Vier jaar cel voor ontkenning Holocaustquote:Vier jaar cel voor ontkenning Holocaust
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: dinsdag 15 januari 2008 @ 07:42
De voormalige extreemrechtse Oostenrijkse politicus Wolfgang F. (56) is gisteren veroordeeld tot vier jaar cel wegens ontkenning van de Holocaust. Daarnaast moet hij een eerdere voorwaardelijke veroordeling tot 2,5 jaar alsnog uitzitten.
F. had herhaaldelijk het bestaan van gaskamers in vernietigingskampen als Auschwitz ontkend. In brieven aan onder meer paus Benedictus XVI had hij de genocide op miljoenen Joden omschreven als ''Satanische leugen''.
Holocaustquote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:51 schreef Aurelianus het volgende:
Holowatte?
omdat de intentie erachter veel kwalijker is.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
Mag ik ontkennen dat de zon bestaat? Waarom zou ik dat dan niet mogen met de holocaust?
Benedictus? Paus?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:51 schreef Aurelianus het volgende:
Holowatte?
Omdat met de Holocaust de moord op miljoenen mensen wordt bedoeld waaronder 6 miljoen Joden door een groepje geestelijk gehandicapten die de Nazi's werden genoemd.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
Mag ik ontkennen dat de zon bestaat? Waarom zou ik dat dan niet mogen met de holocaust?
De intentie valt onder vrijheid van meningsuiting, de intentie betreft vooralsnog geen daad. Of wil je gedachtepolitietje gaan spelen?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:54 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
omdat de intentie erachter veel kwalijker is.
anders kijk eens ff een goede docu en realiseer je wat je zegt.
of kijk ff hiernaar, schijnt ook niet iedereen toe te willen geven
ah, dan zijn uitspraken als:quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De intentie valt onder vrijheid van meningsuiting, de intentie betreft vooralsnog geen daad. Of wil je gedachtepolitietje gaan spelen?
Iemand een celstraf geven omdat hij dom zegt meer over het niveau van degene die de straf geeft, dan over de persoon die de straf krijgt.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:54 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
omdat de intentie erachter veel kwalijker is.
anders kijk eens ff een goede docu en realiseer je wat je zegt.
of kijk ff hiernaar, schijnt ook niet iedereen toe te willen geven
Op basis van de wetgeving wel, aangezien dat direct opruit tot haat/geweld. Een ontkenning van een feit niet.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:59 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
ah, dan zijn uitspraken als:
"een goede moslim is een dode moslim"
dus ook geen probleem
Niemand praat 1 dode goed, laat staan 6 miljoen doden - moge de exacte aantal rusten in vrede - , gaat om essentie van een rechtspraak, veroordeeld worden omdat iemands mening je niet aanstaat.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:58 schreef waht het volgende:
[..]
Omdat met de Holocaust de moord op miljoenen mensen wordt bedoeld waaronder 6 miljoen Joden door een groepje geestelijk gehandicapten die de Nazi's werden genoemd.
En omdat dat onder ons (in Europa) is gebeurd. Die vermoorde mensen zijn uit onze samenlevingen geplukt en door eerder genoemde geestelijk gehandicapten als beesten behandeld.
Ik ontken de tsunami die in 2004 India raakte.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:58 schreef waht het volgende:
[..]
Omdat met de Holocaust de moord op miljoenen mensen wordt bedoeld waaronder 6 miljoen Joden door een groepje geestelijk gehandicapten die de Nazi's werden genoemd.
En omdat dat onder ons (in Europa) is gebeurd. Die vermoorde mensen zijn uit onze samenlevingen geplukt en door eerder genoemde geestelijk gehandicapten als beesten behandeld.
Nazi's waren indertijd geen geestelijk gehandicapten. Het waren verstandige mensen met een gemiddeld tot bovengemiddeld IQ, met een behoorlijk onderwijs. Met behoorlijk verstand van vele filosofen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:58 schreef waht het volgende:
[..]
Omdat met de Holocaust de moord op miljoenen mensen wordt bedoeld waaronder 6 miljoen Joden door een groepje geestelijk gehandicapten die de Nazi's werden genoemd.
En omdat dat onder ons (in Europa) is gebeurd. Die vermoorde mensen zijn uit onze samenlevingen geplukt en door eerder genoemde geestelijk gehandicapten als beesten behandeld.
Als volksvertegenwoordiger geldt de vrijheid van meningsuiting juist des te meer.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:02 schreef Gia het volgende:
Er is nogal een verschil wanneer een mutant dat in zijn eigen woonkamer zegt, of een volksvertegenwoordiger in brieven aan de paus of tijdens tv-uitzendingen of zo.
Niemand die naar die mutant luistert, maar die volksvertegenwoordiger krijgt heel veel volgers mee.
Oftewel het gaat om de openbaarheid en de macht die de spreker heeft.
Als Mohammed op de hoek zegt dat hij vindt dat homo's van een flat afgegooid moeten worden, is er niemand die daar gehoor aan geeft. Als één of andere hooggeplaatste imam dat zegt is die kans veel groter en het vergrijp DUS veel erger.
hoh, nou doe je even alsof anti-semitisme voorbehouden was aan een beperkte groep gekken, en niets is minder waar .. zonder de algemene en ingebakken Jodenhaat bij grote delen van de bevolking in alle europeese landen hadden Auschwitz ed niet kunnen gebeuren.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:58 schreef waht het volgende:
[..]
Omdat met de Holocaust de moord op miljoenen mensen wordt bedoeld waaronder 6 miljoen Joden door een groepje geestelijk gehandicapten die de Nazi's werden genoemd.
En omdat dat onder ons (in Europa) is gebeurd. Die vermoorde mensen zijn uit onze samenlevingen geplukt en door eerder genoemde geestelijk gehandicapten als beesten behandeld.
De ontkenning van dat feit echter wel daarom is het verbodenquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op basis van de wetgeving wel, aangezien dat direct opruit tot haat/geweld. Een ontkenning van een feit niet.
Een Turk die de Armeense genocide ontkent krijgt daar van z'n leven geen celstraf voor.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De ontkenning van dat feit echter wel daarom is het verboden
En juist die hypocrisie, maakt het achterlijk.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De ontkenning van dat feit echter wel daarom is het verboden
Een volksvertegenwoordiger heeft een voorbeeldfunctie, die moet zich nog beter aan de wet houden dus, dan een gewone burger.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als volksvertegenwoordiger geldt de vrijheid van meningsuiting juist des te meer.
op basis van wetgeving is het in veel landen verboden om de holocaust te ontkennen.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op basis van de wetgeving wel, aangezien dat direct opruit tot haat/geweld. Een ontkenning van een feit niet.
Net als zovelen snap jij de aard van holocaust-ontkenning niet.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:14 schreef boyv het volgende:
[..]
Een Turk die de Armeense genocide ontkent krijgt daar van z'n leven geen celstraf voor.
De Tweede Wereldoorlog wordt door sommigen, en door de verantwoordelijke landen (zo mag je Oostenrijk toch een beetje zien) in het bijzonder, beschouwd als ernstig genoeg om eventjes niet principieel te zijn.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:00 schreef Triggershot het volgende:
Niemand praat 1 dode goed, laat staan 6 miljoen doden - moge de exacte aantal rusten in vrede - , gaat om essentie van een rechtspraak, veroordeeld worden omdat iemands mening je niet aanstaat.
Het gaat juist om de veroordeling op basis van die wet. Overigens hebben wij in Nederland ook vertegenwoordigers die qua voorbeeldfunctie nogal teleurstellen, dat is dus geen criterium voor vrijheid van meningsuiting of gebruik daarvan. Hij moet als volksvertegenwoordiger alles kunnen zeggen om zo dingen aan de kaak te kunnen stellen die zijn achterban met hem deelt. Anders snoer je een gedeelte van de bevolking zijn mond.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Een volksvertegenwoordiger heeft een voorbeeldfunctie, die moet zich nog beter aan de wet houden dus, dan een gewone burger.
En aangezien het ontkennen van de holocaust verboden is in Europa, is het terecht dat deze man veroordeeld is.
Anders moet eerst de wet veranderd worden.
En dat mag volgens de wet. Daar zit hem de crux nu juist, dat maakt het veroordelen van een holocaust-ontkenner des te achterlijker, of in iedergeval de wetgeving die daarachter zit. Maargoed, het doel is helemaal niet duidelijk.. dat verzin jij hier ter plekken. Tenzij je bewijs hebt dat deze man Joden wil uitmoorden?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:22 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
op basis van wetgeving is het in veel landen verboden om de holocaust te ontkennen.
Ontkennen van de genocide als een vastaand iets met doel het verheerlijken van geweld tegen een bepaalde groep is het dus zeker wel.
als je zegt dat de maatschappelijke en economisch toegevoegde waarde van moslims aan de westerse samenleving eerder negatief is dan positief dan is het een feit wat dus in feite stelt dat je beter moslims kwijt kunt zijn dan rijk ...
Nee, dat stelt dat de maatschappelijke en economisch toegevoegde waarde van moslims in een westerse samenleving over het algemeen meer negatief dan positief is. Verder zegt het niks.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:22 schreef akkoord2008 het volgende:
[..]
op basis van wetgeving is het in veel landen verboden om de holocaust te ontkennen.
Ontkennen van de genocide als een vastaand iets met doel het verheerlijken van geweld tegen een bepaalde groep is het dus zeker wel.
als je zegt dat de maatschappelijke en economisch toegevoegde waarde van moslims aan de westerse samenleving eerder negatief is dan positief dan is het een feit wat dus in feite stelt dat je beter moslims kwijt kunt zijn dan rijk ...
Dat is dan dom, een mening of denkbeeld moet je kunnen verkondigen, hoe walgelijk of dom ook.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:24 schreef speknek het volgende:
[..]
De Tweede Wereldoorlog wordt door sommigen, en door de verantwoordelijke landen (zo mag je Oostenrijk toch een beetje zien) in het bijzonder, beschouwd als ernstig genoeg om eventjes niet principieel te zijn.
Wat is er zo raar aan om laster strafbaar te stellen?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niemand praat 1 dode goed, laat staan 6 miljoen doden - moge de exacte aantal rusten in vrede - , gaat om essentie van een rechtspraak, veroordeeld worden omdat iemands mening je niet aanstaat.
Op basis van wetgeving is Holocaustrevisionisme verboden.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op basis van de wetgeving wel, aangezien dat direct opruit tot haat/geweld. Een ontkenning van een feit niet.
Onzin, conspiracytheorieen gaan ten alle tijden door en nog steeds staan Joden bovenaan het lijstje met als bedriegers van maatschappelijke orde. Met tig andere theorieen en beschuldigingen ernaast.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:23 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Net als zovelen snap jij de aard van holocaust-ontkenning niet.
Het aparte aan holocaust-ontkenning is dat het niet zozeer een ontkenning is als een beschuldiging: 'de joden' hebben de Duitsers een verzonnen genocide in de schoenen geschoven om de wereld met een schuldgevoel op te dringen, waar 'de joden' vervolgens munt uitslaan.
Welnu, dat is laster en opruiing en dat is gewoon strafbaar. Vrijheid van meningsuiting of niet.
Of dacht jij écht dat het toeval is dat holocaust-ontkenning altijd gepaard gaat met antisemitisme?
Door het verkondigen van leugens???quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens hebben wij in Nederland ook vertegenwoordigers die qua voorbeeldfunctie nogal teleurstellen,
Wat doe je dan met vrijheid van meningsuiting?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:26 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Wat is er zo raar aan om laster strafbaar te stellen?
En dat is dus dom, want dat geldt niet voor revisionisme van andere vaststaande feiten.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Op basis van wetgeving is Holocaustrevisionisme verboden.
Wilders bijvoorbeeld, over de Koran met name. Maar goed, leugens zijn niet strafbaar....behalve als het om ontkenning van de Holocaust gaat...of laster in persoonlijke zin.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Wie dan? En welke leugens verkondigt hij/zij?
waarom zou de man de holocaust anders ontkennen?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dat mag volgens de wet. Daar zit hem de crux nu juist, dat maakt het veroordelen van een holocaust-ontkenner des te achterlijker, of in iedergeval de wetgeving die daarachter zit. Maargoed, het doel is helemaal niet duidelijk.. dat verzin jij hier ter plekken. Tenzij je bewijs hebt dat deze man Joden wil uitmoorden?
Die vindt daar zijn grens.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat doe je dan met vrijheid van meningsuiting?
die houdt op wanneer je de ander hindertquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat doe je dan met vrijheid van meningsuiting?
Ik zou het niet zozeer dom noemen. Ik ben het er ook niet mee eens, maar in het kader van de Tweede Wereldoorlog kun je zo'n normatieve wet nooit dom noemen. Ik heb het gevoel dat je de ernst van de Oorlog in het geheel niet bevat.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:26 schreef DroogDok het volgende:
Dat is dan dom, een mening of denkbeeld moet je kunnen verkondigen, hoe walgelijk of dom ook.
noem ze eens danquote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wilders bijvoorbeeld, over de Koran met name. Maar goed, leugens zijn niet strafbaar....behalve als het om ontkenning van de Holocaust gaat...of laster in persoonlijke zin.
Waarom de man de holocaust zou ontkennen? Dat weet ik niet, jij geeft stellig aan de intentie van deze man te weten. Op basis van....niets...quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef akkoord2008 het volgende:
waarom zou de man de holocaust anders ontkennen?
het is trouwens een feit de holocaust, of zouden al die miljoenen joden naar mars zijn verhuist?
en een uitspraak over de toegevoegde waarde van islamitische allochtonen op basis van een kosten-baten analyse is volgensmij niet wettelijk verboden.
of je daar dan de conclusie aan verbind dat je beter af bent zonder moslims is dus zeker te rechtvaardigen.
het oproepen om vervolgens alle moslims te onthoofden is wel verboden, ze het land uittrappen niet.
Nope, of ik ga voor een totalitaire vrijheid van meningsuiting, dat iedereen mag zeggen wat ze willen, ongeacht inhoud, dus ook aan adres van onze koningshuis en god en historische feiten, of ik ga voor door de overheid bepaalde specifieke rechten, er tussen in, ' dan stap je maar naar de rechterpraktijken' zijn niets meer dan ontmoedigende spelletjes.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Die vindt daar zijn grens.
Als ik over jou in het openbaar ga roepen dat jij een seriemoordenaar en serieverkrachter bent, vindt je niet dat dat strafbaar moet zijn?
Welke leugens verkondigt Wilders dan over de koran?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wilders bijvoorbeeld, over de Koran met name. Maar goed, leugens zijn niet strafbaar....behalve als het om ontkenning van de Holocaust gaat...of laster in persoonlijke zin.
welke leugens dan?quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wilders bijvoorbeeld, over de Koran met name. Maar goed, leugens zijn niet strafbaar....behalve als het om ontkenning van de Holocaust gaat...of laster in persoonlijke zin.
Dat is laster. Iemand iets toeschrijven is iets anders dan iets niet erkennen als waar.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:30 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Die vindt daar zijn grens.
Als ik over jou in het openbaar ga roepen dat jij een seriemoordenaar en serieverkrachter bent, vindt je niet dat dat strafbaar moet zijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |