abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55993569
Opvallend dat conservatieven tegenwoordig TEGEN het Koninklijk Huis zijn:
quote:
Het Koninklijk Huis ondermijnt zichzelf

In het Algemeen Dagblad van vandaag staat onderstaand interview over het koninklijk huis. Door zich aan de voorhoede te stellen van een bestuurlijke elite die de idealen van het multiculturalisme en Europese eenwording uitdraagt, vervreemdt de koningin zich van een substantieel (en groeiend) deel van de Nederlandse bevolking, en ondermijnt daarmee de positie van het koninklijk huis, dat een goede rol in de Nederlandse samenleving zou kunnen spelen.
(Met andere woorden: alleen een bewegig van fatsoenlijk conservatisme kan Nederland voor toenemende polarisatie behoeden.)

Ik kom uit een protestants gezin, een echte CHU-familie. Het koninklijk huis, daar waren mijn ouders zeker niet tégen. Natuurlijk herinner ik me Juliana, op het jaarlijkse defilé bij paleis Soestdijk. Ik weet ook nog goed dat mijn familie in 1980, bij de kroning van Beatrix, in de huiskamer bijna ontplofte van verontwaardiging. Verschrikkelijk, vonden ze de rellen die die krakers veroorzaakten. Mijn ouders kozen toen duidelijk de kant van de Oranjes, en hebben mij een gezonde afkeer van gewelddadig links gatteisem bijgebracht.
Zelf ben ik geen principiële Oranje-basher. Ik zie zeker in dat de monarchie in onze samenleving een belangrijke functie vervult, als institutie die het gros van onze samenleving waardeert, ons land bindt en eenheid geeft.

Ik ben dan ook geen lid van het Republikeins Genootschap, al wordt de verleiding tegenwoordig wel steeds groter. Lange tijd heb ik eigenlijk niet veel nagedacht over het koninklijk huis. Het omslagpunt kwam met de drie ’M’-affaires; rond Máxima’s vader, die minister was geweest onder de Argentijnse dictator Videla; Mabel Wisse-Smit, de vrouw van prins Friso, die loog over haar relatie met crimineel Klaas Bruinsma. En Margarita en haar man Edwin de Roy van Zuyderwijn, die door het kabinet van de koningin was gevolgd.

Door die gebeurtenissen heeft de monarchie aan geloofwaardigheid ingeboet.
De publicist J.L. Heldring schreef daar wijze woorden over. Het koningshuis, vindt hij, is gebaseerd op een mythe; in een land is er één familie waarvan de oudste zoon of dochter per definitie de best gekwalificeerde persoon is om het staatshoofd te zijn. Iedereen snapt natuurlijk dat dat eigenlijk onzin is.
Maar om de mythe in stand te houden, moet er rondom het alledaagse leven van de koningin, prinsen en prinsessen, een waas van mysterie blijven hangen. We moeten niet te veel van hen weten. Toen al die vuile was op straat kwam te hangen, vroeg ik mezelf af: zijn de Oranjes niet bezig hun eigen positie te ondergraven?

Dat die vrees terecht is, bewijzen de incidenten van de afgelopen tijd. Het Koninklijk Huis stapelt fout op fout - en is inderdaad veel te progressief. Daardoor vervreemden de Oranjes zich van een groot deel van onze autochtone bevolking.
Denk nog eens terug aan de moord op Pim Fortuyn. Beatrix heeft zijn naam nooit genoemd. Pijnlijk. En wat gebeurde er na de moord op Theo van Gogh? Zocht Beatrix zijn ouders op? Welnee. De koningin en premier Balkenende gingen naar een moskee, naar een Islamitisch koffiehuis en naar een Islamatische school.
Geen moment heeft Beatrix op die cruciale momenten laten blijken dat ze er voor álle Nederlanders is en ook de onzekerheid en de gevoelens van vervreemding van de autochtone bevolking begreep. Tamelijk fataal, vind ik.
Het Koninklijk Huis maakt, heel kwalijk, deel uit van een bestuurlijke elite die vooral twee dingen nastreeft: een multiculturele samenleving en Europese eenwording.
De gewone Nederlander wordt verteld dat hij eigenlijk niet bestaat. Volgens prinses Máxima is er immers niet zoiets als een Nederlandse identiteit. Diversiteit, hoe meer culturen hoe beter - dat ideaal propageert zij. Terwijl de afgelopen jaren juist hebben laten zien welke ravages daardoor worden aangericht; grote problemen in achterstandswijken, zwarte scholen, noem maar op.
Schandalig ook, dat Beatrix onlangs in een voorwoord van een boekje de loftrompet afstak op ’Europese integratie'.
Dat betekent dus: het opgeven van veto’s, en bijvoorbeeld geen eigen immigratiebeleid meer. De koningin vindt dat kennelijk geen probleem, maar de bevolking heeft in 2005 bij het referendum toch duidelijk laten merken dat zij daar anders over denkt.
Sommigen zeggen dan dat leden van het Koninklijk Huis waarschijnlijk slecht geadviseerd worden. Dat geloof ik niet, daarvoor is er te veel gebeurd. Er lijkt mij duidelijk sprake van een agenda.

Over Beatrix’ kersttoespraak was ik echt kwaad. Natuurlijk richtte zij zich tegen Geert Wilders. Al ben ik het niet met hem eens, hij is met Rita Verdonk wel goed voor pakweg 25 tot 30 zetels. Van deze mensen keert de koningin zich af. Tegen hen zegt ze: ‘U bent te hard, te grof, stop daar alsjeblieft meteen mee’. Dat is verkeerd en ondoordacht, een beetje dom.
Waarom durft de koningin niet de vraag te stellen wat achter dat onbehagen zit? Waarom toont ze geen begrip voor de onrust in de samenleving? Probeer de kloof die er is te overbruggen! De koningin had best kunnen vertellen dat er in ons land bepaalde mores heersen. Dat Nederland een democratische rechtsstaat is en dat wij van nieuwkomers verwachten dat zij zich daar aan aanpassen.
Maar niks daarvan. De koningin klaagt over de toon, maar mensen die dat doen willen vaak het liedje niet horen.
De Oranjes tonen zich zo geen symbool van eenheid. Ze verscherpen juist de polarisatie, vergroten de verdeeldheid. Van een deel van de Nederlanders wil Beatrix kennelijk niet meer de koningin zijn.
De Koninklijke familie heeft een agenda. Vroeger beschermden ze de bevolking tegen de regenten, nu vormen ze samen met de regenten een soort conglomeraat dat vooral één ding wil: terug naar de tijd van vòòr Pim Fortuyn.
En wat zie je nu: de helft van de bevolking is het eens met Wilders, die oppert Beatrix uit de regering te zetten. Dat moet pijn doen, dat zal ze nooit hebben verwacht.
Het Koninklijk Huis is net als het politieke centrum bezig zichzelf te ondermijnen. Ik hoop er niet op, maar als Oranjes hier geen lessen uit trekken, en blijven wegkijken, verspelen ze op een gegeven moment hun krediet. Dan is genoeg genoeg. Dan zijn er op een gegeven moment meer politieke partijen die zeggen: ga op zijn minst maar die regering uit, een ceremonieel koningschap is wel genoeg.
http://bartjanspruyt.blog(...)rmijnt-zichzelf.html

Ik vind het een beetje een raar stuk. Kennelijk heeft het Koninklijk Huis volgens hem alleen bestaansrecht wanneer het naar de pijpen van de conservatieven danst. Die man begrijpt het dus niet: de Koningin moet boven de partijen staan en geen verlengstuk zijn van autoritaire, onderdrukkende, reactionaire conservatiefjes.

Vooral deze zin vond ik raar: "Vroeger beschermden ze de bevolking tegen de regenten, nu vormen ze samen met de regenten een soort conglomeraat dat vooral één ding wil: terug naar de tijd van vòòr Pim Fortuyn." Oh ja? Wanneer kwamen de Oranjes dan op vóór het volk en tégen de regenten? Wanneer was dat?

Dus wat is het nou? Is het Koninklijk Huis inderdaad met partijpolitiek bezig of mijmert die Bart Jan Spruyt maar wat.

Ikzelf -maar dat heb ik al vaker gezegd- vind ook dat de Koningin vaak als reclamezuil voor de regering wordt gebruikt, ongeacht welke regering er zit. Maar wat Spruyt wil is weer het andere uiterste: hij zegt immers eigenlijk gewoon dat de Koningin moet zeggen wat HIJ wil (logisch: conservatieven hebben tenslotte erg autoritaire en onvrije trekjes).

De enige oplossing daarom is het Koninklijk Huis te depolitiseren en hen te beperken tot de kerntaak: een bindmiddel van de natie zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55993745
Bindmiddel van de natie? Werkelijk, met al die allochtonen, inclusief ik, wil het koningshuis een bindend factor zijn? Teken van nationale eenheid? Het is zo'n achterhaald verkapte kaste-systeem, en ik snap nog steeds niet dat autochtone Nederlanders het normaal vinden dat zo'n familie boven iedereen speciale rechten hebben. Zo fucking bizar. Ik hoop dat Wilders blijft zeiken over het koningshuis, dat is het enige goede aan zijn partij.
pi_55994102
quote:
Op zondag 13 januari 2008 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Opvallend dat conservatieven tegenwoordig TEGEN het Koninklijk Huis zijn:
[..]

http://bartjanspruyt.blog(...)rmijnt-zichzelf.html

Ik vind het een beetje een raar stuk. Kennelijk heeft het Koninklijk Huis volgens hem alleen bestaansrecht wanneer het naar de pijpen van de conservatieven danst. Die man begrijpt het dus niet: de Koningin moet boven de partijen staan en geen verlengstuk zijn van autoritaire, onderdrukkende, reactionaire conservatiefjes.
Jammer, je hebt het stuk duidelijk niet begrepen
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_55994152
Ik vind het een goede analyse van Spruyt in tegenstelling tot jouw gevolgtrekking.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_55994173
quote:
Op zondag 13 januari 2008 12:17 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het een goede analyse van Spruyt in tegenstelling tot jouw gevolgtrekking.
Ik vind het stuk van Spruyt ook een zeer goede analyse.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_55994288
quote:
Op zondag 13 januari 2008 12:17 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het een goede analyse van Spruyt in tegenstelling tot jouw gevolgtrekking.
Wat hij zegt...
pi_55994969
Het punt is:

Je hebt in Nederland (en andere landen) een gegoede bovenklasse die internationaal is, een goede academische (engelstalige) opleiding heeft genoten, een baan heeft bij een internationaal bedrijf, kosmopolitisch en globalistisch ingesteld is.

De koninklijke familie is daarvan een exponent: Prinses Maxima en Prins Willem-Alexander en anderen van de familie wonen of reizen meer dan de helft van het jaar in het buitenland, hebben een opleiding genoten aan een prestigieuze universiteit in het buitenland, zijn zeer internationaal gericht. Hebben/hadden een baan in het buitenland. Kiezen hun vrienden uit een elitaire globalistische gemeenschap. Kunnen wonen waar dan ook in het buitenland, maar wel op de beste plekken die de wereld hun te bieden heeft. Meer nog, de koninklijke familie heeft hun wortels uit Duitsland en Frankrijk en vele van de aangetrouwden zijn buitenlands.

Nederlandse prinsen en prinsessen halen hun identiteit niet uit het Nederlanderschap, maar uit het feit dat zij zo rijk zijn en uit een elitaire adellijke en koninklijke familie komen.

Daarentegen behoort een groot deel van de Nederlandse bevolking tot de middenklasse of lagere klasse. Deze heeft hun wortels in Nederland, is veel meer nationaal gericht en hun leefomgeving en vriendenkring is in Nederland.

Bart Jan Spruyt heeft dit geven zeer goed beschreven.

Als de koningin dit niet (wil) begrijpen, dan is ze geen koningin en symbool voor heel Nederland, maar slecht een koningin dankzij Nederland. Tja, dan kunnen we de hele poppenkast beter opheffen en hier een republiek van maken.

[ Bericht 10% gewijzigd door Demophon op 13-01-2008 13:15:21 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_55995456
quote:
Op zondag 13 januari 2008 12:54 schreef Demophon het volgende:
Het punt is:

Je hebt in Nederland (en andere landen) een gegoede bovenklasse die internationaal is, een goede academische (engelstalige) opleiding heeft genoten, een baan heeft bij een internationaal bedrijf, kosmopolitisch en globalistisch ingesteld is.

De koninklijke familie is daarvan een exponent: Prinses Maxima en Prins Willem-Alexander en anderen van de familie wonen of reizen meer dan de helft van het jaar in het buitenland, hebben een opleiding genoten aan een prestigieuze universiteit in het buitenland, zijn zeer internationaal gericht. Hebben/hadden een baan in het buitenland. Kiezen hun vrienden uit een elitaire globalistische gemeenschap. Kunnen wonen waar dan ook in het buitenland, maar wel op de beste plekken die de wereld hun te bieden heeft. Meer nog, de koninklijke familie heeft hun wortels uit Duitsland en Frankrijk en vele van de aangetrouwden zijn buitenlands.

Nederlandse prinsen en prinsessen halen hun identiteit niet uit het Nederlanderschap, maar uit het feit dat zij zo rijk zijn en uit een elitaire adellijke en koninklijke familie komen.

Daarentegen behoort een groot deel van de Nederlandse bevolking tot de middenklasse of lagere klasse. Deze heeft hun wortels in Nederland, is veel meer nationaal gericht en hun leefomgeving en vriendenkring is in Nederland.
Ja dat is zo, maar dat is al sinds jaar en dag het geval. daarom begrijp ik Spruyt niet. En de opmerking "vroeger durfde het koningshuis tegen de regenten stelling in te nemen' slaat al helemaal nergens op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55996087
quote:
Op zondag 13 januari 2008 13:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja dat is zo, maar dat is al sinds jaar en dag het geval. daarom begrijp ik Spruyt niet. En de opmerking "vroeger durfde het koningshuis tegen de regenten stelling in te nemen' slaat al helemaal nergens op.
Tja dat kan... het kan zo zijn dat het koningshuis minder afhanklijk is geworden van de regenten, maar het kan ook zo zijn dat de Nederlandse bevolking onafhankelijker is geworden (door toename in welvaart) en niet meer klakkeloos gelooft of achter de nederlandse regering (en koningin) aanloopt.

In ieder geval, jouw uitspraak 'slaat al helemaal nergens op' vind ik op zichzelf helemaal nergens op slaan ; het betoog van Bart Jan Spruyt dat het Koninklijk Huis zichzelf ondergraaft blijft zeer overeind staan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 13-01-2008 13:45:36 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  zondag 13 januari 2008 @ 14:02:09 #10
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_55996781
quote:
Op zondag 13 januari 2008 13:33 schreef Demophon het volgende:

[..]

Tja dat kan... het kan zo zijn dat het koningshuis minder afhanklijk is geworden van de regenten, maar het kan ook zo zijn dat de Nederlandse bevolking onafhankelijker is geworden (door toename in welvaart) en niet meer klakkeloos gelooft of achter de nederlandse regering (en koningin) aanloopt.

In ieder geval, jouw uitspraak 'slaat al helemaal nergens op' vind ik op zichzelf helemaal nergens op slaan ; het betoog van Bart Jan Spruyt dat het Koninklijk Huis zichzelf ondergraaft blijft zeer overeind staan.
Nee, want Bart Jan Spruyt wil gewoon dat de Koningin een eng nationalistische visie gaat uit dragen. De Koningin moet boven de partijen staan, en ook geen spreekbuis worden van deze conservatieve rouwdouwers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 januari 2008 @ 14:10:41 #11
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_55997004
quote:
Op zondag 13 januari 2008 14:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, want Bart Jan Spruyt wil gewoon dat de Koningin een eng nationalistische visie gaat uit dragen. De Koningin moet boven de partijen staan, en ook geen spreekbuis worden van deze conservatieve rouwdouwers.
En daar ga je dus mis, door wat de koningin nu doet staat ze nou juist niet boven de partijen, maar kiest zij partij voor een bepaalde ideologische stroming van de regenten en een kosmopolitische maar elitaire minderheid die deze regenten vertegenwoordigt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 13-01-2008 14:17:17 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  zondag 13 januari 2008 @ 14:19:46 #12
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_55997258
quote:
Op zondag 13 januari 2008 14:10 schreef Demophon het volgende:

[..]

En daar ga je dus mis, door wat de koningin nu doet staat ze nou juist niet boven de partijen, maar kiest zij partij voor een bepaalde ideologische stroming van de regenten en een kosmopolitische maar elitaire minderheid die deze regenten vertegenwoordigt.
Maar meneer Spruyt is zelf ook elitair, een enge elitair zelfs. Die nationalisme hoog in het vaandel heeft staan, en geen verandering/vooruitgang wil in de samenleving. De man is voor hierarchische rangen en standen met geen scheiding tussen Kerk en Staat.

De Koningin moet dus ook niet anti-Europa taal gaan uit slaan, zoals Spruyt wil. Spruyt wil haar voor zijn karretje spannen. De enige juiste oplossing is gewoon het Koningshuis depolitiseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 januari 2008 @ 14:51:02 #13
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_55998177
quote:
Op zondag 13 januari 2008 14:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar meneer Spruyt is zelf ook elitair, een enge elitair zelfs. Die nationalisme hoog in het vaandel heeft staan, en geen verandering/vooruitgang wil in de samenleving. De man is voor hierarchische rangen en standen met geen scheiding tussen Kerk en Staat.

De Koningin moet dus ook niet anti-Europa taal gaan uit slaan, zoals Spruyt wil. Spruyt wil haar voor zijn karretje spannen. De enige juiste oplossing is gewoon het Koningshuis depolitiseren.
Kan zo zijn, maar we hebben het hier niet over zijn afkomst of ideologie, maar hetgeen wat hij schrijft in het stuk. Laat je mening niet afleiden door je vooringenomenheid.

Het punt is:
Je snapt de boodschap niet in het stuk, i.p.v. de boodschap te begrijpen loop je de boodschapper aan te vallen! Don't kill the messenger.

Koningin Beatrix is een niet gekozen staatshoofd, ook niet omdat zij de beste of slimste was voor deze functie, maar puur dankzij de gratie van het volk. Als staatshoofd dient zij neutraal te zijn naar het volk toe en de koningin te zijn voor het volk.

Dat doet zij nu niet, zij laat zich betuttelend uit over de mening van een groot deel van de bevolking. Meer nog, zij kiest partij voor een elitaire bovenlaag die zichzelf progressief noemt.

Dat deze "progressieve" ideologie misschien nobel is, maar ook utopisch en grote schade aanbrengt in de sociaal culturele structuur, gaat buiten de scope van deze discussie.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  zondag 13 januari 2008 @ 17:25:12 #14
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_56002898
Ik vind de analyse van Spruyt een uitstekende en ook zeer herkenbaar. Ik kom ook uit een familie van trouwe monarchisten, die walgen van elke republikeinse oprisping. Spruyt schrijft terecht dat de Oranjes hun krediet verspelen door partij te kiezen voor de linkerkant van het politieke spectrum. Dergelijke linkse uitvallen konden van Claus nog worden geaccepteerd, van Beatrix mag een neutrale opstelling worden verwacht.
Pugna Pro Patria
  zondag 13 januari 2008 @ 17:57:35 #15
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56003655
quote:
Op zondag 13 januari 2008 17:25 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik vind de analyse van Spruyt een uitstekende en ook zeer herkenbaar. Ik kom ook uit een familie van trouwe monarchisten, die walgen van elke republikeinse oprisping. Spruyt schrijft terecht dat de Oranjes hun krediet verspelen door partij te kiezen voor de linkerkant van het politieke spectrum. Dergelijke linkse uitvallen konden van Claus nog worden geaccepteerd, van Beatrix mag een neutrale opstelling worden verwacht.
Beatrix mag alleen maar rechtse dingen roepen?

Rang en standenmaatschappij
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 januari 2008 @ 17:59:26 #16
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56003700
Hij vertelt bovendien ook leugens:
quote:
Over Beatrix’ kersttoespraak was ik echt kwaad. Natuurlijk richtte zij zich tegen Geert Wilders. Al ben ik het niet met hem eens, hij is met Rita Verdonk wel goed voor pakweg 25 tot 30 zetels. Van deze mensen keert de koningin zich af. Tegen hen zegt ze: ‘U bent te hard, te grof, stop daar alsjeblieft meteen mee’. Dat is verkeerd en ondoordacht, een beetje dom.
Waarom durft de koningin niet de vraag te stellen wat achter dat onbehagen zit? Waarom toont ze geen begrip voor de onrust in de samenleving? Probeer de kloof die er is te overbruggen! De koningin had best kunnen vertellen dat er in ons land bepaalde mores heersen. Dat Nederland een democratische rechtsstaat is en dat wij van nieuwkomers verwachten dat zij zich daar aan aanpassen.
Dat zei de Koningin in de kersttoespraak allemaal wel.

Spruyt is een gevaar voor de open samenleving en democratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56003909
Dat fulmineren is erg leuk en aardig, maar ga nu eens in op dat verhaal van Demophon.
Daar heb ik jou nog niet op zien reageren, daardoor ontstijgt deze topic jammer genoeg niet zijn oorspronkelijke schreeuwerige niveau.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zondag 13 januari 2008 @ 19:55:41 #18
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56006181
quote:
Op zondag 13 januari 2008 18:09 schreef damian5700 het volgende:
Dat fulmineren is erg leuk en aardig, maar ga nu eens in op dat verhaal van Demophon.
Daar heb ik jou nog niet op zien reageren, daardoor ontstijgt deze topic jammer genoeg niet zijn oorspronkelijke schreeuwerige niveau.
Daar ben ik op ingegaan. De Koningin moet mijns inziens van de ministeriele verantwoordelijkheid en haar machten worden ontdaan. Zodat ze onafhankelijk is en niet langer een speelbal kan zijn van de conservatieve elite of de progressieve volksmassa.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56006858
quote:
Op zondag 13 januari 2008 17:25 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik vind de analyse van Spruyt een uitstekende en ook zeer herkenbaar. Ik kom ook uit een familie van trouwe monarchisten, die walgen van elke republikeinse oprisping. Spruyt schrijft terecht dat de Oranjes hun krediet verspelen door partij te kiezen voor de linkerkant van het politieke spectrum. Dergelijke linkse uitvallen konden van Claus nog worden geaccepteerd, van Beatrix mag een neutrale opstelling worden verwacht.
Tijdens kerst praten over vrede op aarde en mensen van goede wil... verdraagzaam met elkaar omgaan
is een RECHTSE en CHRISTELIJKE traditie...
fucking rechts en fukking christelijk... zover ik weet , opgegroeid als ik ben in een rechts en katholiek miljeu...

Dat sommige rechtsen/christelijken toen en nog steeds intolerant zijn, kan wel zijn maar erken dan een hele oude rechtse traditie als authentiek rechts en gaat niet jouw onverdraagzaam religieus rechts broeierigheid tot enige ware rechtsheid verklaren..
pi_56007150
Wijze woorden van meneer Spruyt.
  zondag 13 januari 2008 @ 20:52:40 #21
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_56007425
quote:
Op zondag 13 januari 2008 19:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar ben ik op ingegaan. De Koningin moet mijns inziens van de ministeriele verantwoordelijkheid en haar machten worden ontdaan. Zodat ze onafhankelijk is en niet langer een speelbal kan zijn van de conservatieve elite of de progressieve volksmassa.
Probleem is dat ze dan nog wel staatshoofd blijft d.m.v koningin, die moet neutraal zijn en voor het volk. De enige manier is een democratisch gekozen staatshoofd die zijn politieke programma kan uitvoeren met instemming door meeste stemmen van de nederlandse bevolking.

Erg leuk dat je zo'n kokervisie hebt met "conservatieve elite" en "progressieve volksmassa". Dit is namelijk niet zo. Onder de volksmassa heb je groepen die conservatief zijn en progressieve groepen. Hetzelfde met de elite. Ik heb aan de universiteit gewerkt en mijn waarneming was dat de meeste aldaar links stemmen, vaak Groen links, en pro-europees zijn. En dit betrof mensen uit zeer gegoede en rijke families, sommigen zelfs van adel. Eveneens zijn veel journalisten links, veel van dezen komen ook uit de gegoede klasse of de betere middenklasse. Ik heb het idee dat mensen die niet al te hard hoeven te werken voor hun rijkdom of druk te maken over hun geld en de luxe hebben om een baan te kiezen puur vanwege interesse, veelal ook de tijd hebben om zich druk te maken over ideologie. Politieke figuren komen vaak uit de betere klasse en maken zich druk om "de wereld te verbeteren". Goed voorbeeld is Che Guevara die helemaal niet uit een arme gezin kwam, integendeel het was een aristocratische rijke familie en hij was opgeleid als arts aan een dure universiteit.

Probleem is dat de koningin zich niet verdiept wat achter dat onbehagen zit bij een overgroot deel van de bevolking maar - zoals Bart Jan Spruyt terecht zegt - fout op fout plaatst door voor de linkse progressieve en regenteske elite te kiezen. Ze blijft in een soort versleten utopische riedeltje geloven van voor de situatie met Pim Fortuyn, en blijven wegkijken voor de hedentendaagse werkelijkheid. Als ze in haar "ivoren" paleis blijft zitten, ondergraaft het koninklijk huis inderdaad zichzelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door Demophon op 13-01-2008 20:59:51 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  zondag 13 januari 2008 @ 21:11:53 #22
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56007860
quote:
Op zondag 13 januari 2008 20:52 schreef Demophon het volgende:

[..]

Probleem is dat ze dan nog wel staatshoofd blijft d.m.v koningin, die moet neutraal zijn en voor het volk. De enige manier is een democratisch gekozen staatshoofd die zijn politieke programma kan uitvoeren met instemming door meeste stemmen van de nederlandse bevolking.

Erg leuk dat je zo'n kokervisie hebt met "conservatieve elite" en "progressieve volksmassa". Dit is namelijk niet zo. Onder de volksmassa heb je groepen die conservatief zijn en progressieve groepen. Hetzelfde met de elite. Ik heb aan de universiteit gewerkt en mijn waarneming was dat de meeste aldaar links stemmen, vaak Groen links, en pro-europees zijn. En dit betrof mensen uit zeer gegoede en rijke families, sommigen zelfs van adel. Eveneens zijn veel journalisten links, veel van dezen komen ook uit de gegoede klasse of de betere middenklasse. Ik heb het idee dat mensen die niet al te hard hoeven te werken voor hun rijkdom of druk te maken over hun geld en de luxe hebben om een baan te kiezen puur vanwege interesse, veelal ook de tijd hebben om zich druk te maken over ideologie. Politieke figuren komen vaak uit de betere klasse en maken zich druk om "de wereld te verbeteren". Goed voorbeeld is Che Guevara die helemaal niet uit een arme gezin kwam, integendeel het was een aristocratische rijke familie en hij was opgeleid als arts aan een dure universiteit.

Probleem is dat de koningin zich niet verdiept wat achter dat onbehagen zit bij een overgroot deel van de bevolking maar - zoals Bart Jan Spruyt terecht zegt - fout op fout plaatst door voor de linkse progressieve en regenteske elite te kiezen. Ze blijft in een soort versleten utopische riedeltje geloven van voor de situatie met Pim Fortuyn, en blijven wegkijken voor de hedentendaagse werkelijkheid. Als ze in haar "ivoren" paleis blijft zitten, ondergraaft het koninklijk huis inderdaad zichzelf.
Jij hebt op de universiteit gewerkt? Wat voor werk deed je?

Maar je hebt gelijk: op de universiteit is het nog steeds erg elitair. daar moest ik erg aan wennen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56009010
quote:
Op zondag 13 januari 2008 20:52 schreef Demophon het volgende:
fout op fout plaatst door voor de linkse progressieve en regenteske elite te kiezen.
Beatrix koos met haar kersttoespraak voor heel oud rechts en christelijk idee van vrede op aarde en vrede tussen alle mensen van goede wil... en vooral een rechtse traditie is het met kerst daar over te speechen, wat staatshoofden al heel lang doen.
Het is kiezen voor een idee en traditie en het heeft niks te maken met kiezen voor een elite... overigens de regenten in politiek, cultuur, en economie zijn zeker voor de helft rechts.
  zondag 13 januari 2008 @ 21:58:18 #24
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56009059
Het maatschappelijk middenveld wordt inderdaad gedomineerd door het CDA, en die zijn zeker niet links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 januari 2008 @ 22:15:29 #25
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_56009552
quote:
Op zondag 13 januari 2008 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
Het maatschappelijk middenveld wordt inderdaad gedomineerd door het CDA, en die zijn zeker niet links.
Mijn fout, idd wat de christelijke partijen betreft, dekt dat links-rechts denken de lading niet helemaal. Het CDA is niet links, maar ook niet rechts. Persoonlijk denk ik dat je de politieke partijen kan indelen in naar een socialistische, liberale of religieuze ideologie. Wat dat betreft hoort het CDA natuurlijk tot de laatste. Maar er zijn ook een hoop politicologen die het CDA een linkse vleugel en een rechtse vleugel toedichten (allebei ongeveer even groot). De linkse vleugel bevat inderdaad mensen die het Christen-socialisme aanhangen.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  zondag 13 januari 2008 @ 22:20:01 #26
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56009706
Christen socialisten zitten bij de PvdA, of zaten want ik zie ze niet meer.

Maar heb jij zo'n afkeer van links?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56009974
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:15 schreef Demophon het volgende:

[..]

Mijn fout, idd wat de christelijke partijen betreft, dekt dat links-rechts denken de lading niet helemaal. Het CDA is niet links, maar ook niet rechts.
CDA is altijd rechts geweest.. en nog steeds.. cda'ers zien zichzelf ook zo... internationaal wordt dit zelfbeeld ook erkend.
quote:
Maar er zijn ook een hoop politicologen die het CDA een linkse vleugel en een rechtse vleugel toedichten (allebei ongeveer even groot).
VVD heeft dat ook.... idem dito Pvda.. dat wil niet zeggen dat de rechtervleugel van de PvdA ook inderdaad in het hokje rechts thuishoort... net zo min Marc Rutte, de vleesgeworden VVD-linkervleugel, ...in het vakje links zit.. nog steeds niet


quote:
De linkse vleugel bevat inderdaad mensen die het Christen-socialisme aanhangen.
Dat zou kunnen...maar ik ken die CDA'ers niet of het zijn onbekende leden/stemmers..
Wiki zegt:
-- die verwerpen militairisme
-- men is pacifistisch
-- streven naar een socialistische maatschappij..
Wiki noemt voorbeelden van allemaal linkse figuren uit het verleden..
Wie zijn die hedendaagse CDA'ers dan die daarbij horen??
  zondag 13 januari 2008 @ 22:39:56 #28
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_56010360
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
Christen socialisten zitten bij de PvdA, of zaten want ik zie ze niet meer.

Maar heb jij zo'n afkeer van links?
Hmm, ik meen mij te herinneren dat er eind jaren tachtig/begin jaren negentig een aantal Christen-socialisten uit het CDA stapten, maar nu twijfel ik een beetje...

Maar het is dus niet zo dat christelijke partijen rechts zijn, gezien de Christen-socialistische partijen.

Ik stem D66 en voel mij sociaal-liberaal. Mijn hart zit links, maar mijn brein rechts, in het midden dus. Het is dus niet zo dat ik afkeer heb van links, maar vind wel dat veel linkse figuren hypocriet en betuttelend zijn. Vele linkse ideologieën hebben uiteindelijk geleid tot onderdrukkende staatsdictaturen. Dat betuttelende zie je trouwens ook weer terug in dit kabinet. Maar de discussie dreigt af te dwalen...
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_56010531
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:39 schreef Demophon het volgende:

Vele linkse ideologieën hebben uiteindelijk geleid tot onderdrukkende staatsdictaturen.
Hoezo veel ?
Wat jij kan bedoelen - met praktijkvoorbeelden - is allemaal samen te vatten onder de noemer marxistisch-leninistisch..
Dat is er maar 1..
Sociaal-democratie leidde tot de moderne democratie die we kennen.
quote:
Dat betuttelende zie je trouwens ook weer terug in dit kabinet. Maar de discussie dreigt af te dwalen...
Het is dan ook een kabinet met een meerderheid van rechtse regeringszetels, ondersteund door een rechtse kamermeerderheid.. Vandaar die betuuteling... hoort ook bij rechts.
  zondag 13 januari 2008 @ 22:54:02 #30
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_56010813
quote:
Op zondag 13 januari 2008 17:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Beatrix mag alleen maar rechtse dingen roepen?

Rang en standenmaatschappij
Nee Klopkoek, ik verwacht van haar een neutrale opstelling. Niet-controversiële zaken mogen altijd door de Majesteit worden benoemd, maar zaken waarover in de maatschappij veel wordt gediscussieerd kan ze beter mijden. Anders ondergraaft ze inderdaad haar eigen positie. Het staatshoofd staat boven de partijen; ze kan niet een van de partijen bevoordelen (in ieder geval niet in het openbaar).
Pugna Pro Patria
  zondag 13 januari 2008 @ 22:59:59 #31
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_56011018
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoezo veel ?
Wat jij kan bedoelen - met praktijkvoorbeelden - is allemaal samen te vatten onder de noemer marxistisch-leninistisch..
Dat is er maar 1..
Sociaal-democratie leidde tot de moderne democratie die we kennen.
[..]

Het is dan ook een kabinet met een meerderheid van rechtse regeringszetels, ondersteund door een rechtse kamermeerderheid.. Vandaar die betuuteling... hoort ook bij rechts.
Whatever. Hoe dan ook, het CDA is niet mijn partij.

Maar zoals ik al zei, we dreigen te veel af te dwalen van de topic. En ik ben moe, de avond is bijna voorbij en stop er nu mee.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_56011295
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:54 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Nee Klopkoek, ik verwacht van haar een neutrale opstelling. Niet-controversiële zaken mogen altijd door de Majesteit worden benoemd, maar zaken waarover in de maatschappij veel wordt gediscussieerd kan ze beter mijden. Anders ondergraaft ze inderdaad haar eigen positie. Het staatshoofd staat boven de partijen; ze kan niet een van de partijen bevoordelen (in ieder geval niet in het openbaar).
Ze heeft benadrukt dat samenleven vooral rekening houden is met elkaar.
Heel erg neutraal.. heel erg samenbindend en nuchter..
pi_56012374
De christen-socialisten bestaan niet meer, die zijn nu allemaal seculier. Ze kwamen er allemaal achter dat het christendom (bewapen u voor boze dagen, de staat draagt het zwaard) niet compatible is met pacifisme (jezelf laten onderdrukken).
pi_56012545
quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:40 schreef DrWolffenstein het volgende:
De christen-socialisten bestaan niet meer, die zijn nu allemaal seculier. Ze kwamen er allemaal achter dat het christendom (bewapen u voor boze dagen, de staat draagt het zwaard) niet compatible is met pacifisme (jezelf laten onderdrukken).
Dus je erkent dat het christendom niet gebasseerd is op naastenliefde en respect, maar op wantrouwen en agressie.
pi_56012587
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:54 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Nee Klopkoek, ik verwacht van haar een neutrale opstelling. Niet-controversiële zaken mogen altijd door de Majesteit worden benoemd, maar zaken waarover in de maatschappij veel wordt gediscussieerd kan ze beter mijden. Anders ondergraaft ze inderdaad haar eigen positie. Het staatshoofd staat boven de partijen; ze kan niet een van de partijen bevoordelen (in ieder geval niet in het openbaar).
wat is niet-controversieel?

Toen de koningin opriep tot respect voor elkaar en het afzweren van radicale toon aanslaan begon een zeker kamerlid te schuimbekken en het afschaffen van het koningshuis te eisen.
ALLES kan controversieel zijn.
pi_56012611
quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:45 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Dus je erkent dat het christendom niet gebasseerd is op naastenliefde en respect, maar op wantrouwen en agressie.
Ik erken dat christenen en pacifisten elk een eigen uitleg hebben van naastenliefde en respect, zeker.
pi_56012710
Een goed christen zou ook pacifist moeten zijn. Een goed christen volgt de weg van Jezus en als dat geen pacifist was...

God is n ander verhaal. God is nogal een dictatortje. maarja dat krijg je als je macht ongelimiteerd is.
pi_56012985
Schalkse Spruyt probeert weer eens de MPP samenzweringstheorie handen en voeten te geven, in het licht van majesteits laatste kerstboodschap. .
I´m back.
pi_56013898
Great minds think alike:
quote:
Op donderdag 27 december 2007 03:37 schreef Lyrebird het volgende:
Beatrix toch.

Het koningshuis is haar hand aan het overspelen. De vraag is, hoe ver kunnen ze gaan met deze politiek correcte multicul en Eurotrash liefde, voordat ze de steun van serieuze politieke partijen verliest?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_56014043
quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:57 schreef Ryan3 het volgende:
Schalkse Spruyt probeert weer eens de MPP samenzweringstheorie handen en voeten te geven, in het licht van majesteits laatste kerstboodschap. .
Interessante theorie, Ryan3.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_56015716
quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:50 schreef sneakypete het volgende:
Een goed christen zou ook pacifist moeten zijn. Een goed christen volgt de weg van Jezus en als dat geen pacifist was...
Jezus was inderdaad geen pacifist.
pi_56020722
quote:
Op zondag 13 januari 2008 19:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar ben ik op ingegaan. De Koningin moet mijns inziens van de ministeriele verantwoordelijkheid en haar machten worden ontdaan. Zodat ze onafhankelijk is en niet langer een speelbal kan zijn van de conservatieve elite of de progressieve volksmassa.
Ik ben van mening, dat Bart Jan Spruyt wijst op een soort legitimiteitscrisis van het Koningshuis.
Burgers zijn daarover mondiger geworden en de rol van het staatshoofd wordt niet langer zonder meer geaccepteerd.
Niet alleen is er kleine groep mensen die een gekozen staatshoofd wenst of liever Nederland als republiek ziet, de afgelopen jaren is de steun voor de Oranjes ook afgekalfd door de nodige affaires.
Verder wijst Spruyt er, mijn inziens, terecht op dat de nodige Nederlanders zich niet herkennen in het beeld, dat Máxima in haar toespraak Nederlanders geen identiteit toedicht en verder de discrepantie in de opstelling Koningin en van het electoraat ten aanzien van Europa, tolerantie, de toon, maar niet het lied.
Het Koningshuis vervreemdt zichzelf van een deel van de Nederlandse burger.

Deze analyse vraagt niet meteen naar populistische maatregelen, zoals het afslanken van functies van de Koningin.
Het vraagt daarentegen wel naar een herbezinning over de rol van de Koningin met name in de sfeer van 'boven de partijen staan' en bindmiddel van de samenleving of symbool van eenheid.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 14 januari 2008 @ 13:06:26 #43
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56021839
Maar dat er geen enkelvoudige Nederlandse identiteit bestaat had ze toch gelijk in? Dat is geen politieke mening, dat is een constatering.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 januari 2008 @ 13:08:46 #44
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56021896
Lees maar:
quote:
Toespraak van Prinses Máxima, 24 september 2007
bij de presentatie van het WRR-rapport Identificatie met Nederland, Den Haag

Het thema identiteit houdt heel veel mensen in ons land sterk bezig. Niet alleen in de wetenschap en in politieke kringen, maar overal. Het raakt ons allemaal. Daarom is het goed dat de WRR dit onderwerp heeft uitgediept. Een ingewikkelde klus, want er zitten zo veel dimensies aan.

Zo’n zeven jaar geleden begon mijn zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Daarbij werd ik geholpen door tal van lieve en wijze deskundigen. Ik had het voorrecht met veel mensen kennis te maken. Heel veel te zien, te horen en te proeven van Nederland.

Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.

Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat. Ik vind het daarom heel interessant dat de titel van het rapport van de WRR niet is ‘De Nederlandse Identiteit’. Maar: ‘Identificatie met Nederland’. Dat laat ruimte voor ontwikkeling. En voor diversiteit.

Bij het lezen van het rapport moest ik terugdenken aan 30 maart 2001. De dag dat de verloving van mijn man en mij werd aangekondigd op de Nederlandse televisie. U kunt zich dat misschien nog herinneren. Ik in ieder geval heel goed.

Mijn schoonvader, Prins Claus, zei toen het volgende: “Eén vraag die heel moeilijk te beantwoorden is en die mij herhaaldelijk gesteld werd, is hoe het voelt Nederlander te zijn. Mijn antwoord is: ik weet niet hoe het is Nederlander te zijn. Ik heb verschillende loyaliteiten en ik ben wereldburger en Europeaan en Nederlander.” Woorden die ik nooit ben vergeten. Om de identiteit en loyaliteit van een mens zijn geen hekken te plaatsen. Ik denk dat veel mensen het zo voelen.

Twee jaar geleden waren mijn man en ik op bezoek in Marokko. We hadden een groepje jonge Nederlanders meegenomen. De helft van hen had een Marokkaanse achtergrond. Zij waren onze gidsen en onze tolken. Ik herinner me een bezoek aan een Koran-school in Marrakesh. Voor ons een onbekend terrein. Maar zij maakten ons wegwijs in de ideeën en gebruiken. Moeiteloos vertaalden ze heen en weer tussen Marokkaans en Nederlands. Wat geweldig, om thuis te zijn in twee culturen en moeiteloos van de een naar de nader te kunnen springen. Bruggenbouwer te kunnen zijn. Ik was enorm trots op hen.

Een ander voorbeeld. Vorig jaar was ik vanuit mijn interesse te gast bij een aantal gesprekken van Pauline Meurs met studenten. Het ging over de ontwikkeling van hun eigen identiteit en wat het voor hen betekent Nederlander te zijn. Een van de studenten was Semra, een studente Rechten. Zij vertelde dat ze bij het slagen voor haar eindexamen haar schooltas had gehangen aan een mast met twee vlaggen: een Turkse en een Nederlandse. Een mooi beeld. Een bungelende schooltas. Twee feestelijk wapperende vlaggen. Wel één mast.

Het rapport van de WRR geeft veel aandacht aan functionele identificatie. Dat betekent heel simpel: elkaar leren begrijpen omdat je samen een belang deelt. Denk aan een sportclub. Of een bedrijf. Of een school. Of een buurt. Het goede daarvan is dat de nadruk niet ligt op de zichtbare verschillen tussen mensen. Maar op het gezamenlijke doel. En op ieders persoonlijke kwaliteiten. Zo kunnen vooroordelen wegsmelten. Samen spelen. Samen studeren. Samen werken. Dat geeft jonge mensen met verschillende achtergronden een gezamenlijk perspectief. Dat is enorm belangrijk in een wereld van open grenzen.

We denken nog teveel in scheidslijnen. Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis. Juist verscheidenheid en vermenging geven ons kracht. Eerder heb ik eens het volgende voorbeeld gegeven. Ik was een tijdje geleden op werkbezoek in een supermarkt. De manager vertelde dat hij had geprobeerd de omzet te verhogen met een nieuw assortiment Marokkaanse producten. Dat lukte van geen kant. Tot een kassamedewerkster met een Marokkaanse achtergrond zich ermee bemoeide. Zij gaf het advies de producten veel lager in het schap te zetten. Toen vlogen ze de winkel uit. Wat was het probleem geweest? Heel eenvoudig. De Marokkaanse huivrouwen hadden de spullen wel willen kopen, maar ze konden er gewoon niet bij.

Daarom zeg ik ook als econoom: het is goed als je organisatie mensen in huis heeft die van elkaar verschillen. Diversiteit loont.

Dames en heren, volgens cijfers van de Verenigde Naties leven er op de wereld 175 miljoen mensen in een land waar ze niet zijn geboren. Ik ben een van die 175 miljoen.

Voor ons huis staat een paddestoel. Zo’n echte Hollandse ANWB-paddestoel. Die paddestoel geeft de coördinaten van mijn leven.

Buenos Aires.
New York.
Brussel.
Den Haag.
Wassenaar.

Ze staan er allemaal op. Met de juiste richting en de afstand in kilometers. Elke keer als ik weg ga of thuiskom, kom ik erlangs. Al die plaatsen en de mensen die erbij horen, maken deel uit van mijn leven. Ze horen bij mijn identiteit als Nederlandse. Ze zijn me dierbaar.

Ik hoop dat het rapport van de WRR aanleiding zal zijn tot een open discussie zonder generalisaties over het thema ‘identificatie met Nederland’.

Dat zal niet meevallen. We vervallen gemakkelijk in zwart-wit denken. Maar daarmee doen we onszelf en anderen te kort. Mensen hebben altijd méér dimensies. Mensen veranderen ook. Dat is wat mensen zo bijzonder maakt: het vermogen zich te ontwikkelen. Het is niet ‘of, of’. Maar ‘en, en’. Dat maakt de discussie over identiteit niet gemakkelijker. Maar wel veel interessanter.
Gewoon goede constateringen. Dat rechts hier zoveel heisa over maakt zegt iets over de fascistoide neigingen van die hoek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56022238
quote:
Op maandag 14 januari 2008 13:06 schreef Klopkoek het volgende:
Maar dat er geen enkelvoudige Nederlandse identiteit bestaat had ze toch gelijk in? Dat is geen politieke mening, dat is een constatering.
Ik heb het daar niet over en daar gaat het betoog van Spruyt ook niet over.
Bovendien heeft het weinig nut de discussie over de toespraak van Máxima opnieuw te voeren. Er zit, volgens mij niet veel meer in dan een herhaling van zetten.
Lees nu eens goed waar ik het wel over heb.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_56023880
quote:
Op maandag 14 januari 2008 12:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]Niet alleen is er kleine groep mensen die een gekozen staatshoofd wenst of liever Nederland als republiek ziet, de afgelopen jaren is de steun voor de Oranjes ook afgekalfd door de nodige affaires.
Zou het? Denk eerder dat die steun momenteel nog steeds op een historisch hoogtepunt is.
Had je dit zo tussen 75 en 95 beweerd had je meer een punt gehad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_56024478
quote:
Op maandag 14 januari 2008 14:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zou het? Denk eerder dat die steun momenteel nog steeds op een historisch hoogtepunt is.
Had je dit zo tussen 75 en 95 beweerd had je meer een punt gehad.
Ja, ik meen van wel.
Ik benadruk in mijn betoog wel meer het punt van de vanzelfsprekendheid (legitimiteit) dan specifiek een complete afschaffing van de monarchie of afslanking van de functies van het ambt staatshoofd.
Ik schaar deze voorbeelden onder een noemer.

Niet alleen denken mensen vanuit een bepaalde ideologie anders over het staatsbestel, maar ook binnen het politieke spectrum zijn D'66, SP en PVV voor een andere rol.
In het onlangs gehouden peiling van de Hond is de kentering ook in de samenleving zichtbaar geworden, dat de helft van de Nederlanders voor het Zweedse model is.

Wat was er precies tussen '75 en '95 aan de hand?
Wil je dat even toelichten?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_56025571
De monarchie was zo voor en rond de kroning van Beatrix tot het flink wat losser worden van Claus en Wim-Lex naar mijn idee een stuk minder populair dan nu. Toen waren er echt rellen nu is een zakje meelwater tegen de gouden koets al heel wat. Je zal het vermoedelijk niet met me eens zijn maar Maxima heeft het koningshuis in Nederland veel goed gedaan.
Dat zelfs de SP het afschaffen van de monarchie uit haar programma heeft geschrapt zegt heel wat lijkt me.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_56026351
De Lockheed-affaire was rond 1975, maar de rellen tijdens de Kroning gingen in beginsel over de woningnood en werden eerder gevoerd door de kraakbeweging dan door anti-monarchisten.
Beatrix heeft als Koningin in een zeer korte periode een zekere populariteit opgebouwd, dus volgens mij is de rol van het Koningshuis in het politieke bestel in die periode nooit in twijfel getrokken.

Ik denk, dat voor veel mensen 02-02- '02 aardig wat tv-momenten heeft opgeleverd en ik denk, dat dat een positieve weerslag heeft gehad op het Koningshuis.
Tegelijkertijd is de toespraak van Máxima niet onomstreden te noemen, maar ook de affaire Margarita en Edwin de Roy van Zuydewijn en Mabel Wisse Smit hebben ook schade aangebracht.

En de SP heeft weliswaar recent haar verkiezingsprogramma aangepast, maar hun eerdere standpunt was overduidelijk. De monarchie: weg ermee!
Dus ideologisch gezien ben ik nog niet helemaal overtuigd. De SP vindt daarentegen de vergoedingen van het Koningshuis te hoog en ze wil de paleizen openstellen voor publiek.
Dus er mag volgens de SP wel degelijk worden gemorreld.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 14 januari 2008 @ 21:03:56 #50
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_56033297
Goede analyse van Bart Jan spruyt en ik hoop dat dat ondergraven snel gaat en dat we snel van het koninklijk huis af zijn
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')