel kwalijker is.
anders kijk eens ff een goede docu en realiseer je wat je zegt.
of kijk ff hiernaar, schijnt ook niet iedereen toe te willen geven
ah, dan zijn uitspraken als:quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De intentie valt onder vrijheid van meningsuiting, de intentie betreft vooralsnog geen daad. Of wil je gedachtepolitietje gaan spelen?
Iemand een celstraf geven omdat hij dom zegt meer over het niveau van degene die de straf geeft, dan over de persoon die de straf krijgt.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:54 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
omdat de intentie erachter veel kwalijker is.
anders kijk eens ff een goede docu en realiseer je wat je zegt.
of kijk ff hiernaar, schijnt ook niet iedereen toe te willen geven
Op basis van de wetgeving wel, aangezien dat direct opruit tot haat/geweld. Een ontkenning van een feit niet.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:59 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
ah, dan zijn uitspraken als:
"een goede moslim is een dode moslim"
dus ook geen probleem
Niemand praat 1 dode goed, laat staan 6 miljoen doden - moge de exacte aantal rusten in vrede - , gaat om essentie van een rechtspraak, veroordeeld worden omdat iemands mening je niet aanstaat.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:58 schreef waht het volgende:
[..]
Omdat met de Holocaust de moord op miljoenen mensen wordt bedoeld waaronder 6 miljoen Joden door een groepje geestelijk gehandicapten die de Nazi's werden genoemd.
En omdat dat onder ons (in Europa) is gebeurd. Die vermoorde mensen zijn uit onze samenlevingen geplukt en door eerder genoemde geestelijk gehandicapten als beesten behandeld.
Ik ontken de tsunami die in 2004 India raakte.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:58 schreef waht het volgende:
[..]
Omdat met de Holocaust de moord op miljoenen mensen wordt bedoeld waaronder 6 miljoen Joden door een groepje geestelijk gehandicapten die de Nazi's werden genoemd.
En omdat dat onder ons (in Europa) is gebeurd. Die vermoorde mensen zijn uit onze samenlevingen geplukt en door eerder genoemde geestelijk gehandicapten als beesten behandeld.
Nazi's waren indertijd geen geestelijk gehandicapten. Het waren verstandige mensen met een gemiddeld tot bovengemiddeld IQ, met een behoorlijk onderwijs. Met behoorlijk verstand van vele filosofen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:58 schreef waht het volgende:
[..]
Omdat met de Holocaust de moord op miljoenen mensen wordt bedoeld waaronder 6 miljoen Joden door een groepje geestelijk gehandicapten die de Nazi's werden genoemd.
En omdat dat onder ons (in Europa) is gebeurd. Die vermoorde mensen zijn uit onze samenlevingen geplukt en door eerder genoemde geestelijk gehandicapten als beesten behandeld.
Als volksvertegenwoordiger geldt de vrijheid van meningsuiting juist des te meer.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:02 schreef Gia het volgende:
Er is nogal een verschil wanneer een mutant dat in zijn eigen woonkamer zegt, of een volksvertegenwoordiger in brieven aan de paus of tijdens tv-uitzendingen of zo.
Niemand die naar die mutant luistert, maar die volksvertegenwoordiger krijgt heel veel volgers mee.
Oftewel het gaat om de openbaarheid en de macht die de spreker heeft.
Als Mohammed op de hoek zegt dat hij vindt dat homo's van een flat afgegooid moeten worden, is er niemand die daar gehoor aan geeft. Als één of andere hooggeplaatste imam dat zegt is die kans veel groter en het vergrijp DUS veel erger.
hoh, nou doe je even alsof anti-semitisme voorbehouden was aan een beperkte groep gekken, en niets is minder waar .. zonder de algemene en ingebakken Jodenhaat bij grote delen van de bevolking in alle europeese landen hadden Auschwitz ed niet kunnen gebeuren.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:58 schreef waht het volgende:
[..]
Omdat met de Holocaust de moord op miljoenen mensen wordt bedoeld waaronder 6 miljoen Joden door een groepje geestelijk gehandicapten die de Nazi's werden genoemd.
En omdat dat onder ons (in Europa) is gebeurd. Die vermoorde mensen zijn uit onze samenlevingen geplukt en door eerder genoemde geestelijk gehandicapten als beesten behandeld.
De ontkenning van dat feit echter wel daarom is het verbodenquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op basis van de wetgeving wel, aangezien dat direct opruit tot haat/geweld. Een ontkenning van een feit niet.
Een Turk die de Armeense genocide ontkent krijgt daar van z'n leven geen celstraf voor.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De ontkenning van dat feit echter wel daarom is het verboden
En juist die hypocrisie, maakt het achterlijk.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De ontkenning van dat feit echter wel daarom is het verboden
Een volksvertegenwoordiger heeft een voorbeeldfunctie, die moet zich nog beter aan de wet houden dus, dan een gewone burger.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als volksvertegenwoordiger geldt de vrijheid van meningsuiting juist des te meer.
op basis van wetgeving is het in veel landen verboden om de holocaust te ontkennen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op basis van de wetgeving wel, aangezien dat direct opruit tot haat/geweld. Een ontkenning van een feit niet.
Net als zovelen snap jij de aard van holocaust-ontkenning niet.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:14 schreef boyv het volgende:
[..]
Een Turk die de Armeense genocide ontkent krijgt daar van z'n leven geen celstraf voor.
De Tweede Wereldoorlog wordt door sommigen, en door de verantwoordelijke landen (zo mag je Oostenrijk toch een beetje zien) in het bijzonder, beschouwd als ernstig genoeg om eventjes niet principieel te zijn.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:00 schreef Triggershot het volgende:
Niemand praat 1 dode goed, laat staan 6 miljoen doden - moge de exacte aantal rusten in vrede - , gaat om essentie van een rechtspraak, veroordeeld worden omdat iemands mening je niet aanstaat.
Het gaat juist om de veroordeling op basis van die wet. Overigens hebben wij in Nederland ook vertegenwoordigers die qua voorbeeldfunctie nogal teleurstellen, dat is dus geen criterium voor vrijheid van meningsuiting of gebruik daarvan. Hij moet als volksvertegenwoordiger alles kunnen zeggen om zo dingen aan de kaak te kunnen stellen die zijn achterban met hem deelt. Anders snoer je een gedeelte van de bevolking zijn mond.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Een volksvertegenwoordiger heeft een voorbeeldfunctie, die moet zich nog beter aan de wet houden dus, dan een gewone burger.
En aangezien het ontkennen van de holocaust verboden is in Europa, is het terecht dat deze man veroordeeld is.
Anders moet eerst de wet veranderd worden.
En dat mag volgens de wet. Daar zit hem de crux nu juist, dat maakt het veroordelen van een holocaust-ontkenner des te achterlijker, of in iedergeval de wetgeving die daarachter zit. Maargoed, het doel is helemaal niet duidelijk.. dat verzin jij hier ter plekken. Tenzij je bewijs hebt dat deze man Joden wil uitmoorden?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:22 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
op basis van wetgeving is het in veel landen verboden om de holocaust te ontkennen.
Ontkennen van de genocide als een vastaand iets met doel het verheerlijken van geweld tegen een bepaalde groep is het dus zeker wel.
als je zegt dat de maatschappelijke en economisch toegevoegde waarde van moslims aan de westerse samenleving eerder negatief is dan positief dan is het een feit wat dus in feite stelt dat je beter moslims kwijt kunt zijn dan rijk ...
Nee, dat stelt dat de maatschappelijke en economisch toegevoegde waarde van moslims in een westerse samenleving over het algemeen meer negatief dan positief is. Verder zegt het niks.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:22 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
op basis van wetgeving is het in veel landen verboden om de holocaust te ontkennen.
Ontkennen van de genocide als een vastaand iets met doel het verheerlijken van geweld tegen een bepaalde groep is het dus zeker wel.
als je zegt dat de maatschappelijke en economisch toegevoegde waarde van moslims aan de westerse samenleving eerder negatief is dan positief dan is het een feit wat dus in feite stelt dat je beter moslims kwijt kunt zijn dan rijk ...
Dat is dan dom, een mening of denkbeeld moet je kunnen verkondigen, hoe walgelijk of dom ook.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:24 schreef speknek het volgende:
[..]
De Tweede Wereldoorlog wordt door sommigen, en door de verantwoordelijke landen (zo mag je Oostenrijk toch een beetje zien) in het bijzonder, beschouwd als ernstig genoeg om eventjes niet principieel te zijn.
Wat is er zo raar aan om laster strafbaar te stellen?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niemand praat 1 dode goed, laat staan 6 miljoen doden - moge de exacte aantal rusten in vrede - , gaat om essentie van een rechtspraak, veroordeeld worden omdat iemands mening je niet aanstaat.
Op basis van wetgeving is Holocaustrevisionisme verboden.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op basis van de wetgeving wel, aangezien dat direct opruit tot haat/geweld. Een ontkenning van een feit niet.
Onzin, conspiracytheorieen gaan ten alle tijden door en nog steeds staan Joden bovenaan het lijstje met als bedriegers van maatschappelijke orde. Met tig andere theorieen en beschuldigingen ernaast.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:23 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Net als zovelen snap jij de aard van holocaust-ontkenning niet.
Het aparte aan holocaust-ontkenning is dat het niet zozeer een ontkenning is als een beschuldiging: 'de joden' hebben de Duitsers een verzonnen genocide in de schoenen geschoven om de wereld met een schuldgevoel op te dringen, waar 'de joden' vervolgens munt uitslaan.
Welnu, dat is laster en opruiing en dat is gewoon strafbaar. Vrijheid van meningsuiting of niet.
Of dacht jij écht dat het toeval is dat holocaust-ontkenning altijd gepaard gaat met antisemitisme?
Door het verkondigen van leugens???quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens hebben wij in Nederland ook vertegenwoordigers die qua voorbeeldfunctie nogal teleurstellen,
Wat doe je dan met vrijheid van meningsuiting?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:26 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Wat is er zo raar aan om laster strafbaar te stellen?
En dat is dus dom, want dat geldt niet voor revisionisme van andere vaststaande feiten.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Op basis van wetgeving is Holocaustrevisionisme verboden.
Wilders bijvoorbeeld, over de Koran met name. Maar goed, leugens zijn niet strafbaar....behalve als het om ontkenning van de Holocaust gaat...of laster in persoonlijke zin.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Wie dan? En welke leugens verkondigt hij/zij?
waarom zou de man de holocaust anders ontkennen?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dat mag volgens de wet. Daar zit hem de crux nu juist, dat maakt het veroordelen van een holocaust-ontkenner des te achterlijker, of in iedergeval de wetgeving die daarachter zit. Maargoed, het doel is helemaal niet duidelijk.. dat verzin jij hier ter plekken. Tenzij je bewijs hebt dat deze man Joden wil uitmoorden?
Die vindt daar zijn grens.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat doe je dan met vrijheid van meningsuiting?
die houdt op wanneer je de ander hindertquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat doe je dan met vrijheid van meningsuiting?
Ik zou het niet zozeer dom noemen. Ik ben het er ook niet mee eens, maar in het kader van de Tweede Wereldoorlog kun je zo'n normatieve wet nooit dom noemen. Ik heb het gevoel dat je de ernst van de Oorlog in het geheel niet bevat.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:26 schreef DroogDok het volgende:
Dat is dan dom, een mening of denkbeeld moet je kunnen verkondigen, hoe walgelijk of dom ook.
noem ze eens danquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wilders bijvoorbeeld, over de Koran met name. Maar goed, leugens zijn niet strafbaar....behalve als het om ontkenning van de Holocaust gaat...of laster in persoonlijke zin.
Waarom de man de holocaust zou ontkennen? Dat weet ik niet, jij geeft stellig aan de intentie van deze man te weten. Op basis van....niets...quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef akkoord2008 het volgende:
waarom zou de man de holocaust anders ontkennen?
het is trouwens een feit de holocaust, of zouden al die miljoenen joden naar mars zijn verhuist?
en een uitspraak over de toegevoegde waarde van islamitische allochtonen op basis van een kosten-baten analyse is volgensmij niet wettelijk verboden.
of je daar dan de conclusie aan verbind dat je beter af bent zonder moslims is dus zeker te rechtvaardigen.
het oproepen om vervolgens alle moslims te onthoofden is wel verboden, ze het land uittrappen niet.
Nope, of ik ga voor een totalitaire vrijheid van meningsuiting, dat iedereen mag zeggen wat ze willen, ongeacht inhoud, dus ook aan adres van onze koningshuis en god en historische feiten, of ik ga voor door de overheid bepaalde specifieke rechten, er tussen in, ' dan stap je maar naar de rechterpraktijken' zijn niets meer dan ontmoedigende spelletjes.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Die vindt daar zijn grens.
Als ik over jou in het openbaar ga roepen dat jij een seriemoordenaar en serieverkrachter bent, vindt je niet dat dat strafbaar moet zijn?
Welke leugens verkondigt Wilders dan over de koran?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wilders bijvoorbeeld, over de Koran met name. Maar goed, leugens zijn niet strafbaar....behalve als het om ontkenning van de Holocaust gaat...of laster in persoonlijke zin.
welke leugens dan?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wilders bijvoorbeeld, over de Koran met name. Maar goed, leugens zijn niet strafbaar....behalve als het om ontkenning van de Holocaust gaat...of laster in persoonlijke zin.
Dat is laster. Iemand iets toeschrijven is iets anders dan iets niet erkennen als waar.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Die vindt daar zijn grens.
Als ik over jou in het openbaar ga roepen dat jij een seriemoordenaar en serieverkrachter bent, vindt je niet dat dat strafbaar moet zijn?
Op wat voor manier vind er hier hinder plaats?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
die houdt op wanneer je de ander hindert
Alleen ligt dat heel subjectief, vrij zelden kan ik jou mondeling hinderen in je doen en laten.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
die houdt op wanneer je de ander hindert
Bijvoorbeeld de leugen dat als je alle hatelijke teksten weghaalt uit de Koran, je maar een uberdun boekje overhoud. Dat bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Welke leugens verkondigt Wilders dan over de koran?
Vinden dat de koran verboden zou moeten worden is een mening, geen leugen. Een mening kan geen leugen zijn.
Dat hij zegt dat er geweldadige dingen in de koran staan, is ook geen leugen, dat is een feit.
Ontkennen van de Holocaust is geen laster lijkt me. Je beschadigt er geen (rechts)persoon mee.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:26 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Wat is er zo raar aan om laster strafbaar te stellen?
Wat haat is en wat niet kan erg persoonlijk zijn. Wilders geeft zijn mening en daar kan je het mee eens zijn of niet.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld de leugen dat als je alle hatelijke teksten weghaalt uit de Koran, je maar een uberdun boekje overhoud. Dat bijvoorbeeld.
Ach, dat is hooguit een overdrijving. Het wordt wel minstens de helft dunner dan, inderdaad, als je elke tekst waarin geweld wordt gebruikt weglaat.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld de leugen dat als je alle hatelijke teksten weghaalt uit de Koran, je maar een uberdun boekje overhoud. Dat bijvoorbeeld.
Precies, ik ben dan daar ook niet tegen. In die zin ben ik niet hypocriet zoals de mensen hier.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:35 schreef boyv het volgende:
[..]
Wat haat is en wat niet kan erg persoonlijk zijn. Wilders geeft zijn mening en daar kan je het mee eens zijn of niet.
Onzin, een leugen. Niks overdrijving, dingen goed praten die niet goed te praten zijn.. dat gaat je niet goed af Gia. En nee, het wordt ook niet de helft dunner.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, dat is hooguit een overdrijving. Het wordt wel minstens de helft dunner dan, inderdaad, als je elke tekst waarin geweld wordt gebruikt weglaat.
ik denk dat bepaalde groepen in de nederlandse en europese samenleving niet om kunnen gaan met totale vrijheid van meningsuiting en vrijheid in het algemeen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nope, of ik ga voor een totalitaire vrijheid van meningsuiting, dat iedereen mag zeggen wat ze willen, ongeacht inhoud, dus ook aan adres van onze koningshuis en god en historische feiten, of ik ga voor door de overheid bepaalde specifieke rechten, er tussen in, ' dan stap je maar naar de rechterpraktijken' zijn niets meer dan ontmoedigende spelletjes.
je gedraagt je weer te dom voor woorden, holocaust ontkennen doe je niet om eens een leuke discussie op te starten over het feit dat sommige cijfers discutabel zijn.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom de man de holocaust zou ontkennen? Dat weet ik niet, jij geeft stellig aan de intentie van deze man te weten. Op basis van....niets...
Het is ook een feit dat de zon bestaat, volgens mij mag ik daar over liegen.
Wat doe je met al die overlevenden die nagenoeg dezelfde ooggetuigen verslagen hebben gegeven. Wat doe je met al die academici en geschiedkundige die die al het bewijs hebben gedocumenteerd en onderzocht?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat doe je dan met vrijheid van meningsuiting?
Inderdaad. Verder belachelijk deze veroordeling, ook idioten mogen hun abjecte meningen verkondigen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:03 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nazi's waren indertijd geen geestelijk gehandicapten. Het waren verstandige mensen met een gemiddeld tot bovengemiddeld IQ, met een behoorlijk onderwijs. Met behoorlijk verstand van vele filosofen.
Met het degraderen van Nazi's doet men alsof normale mensen nooit Nazi's geworden waren. Dat is gevaarlijk. Duitsland was voor het Nazi-regime een welvarend, verstandig land.
Je hoeft niet geestelijk gehandicapt te zijn om mensen te mishandelen of macht te misbruiken. De meest verstandige mensen zijn daartoe in staat als de situatie het toelaat. Onder andere experimenten van Stanford bewijzen dat.
Ohja, en een disclaimer voor het geval dat: Nazi's pleegden walgelijke misdaden.
daarom is er dus rechtspraak om dat af te bakenenquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alleen ligt dat heel subjectief, vrij zelden kan ik jou mondeling hinderen in je doen en laten.
wat is dunquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld de leugen dat als je alle hatelijke teksten weghaalt uit de Koran, je maar een uberdun boekje overhoud. Dat bijvoorbeeld.
Wat is dat nou weer voor domme opmerkingquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je gedraagt je weer te dom voor woorden, holocaust ontkennen doe je niet om eens een leuke discussie op te starten over het feit dat sommige cijfers discutabel zijn.
Hij maakte een vergelijking met een ander boek, zoek het maar even op als je hem zo graag wilt verdedigen.quote:
Dus heel subjectief in wat je landgenoot wel en niet mag zeggen, ik wil geen onderscheid tussen 'gewone' en andere rangen burgers omdat je rechten daarmee per definitie worden beperkt.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:37 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
ik denk dat bepaalde groepen in de nederlandse en europese samenleving niet om kunnen gaan met totale vrijheid van meningsuiting en vrijheid in het algemeen.
daarom ben ik wel voor lichte regulering omdat de gewone burger daar toch niet mee te maken krijgt maar de storende elementen in de samenleving kort gehouden kunnen worden.
Hoezo onzin zowel in de bijbel, thora en koran komt redelijk wat geweld in voor.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, een leugen. Niks overdrijving, dingen goed praten die niet goed te praten zijn.. dat gaat je niet goed af Gia. En nee, het wordt ook niet de helft dunner.
Er is veel gedocumenteerd over de zon, veel deskundigen en academici... er zijn zelfs ooggetuigen verslagen van de zon.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat doe je met al die overlevenden die nagenoeg dezelfde ooggetuigen verslagen hebben gegeven. Wat doe je met al die academici en geschiedkundige die die al het bewijs hebben gedocumenteerd en onderzocht?
De Donald Duck!quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij maakte een vergelijking met een ander boek, zoek het maar even op als je hem zo graag wilt verdedigen.
noem ze eens danquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor domme opmerking. Holocaust ontkennen kan je om meerdere redenen doen, wat deze redenen zijn moet die persoon zelf weten, zolang het niets met geweld of haat te doen heeft hoort hij dat gewoon te zeggen.
sinds wanneer weten we iets voldoende en is onderzoek compleet, kunnen we ooit teveel weten?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat doe je met al die overlevenden die nagenoeg dezelfde ooggetuigen verslagen hebben gegeven. Wat doe je met al die academici en geschiedkundige die die al het bewijs hebben gedocumenteerd en onderzocht?
Dat zal best, maar de leugen blijft staan.. of de inhoud nu gaat over hans en grietje of dat het nu de autobiografie is van Jan smit.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoezo onzin zowel in de bijbel, thora en koran komt redelijk wat geweld in voor.
Met als bijkomend verhaal dat ze allemaal net zo waar zijn als hans en grietje.
Ja, de ene met een betere verdediging komt er ook nog mee weg voor zelfde daad dan een ander, leve onze rechtspraak die gebaseerd is op non-existentiele wetten.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
daarom is er dus rechtspraak om dat af te bakenen
ws wel.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, een leugen. Niks overdrijving, dingen goed praten die niet goed te praten zijn.. dat gaat je niet goed af Gia. En nee, het wordt ook niet de helft dunner.
Precies, voor de bijbel, en dan vooral het OT, geldt hetzelfde. Laat je elke tekst waarin geweld voorkomt weg, dan blijft er niet zoveel geweldloosheid over.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hoezo onzin. Zowel in de bijbel, thora en koran komt redelijk wat geweld in voor.
Met als bijkomend verhaal dat ze allemaal net zo waar zijn als hans en grietje.
Bijvoorbeeld omdat hij volgens hem valide bronnen hebt die het tegendeel bewijzen, of omdat hij vind dat er Joden zijn die de Holocaust misbruiken of etc etc. Twisted minds vinden altijd wel redenen voor dergelijke stellingen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
noem ze eens danwant je laat je wel weer kennen hoor.
die kans is sommige ook gegeven waarna die met ontzettende flut argumenten en bewijzen kwamen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
sinds wanneer weten we iets voldoende en is onderzoek compleet, kunnen we ooit teveel weten?
alle onderzoek kritisch benaderen en revisioneren is al wettelijk 'kwaad', kan je het nagaan, een seculier dogma opgelegd uit respect voor doden.
Het blijft een leugen, kan je wel leuk overheen lullen. Maar ook al haal je al de teksten weg die volgens Wilders met geweld te maken hebben, dan zal je geen boekje overhouden dat de dikte van de Donald Duck heeft. Wel weer leuk hoe je een leugen probeerd goed te praten. Kijk, van mij mag hij dergelijke leugens als volksvertegenwoordiger vertellen... van Gia niet.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:43 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
ws wel.
als je geweldadige woorden alleen wegstreept dan zullen er kleine delen verdwijnen.
jant sloeg zijn vriendin omdat het een vieze vuile hoer is die klappen verdiende.
dan blijft het merendeel over.
als je de complete zin of tekst weg haalt omdat die hele tekst gaat over geweld dan blijft er weinig over.
daarnaast heeft wilders ook gezegd of onderstreept dat als mohammed nu zou leven hij een pedofiel en massamoordenaar zou zijn.
dat klopt ook allemaal.
dat doen we toch al?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus heel subjectief in wat je landgenoot wel en niet mag zeggen, ik wil geen onderscheid tussen 'gewone' en andere rangen burgers omdat je rechten daarmee per definitie worden beperkt.
Maar DAT moet je dan weer in de juiste plaats en tijd zetten. Want in die tijd blabla.....quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:43 schreef akkoord2008 het volgende:
daarnaast heeft wilders ook gezegd of onderstreept dat als mohammed nu zou leven hij een pedofiel en massamoordenaar zou zijn.
dat klopt ook allemaal.
misschien en dat zie je wel vaker bij moslims hebben ontwikkelde humane mensen een andere strengere definitie wat "geweld" "pedofilie" "onrecht" is.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het blijft een leugen, kan je wel leuk overheen lullen. Maar ook al haal je al de teksten weg die volgens Wilders met geweld te maken hebben, geen boekje over dat de dikte van de Donald Duck overhoudt. Wel weer leuk hoe je een leugen probeerd goed te praten. Kijk, van mij mag hij dergelijke leugens als volksvertegenwoordiger vertellen... van Gia niet.
Dus, stel je voor dat seculiere filosofen kansen werden ontnomen in de middeleeuwen omdat ze eerder met flut argumenten waren gekomen, waar zou jouw seculier humanisme dan vandaag de dag zijn?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
die kans is sommige ook gegeven waarna die met ontzettende flut argumenten en bewijzen kwamen.
Goed puntquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Inderdaad. Verder belachelijk deze veroordeling, ook idioten mogen hun abjecte meningen verkondigen.
N.B. Een echte nazi zou de Holocaust natuurlijk nooit ontkennen.
Daarom is het dus verboden ze hebben daar in de periode 33-45 behoorlijke twisted minds aan de macht gehad en hebben liever niet dat die na hun dood als nog invloed uitoefenenquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld omdat hij volgens hem valide bronnen hebt die het tegendeel bewijzen, of omdat hij vind dat er Joden zijn die de Holocaust misbruiken of etc etc. Twisted minds vinden altijd wel redenen voor dergelijke stellingen.
Als je niet mag overdrijven, dan mogen die pamfletten van de IS ook niet, want dat is ook schromelijk overdreven.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het blijft een leugen, kan je wel leuk overheen lullen. Maar ook al haal je al de teksten weg die volgens Wilders met geweld te maken hebben, dan zal je geen boekje overhouden dat de dikte van de Donald Duck heeft. Wel weer leuk hoe je een leugen probeerd goed te praten. Kijk, van mij mag hij dergelijke leugens als volksvertegenwoordiger vertellen... van Gia niet.
Gaat het hier niet om je mening en er daar voor terechtstaan, wat ik bedoel is evenveel kunnen mogen zeggen als Wilders, Rita, Bos en Jensen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:46 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
dat doen we toch al?
iemand met een eigen bedrijf moet meer belasting betalen als iemand aan de lopende band.
dezelfde lopende band medewerker met een laag IQ en politieke kennis heeft evenveel stemrecht als de slimme directeur met verstand van zaken.
onderscheid is er al lang, of je trekt alles gelijk of je brengt idd rangen aan, zoals ook nu normaal is binnen bedrijven.
Je bedoelt, dat al het onderzoek naar de Holocaust niet toereikend kan zijn om te stellen dat deze inderdaad heeft plaatsgevonden of dat het alom vertegenwoordigde en wijdverspreide bewijs vervalst zou kunnen zijn? Misschien een complot?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
sinds wanneer weten we iets voldoende en is onderzoek compleet, kunnen we ooit teveel weten?
alle onderzoek kritisch benaderen en revisioneren is al wettelijk 'kwaad', kan je het nagaan, een seculier dogma opgelegd uit respect voor doden.
een overdrijving dus precies zoals gia al aangafquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het blijft een leugen, kan je wel leuk overheen lullen. Maar ook al haal je al de teksten weg die volgens Wilders met geweld te maken hebben, dan zal je geen boekje overhouden dat de dikte van de Donald Duck heeft. Wel weer leuk hoe je een leugen probeerd goed te praten. Kijk, van mij mag hij dergelijke leugens als volksvertegenwoordiger vertellen... van Gia niet.
Je bedoelt dezelfde ontwikkelde humane mensen die miljoenen mensen over de kling hebben gejaagd en nu andere landen kapotschieten?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:47 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
misschien en dat zie je wel vaker bij moslims hebben ontwikkelde humane mensen een andere strengere definitie wat "geweld" "pedofilie" "onrecht" is.
Een overdrijving is een feitelijke leugen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
een overdrijving dus precies zoals gia al aangaf
Je bent vrij om van je vrijheid te genieten, mits je anderen niet in hun vrijheid schaadt. Dat gaat ook op voor meningsuiting.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:37 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
ik denk dat bepaalde groepen in de nederlandse en europese samenleving niet om kunnen gaan met totale vrijheid van meningsuiting en vrijheid in het algemeen.
daarom ben ik wel voor lichte regulering omdat de gewone burger daar toch niet mee te maken krijgt maar de storende elementen in de samenleving kort gehouden kunnen worden.
JIJ bent daar voor, ik niet.. laat dat duidelijk zijn.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je niet mag overdrijven, dan mogen die pamfletten van de IS ook niet, want dat is ook schromelijk overdreven.
Uuuh nee. ?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je bedoelt, dat al het onderzoek naar de Holocaust niet toereikend kan zijn om te stellen dat deze inderdaad heeft plaatsgevonden of dat het alom vertegenwoordigde en wijdverspreide bewijs vervalst zou kunnen zijn? Misschien een complot?
Dat zijn daden, dit zijn woorden. Big difference.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Daarom is het dus verboden ze hebben daar in de periode 33-45 behoorlijke twisted minds aan de macht gehad en hebben liever niet dat die na hun dood als nog invloed uitoefenen
je bedoeld onze voorouders die bijvoorbeeld slavernij hebben ontwikkeld?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bedoelt dezelfde ontwikkelde humane mensen die miljoenen mensen over de kling hebben gejaagd en nu andere landen kapotschieten?
of een stijlmiddel.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een overdrijving is een feitelijke leugen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |