Geen recessie aanpraten maar wel loonmatiging

quote:

Op maandag 14 januari 2008 20:18 schreef Martijn_77 het volgende:
Vandaag kwam ik de volgende twee nieuwsberichten tegen.
[..]

Bron

en
[..]

Bron

Maar iets snap ik toch niet......

Dit jaar gaat iedereen er bijna op achteruit terwijl de economie groeit. Maar we mogen ons zelf geen recessie aanpraten van Balkenende maar we hebben minder te besteden dus er zal ook minder geld in de economie terecht komen. Iets wat kan leiden tot een recessie.

Daarnaast roept Bos ook nog eens op om de looneis te matigen om de economie op gang te houden. Ook hierbij geldt weer dat we minder te besteden hebben omdat de koopkracht daalt en we dus minder geld in de economie kunnen steken.

Ik vraag me toch af hoe Balkenende en Bos dit toch voor zich zien. Loonmatiging, Koopkrachtdaling en de economie uit een recessie houden. Ik heb geen idee jullie misschien. Want volgens mij is het gelijk houden of zelfs laten groeien van de koopkrahct de beste motor voor de economie.

Absurde groei van de koopkracht hoeft ook niet. Dus de koopkracht groei hoeft niet gelijk te zijn aan de groei van de economie maar toch zal er wel groei moeten zijn als de economie groeit.

quote:

Op maandag 14 januari 2008 20:59 schreef VrAnKiE het volgende:
loonmatiging zorgt alleen maar voor nog minder uitgaven => dalende bedrijvigheid => minder werk => minder verdienen bladiebla

quote:

Op maandag 14 januari 2008 21:15 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik denk dat Donner met zijn uitspraken en constateringen de spijker op zijn kop slaat. Dan kan zijn partijgenoot Balkende wel roepen dat we ons zelf geen recessie moeten aanpraten.

Maar het lijkt er op dat Donner de enige in de Politiek is die er echt iets tegen wil doen. Iets wat mij van de rest van het kabinet erg tegenvalt.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 12:15 schreef Burghardt het volgende:
Mwah, die 13 euro per maand om minder uit te geven zullen het 'em niet doen. Ik denk dat er meer kans is dat een recessie komt omdat burgers gewoon plots de hand op de knip zullen houden, mede door dit soort berichten.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 08:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Bijna iedereen krijgt minder te besteden. => Gevolg: Minder geld in de economie => Gevolg: Minder Economische groei => Gevolg: Minder geld voor lonen => Gevolg: iedereen krijgt minder te besteden => => Gevolg: Minder geld in de economie => Gevolg: Minder Economische groei => Gevolg: Minder geld voor lonen => Gevolg: iedereen krijgt minder te besteden => etc. etc.

Of wel dit zal uit eindelijk leiden tot een recessie. Iets wat van ons van dit kabinet niet mogen aan praten maar wat door hun beleid en de voorgesteld loonmatigingen wel waarheid gaat worden.

quote:

Op maandag 14 januari 2008 21:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Aha, nu werkt Keynes opeens wel?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 12:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat is daar Keynes aan dan?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 13:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je kunt je ongelijk ook niet toegeven he? Economie is wel wat ouder dan Keynes en 2000 jaar voor dat Keynes geboren werd wist men ook al dat minder inkomsten tot minder uitgaven leiden.

Daar is dus niks Keynes aan.
[..]

Wederom geef je aan de reactie's van anderen zeer slecht te lezen, loonmatiging ansich wordt niet over geklaagd namelijk.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heeft weinig met Keynes te maken.

Maar we zijn het blijkbaar met elkaar eens dat aandeelhouders meer zeggenschap en macht moeten krijgen om graaiende bestuurders tegen te gaan?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 16:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Aandelhouders kunnen ook werknemers zijn, let wel de meeste aandeelhouders zijn ook gewoon werknemer.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 16:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Eigenlijk is dat al zo, grootste aandeelhouders zijn pensioenfondsen. Nu vind ik wel dat leden van een pensioenfonds te weinig zeggenschap hebben.
[..]

Het kan, je ziet en zag het natuurlijk ook al veel bij nieuwe technologie bedrijven. Aan de andere kant is het natuurlijk niet nodig, een werknemer wordt betaald voor zijn arbeid.
[..]

Het Duitse ondernemersklimaat is dan ook niet erg geweldig

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 16:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar per hoofd minder te besteden dan een Nederlander of een Belg.
[..]

Is ook niet meer met alles zo, auto's nog wel (komt door de BPM hier) maar met electronica valt het wel mee.
[..]

Met het ondernemersklimaat bedoelde ik dan ook dat het nogal lastig is om voor jezelf te beginnen, inmenging overheid en vakbonden.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 08:10 schreef Martijn_77 het volgende:
Of wel dit zal uit eindelijk leiden tot een recessie. Iets wat van ons van dit kabinet niet mogen aan praten maar wat door hun beleid en de voorgesteld loonmatigingen wel waarheid gaat worden.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 08:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Bijna iedereen krijgt minder te besteden. => Gevolg: Minder geld in de economie => Gevolg: Minder Economische groei => Gevolg: Minder geld voor lonen => Gevolg: iedereen krijgt minder te besteden => => Gevolg: Minder geld in de economie => Gevolg: Minder Economische groei => Gevolg: Minder geld voor lonen => Gevolg: iedereen krijgt minder te besteden => etc. etc.

Of wel dit zal uit eindelijk leiden tot een recessie. Iets wat van ons van dit kabinet niet mogen aan praten maar wat door hun beleid en de voorgesteld loonmatigingen wel waarheid gaat worden.

quote:

Zalm stelde begrotingsregels vast waarin het draaide om stabiliteit in het begrotingsbeleid. Of het nu economisch wat beter of wat slechter gaat dan je had verwacht, je verandert niet van koers. Extra belastingverlaging leidt tot een probleem met het financieringstekort. En extra bezuinigen verslechtert de economische situatie nog verder. Allebei niet zo verstandig dus. Vandaar de begrotingsregels van Zalm: niet meteen reageren als het even mee of tegen zit, maar gewoon koers houden.

Deze begrotingsregels zijn altijd breed gesteund. Door economen, door De Nederlandse Bank, door de Europese Commissie en ook door de VVD toen ze zelf nog in het kabinet zaten. Begrotingregels ook die de VVD me dreigend voor hield toen ik Minister van Financiën werd. Begrotingsregels dus die ze nu zelf als een baksteen laten vallen.

Maar het debat wordt ook domweg onzorgvuldig gevoerd. De stelling van mij en Balkenende was en is dat Nederland niet voor een recessie hoeft te vrezen. Een recessie heb je bij twee achtereenvolgende kwartalen negatieve groei. De laatste kwartaalcijfers die we zagen waren het hoogste van de afgelopen 10 jaar en ook de groeivoorspellingen zijn nog altijd heel ver van de 0% laat staan van negatieve cijfers verwijderd. En natuurlijk gaan we iets merken van wat er in de Verenigde Staten is gebeurd. Er is onrust op de beurzen, er is wantrouwen in het financiële systeem en het is nog lang niet over. Dat blijft niet zonder gevolgen, ook voor ons. De groei zal dus vertragen maar bij ons veel minder dan in de Verenigde Staten en ook minder dan in andere Europese landen. Gewoon omdat we er sterker voor staan (laagste inflatie, laagste werkloosheid, goede groeivooruitzichten). We kunnen dus tegen een stootje.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
Iets zegt me dat Martijn_77, Elsevier en Rutte hopen op een recessie.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
Iets zegt me dat Martijn_77, Elsevier en Rutte hopen op een recessie.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 19:36 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Mooi is dat he. Eerst schreeuwen dat er een recessie komt, terwijl er nog maar weinig op lijkt te duiden. En als iedereen door het geroep zo panisch is geworden dat ze elk centje tien keer omdraaien voordat ze het uitgeven, zeggen ze: ZIE JE WEL!

quote:

Op maandag 21 januari 2008 19:47 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Het lijkt er sterk op dat die er ook al is.

quote:

Groei blijft hoog, maar neemt wel af

De Nederlandse economie groeit in 2007 met 3%. Volgend jaar loopt het groeicijfer naar verwachting terug tot 2¼%. De spanning op de arbeidsmarkt neemt verder toe. Dit leidt komend jaar tot een substantieel hogere loonstijging en een versnellende inflatie. De overheidsbegroting is dit jaar in evenwicht, voor 2008 ligt een overschot van 0,5% van het bruto binnenlands product (BBP) in het verschiet.
De onzekerheid rond de raming is door de onrust op de internationale financiële markten echter groter dan gebruikelijk. Enerzijds zijn recente realisatiecijfers nog verrassend gunstig; anderzijds is een grotere invloed van de financiële crisis op de Nederlandse economische ontwikkeling niet uitgesloten.

Dit zijn enkele hoofdpunten uit de vandaag verschenen prognoses van het Centraal Planbureau voor de Nederlandse economie en de wereldeconomie in 2007 en 2008. De raming is gepubliceerd in de CPB Nieuwsbrief 2007/4. In de nieuwsbrief, die dit keer vooral een internationale invalshoek heeft, staan verder ook een column met als kop 'Het buitenland doet er niet toe', het overzicht van recente CPB-publicaties en artikelen over:
de betekenis van China en India voor de Nederlandse economie
de te verwachten effecten voor de Lissabon-doelstellingen
het bijsturen van modelramingen
de relatie tussen het arbeidsmigratiebeleid en de welvaartsstaat.
Internationale economische groei vertraagt

De stijging van het Amerikaanse BBP lag in het tweede en derde kwartaal duidelijk boven de geschatte potentiële groei, ondanks een scherpe daling van de investeringen in woningen. Naar verwachting zal de economische groei fors terugvallen in de komende kwartalen. De investeringen in woningen zullen nog scherper gaan afnemen in de VS, terwijl de consumptiegroei de negatieve invloed zal voelen van de daling van de huizenprijzen, de aanhoudend hoge olieprijs en de zwakkere werkgelegenheidsontwikkeling. Naar verwachting zal de groei van de Amerikaanse economie komend jaar dan ook beperkt blijven tot 2%.
In het eurogebied zal de economische groei in 2007 2¾% bedragen. Na het uitbreken van de kredietcrisis is echter het producentenvertrouwen afgekalfd en de euro stevig in waarde gestegen ten opzichte van de dollar. In de raming wordt ervan uitgegaan dat de gemiddelde wisselkoers in 2008 1,44 dollar per euro bedraagt. Er is gerekend met een olieprijs van gemiddeld 82 dollar per vat Brent in het komende jaar. De tegenwind van kredietcrisis, de sterke euro en de hoge olieprijs zullen leiden tot een afzwakking van de groei in het eurogebied tot naar verwachting 2% in 2008.

Nederlandse economische groei loopt terug in 2008
De economische groei neemt naar verwachting volgend jaar af, van 3% dit jaar tot 2¼% in 2008. Investeringen en overheidsbestedingen dragen volgend jaar minder bij aan de economische groei dan dit jaar. Dit geldt in mindere mate ook voor de particuliere consumptie en de binnenslands geproduceerde uitvoer, terwijl de ontwikkeling van de wederuitvoer juist een opwaarts effect heeft.

Consumptie ontwikkelt zich stabiel
Stijgende lonen, werkgelegenheid en huizenprijzen zorgen ervoor dat de particuliere consumptie in 2007 en 2008 naar verwachting met 2% per jaar toeneemt. De stelselwijziging in de zorg, waarbij de no-claimteruggave wordt vervangen door een eigen risico, vertekent de groei van de particuliere consumptie volgend jaar. Gecorrigeerd voor de stelselwijziging komt deze groei circa ½%-punt lager uit. In de raming voor 2008 is voorts rekening gehouden met een bescheiden opwaarts anticipatie-effect met betrekking tot de aangekondigde btw-verhoging per 1 januari 2009. Mede hierdoor daalt de individuele spaarquote volgend jaar met ¾%-punt, tot -2¾%. Dit betekent dat ook komend jaar gezinnen meer uitgeven dan aan beschikbaar inkomen binnenkomt, een situatie die zich al sinds 2003 voordoet.

Wederuitvoer blijft onstuimig groeien
In zowel 2007 als 2008 levert de uitvoer met 1¼ à 1½%-punt per jaar de grootste bijdrage aan de economische groei, ondanks het duurder worden van de euro. Drijvende kracht achter de groei van de totale uitvoer is de wederuitvoer. Deze neemt in 2008 voor het vijfde jaar op rij met meer dan 10% toe. Voor volgend jaar verwacht het CPB zelfs een iets hogere groei van de wederuitvoer dan voor dit jaar doordat de groei van de wereldhandel op peil blijft en de handel in ICT-producten wereldwijd sterk blijft toenemen. ICT-producten hebben een relatief groot aandeel in de Nederlandse wederuitvoer. De groei van de binnenslands geproduceerde uitvoer loopt als gevolg van de dure euro wel terug, zodat de totale uitvoer in 2008 wat minder hard zal groeien dan in 2007.

Ondernemers nog steeds positief gestemd
De bedrijfsinvesteringen nemen nog wel toe in 2007 en 2008, maar de groeicijfers van 2006 worden naar verwachting niet geëvenaard. Weliswaar zijn ondernemers positief gestemd en stijgt de bezettingsgraad, maar daar staat tegenover dat volgend jaar de winstgevendheid afneemt. De relatief forse terugval in de investeringsgroei in 2007 heeft voor een groot deel ook met incidentele factoren te maken, zoals het verloop van de investeringen in vliegtuigen, royalty's en licenties. Gecorrigeerd voor deze incidentele investeringen is in 2007 juist sprake van een groeiversnelling van de (conjunctuurgevoelige) investeringen en in 2008 van een groeivertraging.

Arbeidsmarkt krapper en krapper
Het aantal vacatures bereikte in het derde kwartaal een recordhoogte, terwijl de werkloosheid gestaag is afgenomen. Kortom, de spanning op de arbeidsmarkt is gedurende het jaar verder opgelopen; deze tendens zet zich naar verwachting volgend jaar voort. Hoewel steeds meer mensen zich onder invloed van de gunstige conjuncturele omstandigheden aanbieden op de arbeidsmarkt, stijgt de werkgelegenheid nog aanzienlijk sneller. Dit jaar neemt de werkgelegenheid (in arbeidsjaren) toe met 2½%, het hoogste groeicijfer in negen jaar. Mede onder invloed van een minder gunstige winstgevendheid valt de werkgelegenheidsgroei komend jaar waarschijnlijk terug, tot 1¼%. Gemiddeld genomen bedraagt de werkloosheid in 2008 naar verwachting 4% van de beroepsbevolking, oftewel 310 000 personen, ruim onder het geschatte niveau waarbij de arbeidsmarkt in evenwicht is.

Krapte resulteert in hogere loonstijging
De krapte op de arbeidsmarkt komt in 2008 duidelijk tot uiting in de loonontwikkeling. Dit jaar is dat in mindere mate het geval, doordat een groot deel van de cao's voor 2007 al was afgesloten toen de conjuncturele situatie nog wat minder gunstig was. Hogere sociale lasten leiden ertoe dat volgend jaar de toename van de loonvoet nog wat groter is dan die van het contractloon. Naast de krapte op de arbeidsmarkt draagt ook de oplopende inflatie bij aan een versnelling van de contractloonstijging. Bedroeg de inflatie in 2006 nog 1,1%, voor 2007 wordt deze geraamd op ruim 1½%, en voor 2008 op 2¼%. Ondanks een duurdere euro - die de invoer van buiten het eurogebied goedkoper maakt - loopt de inflatie op als gevolg van hogere arbeidskosten per eenheid product en een stijging van de energieprijzen.

Overheidsbegroting weer naar overschot in 2008
Ondanks de gunstige conjunctuur verslechtert het feitelijke EMU-saldo van 0,6% BBP in 2006 tot 0% BBP in 2007 vanwege lagere aardgasbaten (als gevolg van minder verkopen) en door tegenvallers in de collectieve uitgaven. In 2008 verbetert het EMU-saldo weer tot een overschot van 0,5% BBP. Deze positieve ontwikkeling is het saldo-effect van dan toenemende aardgasbaten, de nog steeds gunstige conjunctuur, lastenverzwaringen en uitgavenverhogingen.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 20:09 schreef Montov het volgende:

[..]

Je klinkt overtuigend, toch hecht ik meer waarde aan het CPB:
[..]

http://www.cpb.nl/nl/news/2007_36.html

quote:

Op maandag 21 januari 2008 20:23 schreef Stupendous76 het volgende:

Maar voor de 'positieve' geluiden van het CPB zijn er genoeg nieuwsberichten die het tegendeel beweren. De bron is vaak genoeg redelijk gerenommeerd. In mijn ogen is economie behoorlijk overschat als een iets wat te sturen is of iets wat rationeel zou zijn. Op dit moment zijn er talloze berichten die het hebben over een recessie (of die is er of die komt er) tegenover een aantal berichten 'dat het wel meevalt' of 'dat Nederland buiten schot blijft'.