abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 14 januari 2008 @ 20:18:52 #1
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_56031953
Vandaag kwam ik de volgende twee nieuwsberichten tegen.
quote:
Balkenende: 'Praat elkaar geen recessie aan'
Premier Jan Peter Balkenende is niet bang dat de economische problemen in de Verenigde Staten overwaaien naar Nederland. 'We moeten ons geen recessie aanpraten, dat zou onverstandig zijn', zei hij zaterdag tijdens een nieuwjaarsbijeenkomst van het CDA in Zwolle.
De premier wees er op dat de economische invloed van de Verenigde Staten minder groot is dan in het verleden. De wereldeconomie wordt tegenwoordig ook bepaald door landen als China en India.

Bovendien staat Nederland er heel wat beter voor dan in 2002, toen Balkenende premier werd. De overheidsfinanciën zijn gezond, Nederlandse bedrijven kunnen beter concurreren met het buitenland en de werkloosheid is verminderd.

Eiland voor de kust
Dat betekent niet dat Nederland achterover kan leunen, betoogde de CDA-leider. Hij hamerde op de noodzaak van meer ambitie.

Nederland moet proberen een aantal grote projecten te realiseren, zoals een eiland voor de kust in de Noordzee en het binnenhalen van het wereldkampioenschap voetbal in 2018.

Besluitvorming
Om dat te bereiken zijn er snellere procedures bij de besluitvorming nodig. Ook moet er meer in Nederland geïnvesteerd worden door beleggers als pensioenfondsen. Een commissie onder leiding van oud-CDA-minister Onno Ruding bestudeert de mogelijkheden daartoe.

Verder onderstreepte Balkenende het belang van een grotere arbeidsdeelname. Ook zonder aanpassing van het ontslagrecht zijn daartoe mogelijkheden, zei hij.

Oudejaarsnacht
Balkenende uitte opnieuw zijn verontwaardiging over de vernielingen en het geweld tijdens de jaarwisseling. Hij wil dat de schade zo veel mogelijk op de daders wordt verhaald.
Bron

en
quote:
Wouter Bos hoopt op akkoord in kwestie loonmatiging
Minister Wouter Bos van Financiën zou er 'zeer voor zijn' als werkgevers en vakbonden een akkoord sluiten over loonmatiging.
Hij zei dat zondag in het tv-programma Buitenhof. Te hoge loonstijgingen noemde hij een risicofactor voor de Nederlandse economie, naast de hoge olieprijzen.

Bos deed geen rechtstreekse oproep aan de sociale partners om de lonen te matigen. Hij vindt dat hun eigen verantwoordelijkheid. Wel hield hij de werkgevers voor dat de kans op een akkoord groter wordt als ze er in slagen de topinkomens in de bedrijven aan banden te leggen. Ze geven dan 'zelf het goede voorbeeld'.

Looneis politiebonden
De looneisen van een aantal politiebonden noemde Bos 'niet reëel'. Volgens hem heeft minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken een 'heel fors bod' op tafel gelegd en laat ze nog ruimte voor wellicht iets extra's. Bos hoopt dat de bonden de uitgestoken hand grijpen.

Geen recessie
Bos is niet bang dat de Nederlandse economie in een recessie terechtkomt door de problemen in de Verenigde Staten. Net als premier Jan Peter Balkenende een dag eerder, wees hij er op dat Nederland er goed voorstaat, beter dan de andere EU-lidstaten.

De financiële crisis in de Verenigde Staten kan wel enige invloed hebben, maar die is 'buitengewoon bescheiden', verwacht Bos.

Groei
Hij wees erop dat de Nederlandse economie dit jaar volgens het Centraal Planbureau met 2,25 procent zal groeien. Van stilstand of krimp is nog lang geen sprake.

Bos gaf wel toe met enige spanning uit te kijken naar de jaarcijfers van de Nederlandse financiële instellingen. 'Dan kunnen we zien of ze een grote klap hebben gehad van wat er in Amerika gebeurt.'

Financieringstekort
Mocht de groei toch tegenvallen, dan kan dat leiden tot een hoger financieringstekort. Bos wees erop dat in het regeerakkoord is afgesproken dat er pas ingegrepen wordt als het tekort in de buurt van de twee procent dreigt uit te komen. Op dit moment is er nog sprake van een overschot op de overheidsbegroting.

Eiland Noordzee
Bos toonde zich wat gereserveerd over de oproep van Balkenende om de Nederlandse economie een extra impuls te geven door het aanpakken van grote projecten, zoals een eiland voor de Noordzee.

Bos wees erop dat dergelijke plannen ook betaald moeten worden. Hij erkende wel dat psychologische factoren, zoals een ambitieuze houding, meespelen in de economie.
Bron

Maar iets snap ik toch niet......

Dit jaar gaat iedereen er bijna op achteruit terwijl de economie groeit. Maar we mogen ons zelf geen recessie aanpraten van Balkenende maar we hebben minder te besteden dus er zal ook minder geld in de economie terecht komen. Iets wat kan leiden tot een recessie.

Daarnaast roept Bos ook nog eens op om de looneis te matigen om de economie op gang te houden. Ook hierbij geldt weer dat we minder te besteden hebben omdat de koopkracht daalt en we dus minder geld in de economie kunnen steken.

Ik vraag me toch af hoe Balkenende en Bos dit toch voor zich zien. Loonmatiging, Koopkrachtdaling en de economie uit een recessie houden. Ik heb geen idee jullie misschien. Want volgens mij is het gelijk houden of zelfs laten groeien van de koopkrahct de beste motor voor de economie.

Absurde groei van de koopkracht hoeft ook niet. Dus de koopkracht groei hoeft niet gelijk te zijn aan de groei van de economie maar toch zal er wel groei moeten zijn als de economie groeit.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  maandag 14 januari 2008 @ 20:42:50 #2
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_56032677
quote:
Op maandag 14 januari 2008 20:18 schreef Martijn_77 het volgende:
Vandaag kwam ik de volgende twee nieuwsberichten tegen.
[..]

Bron

en
[..]

Bron

Maar iets snap ik toch niet......

Dit jaar gaat iedereen er bijna op achteruit terwijl de economie groeit. Maar we mogen ons zelf geen recessie aanpraten van Balkenende maar we hebben minder te besteden dus er zal ook minder geld in de economie terecht komen. Iets wat kan leiden tot een recessie.

Daarnaast roept Bos ook nog eens op om de looneis te matigen om de economie op gang te houden. Ook hierbij geldt weer dat we minder te besteden hebben omdat de koopkracht daalt en we dus minder geld in de economie kunnen steken.

Ik vraag me toch af hoe Balkenende en Bos dit toch voor zich zien. Loonmatiging, Koopkrachtdaling en de economie uit een recessie houden. Ik heb geen idee jullie misschien. Want volgens mij is het gelijk houden of zelfs laten groeien van de koopkrahct de beste motor voor de economie.

Absurde groei van de koopkracht hoeft ook niet. Dus de koopkracht groei hoeft niet gelijk te zijn aan de groei van de economie maar toch zal er wel groei moeten zijn als de economie groeit.
Iets met zoet en zuur.
Iets met wel loonsverhoging voor de politiek.
Iets met bevolking die het accepteert (omdat demonstreren niet in ons bloed zit en mocht het ooit zover komen ze enkel worden uitgelachen vanuit het torentje...)
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_56033163
loonmatiging zorgt alleen maar voor nog minder uitgaven => dalende bedrijvigheid => minder werk => minder verdienen bladiebla
pi_56033236
quote:
Op maandag 14 januari 2008 20:59 schreef VrAnKiE het volgende:
loonmatiging zorgt alleen maar voor nog minder uitgaven => dalende bedrijvigheid => minder werk => minder verdienen bladiebla
Aha, nu werkt Keynes opeens wel?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 januari 2008 @ 21:13:13 #5
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_56033507
quote:
Op maandag 14 januari 2008 20:59 schreef VrAnKiE het volgende:
loonmatiging zorgt alleen maar voor nog minder uitgaven => dalende bedrijvigheid => minder werk => minder verdienen bladiebla
Idd, en dus een recessie
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  maandag 14 januari 2008 @ 21:15:17 #6
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_56033565
quote:
Donner waarschuwt voor recessie

DEN HAAG - Minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) waarschuwt dat we onszelf in een recessie werken als we te veel op onze lauweren rusten en niet gaan aanpakken op de arbeidsmarkt. "We hebben de wind nog wel in de rug, maar het tij lijkt te keren".

Dat zei de CDA-bewindsman maandag bij het afscheid van Jan van Zijl als voorzitter van de Raad voor Werk en Inkomen (RWI).

Volgens Donner "dreigen we onszelf lang voordat er een recessie kan ontstaan, uit de markt te prijzen en in een recessie te werken".

Hij wees erop dat bedrijven moeite hebben om goed geschoold personeel te vinden en onvoldoende mogelijkheden hebben om snel in te springen op economische ontwikkelingen, terwijl nog meer dan 1 miljoen mensen langs de kant staan en ouderen vroegtijdig stoppen met werken.

Scholing
Donner erkende dat veel van de onzekerheden over de economie, zoals de kredietcrisis in de Verenigde Staten, zich elders in de wereld afspelen. Maar volgens hem moeten we ook "economische ontwikkelingen van eigen makelij" aanpakken.

Zo is "het niveau van scholing en het proces van een leven lang leren" onvoldoende ontwikkeld op de arbeidsmarkt, waardoor niet genoeg geschikt personeel voorhanden is en te veel werknemers als te oud uitstromen.

Internationale markten
"Tegelijk dreigt de traditionele bescherming - via inkomen, arbeid en arbeidsveiligheid - averechtse werking te krijgen in internationale markten", aldus Donner. Hij pleitte eerder al voor een soepeler ontslagrecht, omdat werkgevers flexibeler personeel willen.

Volgens hem wordt het vaste contract met bijbehorende bescherming uitgehold door de toenemende inzet van tijdelijke krachten en zelfstandigen zonder personeel (zzp).

Commissie-Bakker
Het kabinet heeft eind vorig jaar de zogenoemde commissie-Bakker gevraagd om met adviezen te komen over hoe meer mensen aan het werk geholpen kunnen worden. Daartoe is besloten, na verzet in de coalitie van PvdA en ChristenUnie tegen de plannen van Donner om het ontslagrecht te versoepelen.

De CDA-minister hoopt dat hij de adviezen van de commissie mee kan nemen in de begroting voor 2009, die dit najaar wordt behandeld door de Tweede Kamer.

Niet wachten
Maar de minister wil ondertussen niet wachten met maatregelen. Zo wil hij nog medio dit jaar regelen dat mensen met een werkloosheidsuitkering sneller beschikbaar werk accepteren, ook al is dat onder het niveau van hun opleiding of vorige baan.

Rond die tijd moet er ook een oplossing zijn voor de stijging van het aantal mensen dat van jongs af een Wajong-uitkering krijgt voor arbeidsongeschiktheid.
Bron

Ik denk dat Donner met zijn uitspraken en constateringen de spijker op zijn kop slaat. Dan kan zijn partijgenoot Balkende wel roepen dat we ons zelf geen recessie moeten aanpraten.

Maar het lijkt er op dat Donner de enige in de Politiek is die er echt iets tegen wil doen. Iets wat mij van de rest van het kabinet erg tegenvalt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  maandag 14 januari 2008 @ 21:48:14 #7
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_56034494
quote:
Op maandag 14 januari 2008 21:15 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik denk dat Donner met zijn uitspraken en constateringen de spijker op zijn kop slaat. Dan kan zijn partijgenoot Balkende wel roepen dat we ons zelf geen recessie moeten aanpraten.

Maar het lijkt er op dat Donner de enige in de Politiek is die er echt iets tegen wil doen. Iets wat mij van de rest van het kabinet erg tegenvalt.
In dit stukje tekst zie hem anders alleen maar naar de hervorming van het ontslagrecht praten.
Scholing is niet iets waar je bij een Balkenende-kabinet mee moet aankomen, evenmin als internationale markten.
We zitten gewoon opgescheept met een bijzonder incompetente stuurploeg die meer met zichzelf bezig is (of met hun leeftijdsgenoten die toch wel op hen stemmen). De rekening is voor de ouderen en de jongeren, hun groep blijft buiten schot...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  maandag 14 januari 2008 @ 22:00:16 #8
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_56034829
OVerigens, volgens dit bericht vind ik het buitengewoon onbeschofd dat men durft te praten over loonmatiging.

Als de economie stijgt, mogen de lonen ook stijgen.
Als de economie daalt, moeten de lonen ook dalen.
Nu, in Nederland zijn heel veel mensen er op achteruit gegaan. En dat gebeurde vaak ondanks een loonsverhoging. Het wordt eens hoog tijd dat er een nieuwe wind gaat waaien, want het zooitje incompetente mafketels dat er nu zit is de ondergang van Nederland.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 14 januari 2008 @ 22:05:56 #9
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_56035016
prachtig Donner en Balkenende beide wat anders zeggen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_56035048
Politici en realiteit zijn geen goede vrienden van elkaar. Laat Balkenende maar lekker verder dromen.
Eend : het meest onderschatte stukje vlees.
  dinsdag 15 januari 2008 @ 08:10:36 #11
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_56041268
quote:
Bijna iedereen er op achteruit
Bijna iedereen gaat er dit jaar in koopkracht op achteruit. Uitzondering vormen 65-plussers met een laag inkomen en werkende alleenstaande ouders.
Gemiddeld hebben mensen per maand dertien euro minder te besteden, zo concludeert het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud). Dat komt vooral door de inflatie.

De koopkracht daalt met een kwart tot 1 procent, aldus het Nibud. Omdat vooral veel dagelijkse uitgaven zoals voeding en benzine dit jaar duurder zijn dan vorig jaar, voelen veel mensen de koopkrachtdaling in hun portemonnee.

Brutolonen
De meeste brutolonen stijgen in 2008 met gemiddeld 3,25 procent. Maar dat is volgens het Nibud niet genoeg om alle prijsstijgingen op te vangen. Daar komt bij dat niet iedereen al meteen in januari meer loon krijgt. Mensen die voorlopig hetzelfde salaris houden als in 2007, moeten er rekening mee houden dat zij er meer op achteruitgaan. Netto houden zij wel hetzelfde over, maar omdat veel prijzen hoger zijn dan in 2007, kunnen zij er minder mee doen.

Met name de prijzen van voeding en olie zijn fors gestegen en zullen vermoedelijk in de loop van het jaar nog oplopen. Automobilisten hebben last van de duurdere benzine en leaserijders hebben te maken met een hogere fiscale bijtelling.

Ouderenkorting en kindertoeslag
De 65-plussers met een laag inkomen (met een aanvullend pensioen van maximaal 10.000 euro per jaar) profiteren van de gestegen ouderenkorting en alleenstaande werkende ouders van de nieuwe kindertoeslag. Daardoor stijgt de koopkracht voor deze groepen.
Bron

Bijna iedereen krijgt minder te besteden. => Gevolg: Minder geld in de economie => Gevolg: Minder Economische groei => Gevolg: Minder geld voor lonen => Gevolg: iedereen krijgt minder te besteden => => Gevolg: Minder geld in de economie => Gevolg: Minder Economische groei => Gevolg: Minder geld voor lonen => Gevolg: iedereen krijgt minder te besteden => etc. etc.

Of wel dit zal uit eindelijk leiden tot een recessie. Iets wat van ons van dit kabinet niet mogen aan praten maar wat door hun beleid en de voorgesteld loonmatigingen wel waarheid gaat worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  dinsdag 15 januari 2008 @ 12:15:33 #12
178990 Burghardt
Gent-Wevelgem
pi_56045331
Mwah, die 13 euro per maand om minder uit te geven zullen het 'em niet doen. Ik denk dat er meer kans is dat een recessie komt omdat burgers gewoon plots de hand op de knip zullen houden, mede door dit soort berichten.
Yeasayer - Wait for the Summer
pi_56045663
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 12:15 schreef Burghardt het volgende:
Mwah, die 13 euro per maand om minder uit te geven zullen het 'em niet doen. Ik denk dat er meer kans is dat een recessie komt omdat burgers gewoon plots de hand op de knip zullen houden, mede door dit soort berichten.

Precies, dat is het gevolg van doempraat. Niemand is er bij gebaat. Self fulfilling prophecy. Wat kan het toch hard gaan. Een paar maand geleden was het een en al hoesanna en nu praat men haast al aan op een recessie.
pi_56045673
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 08:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Bijna iedereen krijgt minder te besteden. => Gevolg: Minder geld in de economie => Gevolg: Minder Economische groei => Gevolg: Minder geld voor lonen => Gevolg: iedereen krijgt minder te besteden => => Gevolg: Minder geld in de economie => Gevolg: Minder Economische groei => Gevolg: Minder geld voor lonen => Gevolg: iedereen krijgt minder te besteden => etc. etc.

Of wel dit zal uit eindelijk leiden tot een recessie. Iets wat van ons van dit kabinet niet mogen aan praten maar wat door hun beleid en de voorgesteld loonmatigingen wel waarheid gaat worden.
Eensch.
pi_56045704
quote:
Op maandag 14 januari 2008 21:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Aha, nu werkt Keynes opeens wel?
Ik ken al die namen niet die bij die theorieen horen met mn economie 1 kom ik ook nie zo ver hoor maar ik snap wel dat als je de loningen matigt dat de economie dan minder hard kan groeien.
pi_56046176
quote:
Op maandag 14 januari 2008 21:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Aha, nu werkt Keynes opeens wel?
Wat is daar Keynes aan dan?
  dinsdag 15 januari 2008 @ 13:01:51 #17
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56046409
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 12:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat is daar Keynes aan dan?
Alles. Zoals Martijn het beschrijft is dat precies volgens het boekje van Keynes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56046562
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 13:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Alles. Zoals Martijn het beschrijft is dat precies volgens het boekje van Keynes.
Eh nee, dat is gewoon basis economie.
quote:
Op maandag 14 januari 2008 20:59 schreef VrAnKiE het volgende:
loonmatiging zorgt alleen maar voor nog minder uitgaven => dalende bedrijvigheid => minder werk => minder verdienen bladiebla
Al klopt het eerste gegeven niet helemaal, loonmatiging hoeft niet per definitie tot minder uitgaven te leiden. Met de huidige prijsstijgingen zal het waarschijnlijk wel tot minder uitgaven leiden.

Voor de rest is hier weinig Keynes aan, waar zie jij de overheid de vraagkant proberen te stimuleren in het stuk van VrAnKiE?
  dinsdag 15 januari 2008 @ 13:34:13 #19
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56047152
Je haalt nu de theorie van Keynes en de aangedragen oplossingen van Keynes door elkaar. Sowieso is rechts wel de laatste die moet gaan klagen over loonmatigingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56047366
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 13:34 schreef Klopkoek het volgende:
Je haalt nu de theorie van Keynes en de aangedragen oplossingen van Keynes door elkaar.
Je kunt je ongelijk ook niet toegeven he? Economie is wel wat ouder dan Keynes en 2000 jaar voor dat Keynes geboren werd wist men ook al dat minder inkomsten tot minder uitgaven leiden.

Daar is dus niks Keynes aan.
quote:
Sowieso is rechts wel de laatste die moet gaan klagen over loonmatigingen.
Wederom geef je aan de reactie's van anderen zeer slecht te lezen, loonmatiging ansich wordt niet over geklaagd namelijk.
pi_56049640
Bos heeft het er nu ook over in zijn wekelijks interview op RTL7.
pi_56049649
Dat geld over de balk smijten moet door iemand betaald worden.
Dus meer belasting, Accijns en BTW. En het dan gek vinden dat de werkende mensen meer geld willen om hun broek op te houden.

Dat Balkenende zegt dat we elkaar geen recessie moeten aanpraten is een verkapt:
"Die recessie is niet de schuld van het beleid van CDA en de PvdA maar van iedereen die tegen ons is".
  dinsdag 15 januari 2008 @ 15:35:44 #23
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56049838
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 13:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je kunt je ongelijk ook niet toegeven he? Economie is wel wat ouder dan Keynes en 2000 jaar voor dat Keynes geboren werd wist men ook al dat minder inkomsten tot minder uitgaven leiden.

Daar is dus niks Keynes aan.
[..]

Wederom geef je aan de reactie's van anderen zeer slecht te lezen, loonmatiging ansich wordt niet over geklaagd namelijk.
Nee, het gaat er om dat de CEO's kunnen graaien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56050117
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 15:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, het gaat er om dat de CEO's kunnen graaien.
Heeft weinig met Keynes te maken.

Maar we zijn het blijkbaar met elkaar eens dat aandeelhouders meer zeggenschap en macht moeten krijgen om graaiende bestuurders tegen te gaan?
  dinsdag 15 januari 2008 @ 16:19:25 #25
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56050846
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heeft weinig met Keynes te maken.

Maar we zijn het blijkbaar met elkaar eens dat aandeelhouders meer zeggenschap en macht moeten krijgen om graaiende bestuurders tegen te gaan?
Nee, ben ik het niet mee eens. Liever nog de werknemers meer macht dan wat aandeelhouders in Wassenaar.

Maar zullen we er maar mee op houden. Ik heb het idee dat ik je gigantisch irriteer en dat als jij het nog voor het zeggen had ik allang was weggestuurd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')