[9/11] Meningen en argumenten #9 - Vliegtuig of raket?

quote:

Alleen maar omdat er weinig foto's van brokstukken zijn, concludeer jij dat er maar 5 ton is gevonden?
De rest van de bewijzen, aanwijzingen etc negeer je. Je gaat alleen maar op een paar foto's af.

Kom maar met bewijzen van de andere restanten van het toestel en dan bedoel ik echt harde bewijzen, foto's van brokstukken, beeldmateriaal. Getuigen verklaringen en verhalen op een website is geen hard bewijs, dat zal iedere rechter je kunnen vertellen. Hard bewijs gaat simpelweg altijd voor een getuige al zijn het honderd getuigen. Tegen iedere getuige van het officiële verhaal rond vlucht 93 staan ongetwijfeld net zoveel getuigen die heel wat anders verklaren. En daar gaat het mij dus om: de hoeveelheid hard bewijs dat vlucht 93 in dat gat is gevlogen is mager .... heel erg mager. Bovendien ontbreekt een stukje hard bewijs als de laatste 3 minuten van de Cockpit Voice Recorder.

M'n eerder geposte stuk uit de new york times spreekt dat tegen, zo lijkt

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 10:46 schreef Terecht het volgende:

[..]

Nee, vertel. En dan stapsgewijs he:

motief

waarschuwingen

de kapers

Al Qaida

twin towers

pentagon

flight 93

wtc7

Wat deed Bush, en wat moest ie doen?

na 9/11, welke plaats nemen de aanslagen in in de Amerikaanse en wereldpolitiek

Ik ben benieuwd of je met ook maar een enigszins coherent verhaal kan komen.

Voorkennis
Draaiboeken voor vliegtuig als wapen. Vliegtuig omwissel trucs ideeen. New Pearl Harbor.
Patriot Act compleet klaar hebben. Plannen voor oorlog. Beursactiviteit. Securtity weijziging airport, WTC.
Diepgaande onderzoeken OBL, Taliban al Ciada blokeren en distressen.

Motief

OBL met z'n saoedische vriedjes hebben geen motief. Het motief dat wij vernomen hebben middels fake-videos is dus op een gecreerde haat jegen westers leven. Zodat wij westerlingen denken dat er dreiging is.

Bush:
Eindelijk de mogelijkheid om vergaande beperkingen van rechten en meer bevoegdheden hunzelf. Middels Patriot Act, HomeLand Security. Een mogelijkheid tot oorlog aangezien nu het volk unaniem achter staat. Lucratieve deals voor bedrijfvriendjes als Carlyle en Haiburton. Een opgevoerde drugsroute middels Afganistan. Afmaken wat papa Bush mislukt is, Saddam ontmantelen gebaseerd op onzin over WMDs.

waarschuwingen
Tientallen inlichtingdiensten hebben meerdere malen aangekaart wat er ongeveer te wachten staat. En waarbij sommige zeer gedetaileerd.

Kapers
Patsies. Waarbij een groto deel aangewezen is als daders middels valse identiteiten. Onkundige vliegers. Pornoverslaafden.

Al-Ciada
Opgeleie, getraindeende en gebrainwashde malloten door CIA sinds medio jaren 80.

Twin Towers
Getroffen door geprepareerde vliegtuigen met missile onderaan. Explosieven geplaatst in zeer lange aanlooptijd.
Zwak en zeer slecht brandende vuurtjes. Wat nagenoeg uit is vlak voor instorting. Instortingsfeest op de verkeerde toren en tevens verkeerde verdieping op een zeer gecontroleerde wijze middels thermobarics en thermate.
Voortijdige verwijdering van goudstaven. Gesmolten staal.

WTC7
Getroffen door wat brokstukken maar dat is meer een bijkomstigheid dan wijsheid. Aangezien het kosten wat kost stuk moest. Gehele draaiboek + andere minder fraai overheidsactiveitdocumentatie + Enron dossier vernietiging.
Gecontroleerde sloop > wijze van instorten. voortijdige indactie, mededeling Silverstein. Voortijdige nieuwsrapportage.
Gesmolten staal.

Wargames
Doelbewust georganiseer om medewerkers luchtruim de verwarren. Ondanks aanval toch de ongein doorlaten gaan.
Wargames wat hetzelfde plan als wat wordt echt wordt uitgevoerd

Norad / FAA
Moedwillige standown. Slechte communicatie. Systeem compleet in de war door wargames.

Pentagon
Skyhawk, drone of missile. een vliegtuig een pure onmogelijkheid. inslag te klein, onmogelijke flighpath, verkeerde lantaanpalen geknakt. Onbezongend gras. Suffe ambtenaren die rotzooi opruimen. Idioterie van geen enkel video of fotomateriaal. Die 5 frames zegt niets en is verkeerd gedateerd.

F93
Neergeschoten iets. Heroische onzin verhaal van de passagiers. Gefakede telefoongesprekken. Geprepareerde brokstukken. Aangestokken bosrand.

Bush
Deed of z'n neus bloed en lees minstens 20 minuten in aanval een stom geitenboek. Ondanks kennis van aanval.
SS die geen enkele aanstalte maakt tot evacuatie en staat maar stom te wachten.

In beide gevallen, voorkennis of niet, hij had wegmoeten gaan middels gepanserde auto.

Aftermath


Politiestaat. Geen mensenrechten meer. Oorlog. Geld. aanzien voor optreden. Drugs weer op het gareel. Pijpleidingen die in maak zijn. Oliegrond gebied in bezet. Saddam afgezet en vermoord op leugens. Rest van wereld meetrekken in oorlog. Een stap gemaakt met de NWO plannen.

OBL aanwijzen als dader maar vervolgens compleet links laat liggen en zich met Saddam bemoeien.

Op grove wijze reddingswerkers onnodig blootstellen aan chemische rotzooi. Zeer vroeg WTC omgeving vrijgave middels WHO.

Obstructie van onderzoek op starten. Tegenwerken als eenmaal onderzoek begonnen is omdat het niet meer houdbaars was. Zeer beperkte CS vrijgave. Staalverpatserij aan india en china.

Verspreiden van desinformatie op grote schaal. Middels kranten, tijdschriften en TV. Onzin hypoteses als waar bestempelen. UItspraak verdraaien, schuldafschuivingen om tijdslijnen kloppender te maken.

Elk mogelijk serieus gesprek over 911 belachelijk maken.

Antrax tot meer bevoegdheden maar is min of meer mislukt.

En klap op de vuurpijl een matig rapport met veel weggelaten en verdraaide feiten.

kortom: meer macht, politiestaat, oorlog, geld, nog meer geld (door opbouw), olie, drugs, zieke mensen en grondgebied tot uitbreidings mogelijkheden Iran.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 08-01-2008 21:46:23 ]

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 19:16 schreef Torah het volgende:

[..]

Dat .... lijkt me nu wel leuk om eens te gaan bekijken

Heb je voor mij een bruikbaar linkje?

Tja, wat is tegenwoordig nog bruikbaar.
Het woord anthrax tel ik trouwens toch 1x in het commission report. Dus het rept er met één woord over.


Via deze link vind je wel iets.

quote:

U.S. Expert Said Behind Anthrax Mail.
http://www.whatreallyhappened.com/disc_anth.html

http://www.whatreallyhappened.com/framingarabs.html


http://www.cooperativeres(...)1#amid0901woolsey911
Zijn niet echt up to date mbt anthrax.

Zij wel.
http://en.wikipedia.org/wiki/2001_anthrax_attacks#2007


http://www.darklyrics.com(...)eroftwoevils.html#15

Keep it in the family..

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 17:21 schreef Terecht het volgende:

[..]

Kijk vanaf 99:30 tot 104:30 naar de presentatie van Maarten van Rossum, hij legt daar in 5 minuten perfect uit waarom jouw idee onzinnig en zéér onwaarschijnlijk is:
http://collegerama.tudelft.nl/mediasite/viewer/Viewers/ViewerVideoOnly.aspx?mode=Default&peid=7a1f9d76-48da-41ad-ae47-59fc7645a2d2&pid=c15df25e-022b-419d-9677-2d0ad75fc298&playerType=WM7#

De directe en concrete dreiging van aanslagen kwam niet door tot het witte huis zelf. De 9/11 commissie is tot de conclusie gekomen dat er 10 operationele kansen waren die de aanslagen hadden kunnen voorkomen als er accuraat op was ingesprongen:
[..]

Het witte huis werd niet expliciet op de hoogte gehouden van alle terroristische dreigingen, dat bleef beperkt tot een paar bureaucratische lagen daaronder, met name inlichtingendiensten.

"Hearings and reports make clear that an al Qaeda threat had been communicated to the highest levels of the government" dit komt uit de New York Times.
Op dit punt trek ik van Rossem's uitspraken nog wel in twijfel. Dit soort dingen zijn namelijk verdomd moeilijk achteraf nog aan te tonen , het gaat immers om diensten die in opdracht van de verdachten werken.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:38 schreef wormwood het volgende:

[..]

We zijn het er over eens dat Bush zijn boekje te buiten is gegaan met een aantal zaken.
Maar jij stelt dat die wetten heeft aan moeten passen om dat te kunnen doen. Is toch niet logisch.
[..]

Hoe dan ook, het klopt dus ook niet met jouw stelling dat Bush preventieve invallen kon doen met zijn nieuwe wetten.
[..]

Hoezo niet?
De martelingen in Abu Graib waren toch niet legaal? Je zei net zelf dat die naar het buiteland moest om bepaalde dingen te kunnen doen. Waarom moest die naar het buiteland als die zichzelf zoveel rechten en macht had gegeven?

Ga de patriot act eens lezen. Volgens het internationaal recht is martelen illegaal, toch deed Amerika het en is geen enkele verantwoordelijke bestraft vanwege het feit dat ,nogmaals 'de controlerende macht /de suprime cort geen stokje voor de martelingen kon steken.
De US government kon gewoon z'n gang gaan dus hebben ze het martelen als het ware gelegaliseerd. Nu pa skomt men daar van terug en zien ze in dat ze Bush en co veel te veel vrijheid hadden gegeven.


Om snel oorlog te gaan voeren zijn er nu eenmaal bepaalde wetten nodig ook als je buiten je boekje gaat , dan nog .
de veiligheidsdiensten en het pentagon moesten de mogelijkheden krijgen om o.a. snel de juiste informatie te verzamelen. Dit betekende ook dat ze meer geld nodig hadden ,en daarvoor moest er een voorstel/wet door de senaat worden goedgekeurd. Dit kon Bush niet omzeilen door buiten z'n boekje te gaan .

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:09 schreef wormwood het volgende:

[..]

Ik denk dat iedere idioot wel wist dat Al Qaeda een aanslag wilde plegen op de Amerikanen. Dat is niks nieuws.

Het was alleen nog de vraag, waar, wanneer en hoe. Die vragen zijn nooit duidelijk genoeg beantwoord.

nee, maar wanneer het aantal waarschuwingen een hoogte punt bereikt, je eigen geheime diensten aan de bel trekken en overeenkomende waarschuwingen uit het buitenland komen ,kun je toch minimaal een onderzoek gaan instellen en je veiligheidsdiensten aan het werk zetten om zo mogelijk een exact tijdstip en plaats te achterhalen ?

Logisch dat er geen plaats en tijdstip bekend was ,men wilde het niet eens weten .

tvp

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:25 schreef wormwood het volgende:

[..]

We kunnen hier nog heel lang over doorgaan. Maar het zal altijd een verschil van opvatting blijven.

Ik denk niet dat Bush 9/11 heeft georganiseerd of laten gebeuren om deze wetten door te voeren. Als die perse deze wetten wilde, had die dat ook op andere manieren kunnen bereiken.

hoe dan ?
Feit blijft dat het zonder 9/11 niet mogelijk was de staat van oorlog uit teroepen en de daabij behorende wetten door te voeren. Zie dat ff los van het voorkennis verhaal en los van het wel of niet zelf laten uitvoeren of plannen van 9/11 .

quote:

Laten we het weer eens over vlucht 93 hebben. Waaruit blijkt dat ze andere, grotere dingen dan papier en stof zo ver van het vliegtuig hebben gevonden?

Als je goed gelezen had ,dan zag je al dat ik schreef dat ik nergens kon vinden wat de aard van het puin was op die 3 mijl afstand . Weet jij daar wel iets over te vinden?

Overigens kost het maken van een kuil zoals die bij shanksville erg veel energie . Er is dus vooral veel energie gaan zitten in het verplaatsen van grond . Je 'kanon' verhaal vind ik daarom wat erg overdreven.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 20:24 schreef Torah het volgende:

[..]

De ledige massa en het tankvolume in tonnage zegt mij wat meer. Afmetingen is leuk, maar hoe groter, hoe meer lucht en dat weegt niks
[..]

Nee dan begrijp je me verkeerd: ik zeg niet dat het toestel ergens anders is neergeschoten, hoewel dat ook nog zou kunnen. Wat ik zeg is: op de plaats en direkte omgeving is zo weinig gevonden, dat daar geen complete 757 is neergestort. Bij neerhalen, kan inderdaad een deel van het vliegtuig daar zijn neergestort, wat de hoeveelheid brokstukken op die plaats beter zou kunnen verklaren. De rest zou dan elders zijn neergekomen, maar moet dan wel gevonden zijn om weer de massa van het toestel te komen.

Simpel gezegd: weegt die 757 bijvoorbeeld 60 ton leeg, dan moet er ergens in die richting in massa terug gevonden worden. Vaste massa verdampt niet, dat is onmogelijk. De inhoud van die container, het stuk van de romp en het deel van de motor is hooguit 5 ton.

De FBI zegt dat 95% van flight 93 is teruggevonden en is teruggegeven aan United Airlines. Die liegen volgens jou dus. Je denktwijze is veel te basaal, alle feiten wijzen erop dat flight 93 in Shanksville is gecrasht maar omdat er niet genoeg foto's zijn vrijgegeven is volgens jou het vliegtuig daar niet neergestort. Jij gaat alleen af op foto's dus? Je negeert alle andere feiten die allemaal wijzen richting crash van flight 93 in Shanksville? Zo ja, dan lijkt me verdere discussie vrij zinloos.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:00 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Voorkennis
Draaiboeken voor vliegtuig als wapen. Vliegtuig omwissel trucs ideeen. New Pearl Harbor.
Patriot Act compleet klaar hebben. Plannen voor oorlog. Beursactiviteit. Securtity weijziging airport, WTC.
Diepgaande onderzoeken OBL, Taliban al Ciada blokeren en distressen.

Motief

OBL met z'n saoedische vriedjes hebben geen motief. Het motief dat wij vernomen hebben middels fake-videos is dus op een gecreerde haat jegen westers leven. Zodat wij westerlingen denken dat er dreiging is.

Bush:
Eindelijk de mogelijkheid om vergaande beperkingen van rechten en meer bevoegdheden hunzelf. Middels Patriot Act, HomeLand Security. Een mogelijkheid tot oorlog aangezien nu het volk unaniem achter staat. Lucratieve deals voor bedrijfvriendjes als Carlyle en Haiburton. Een opgevoerde drugsroute middels Afganistan. Afmaken wat papa Bush mislukt is, Saddam ontmantelen gebaseerd op onzin over WMDs.

waarschuwingen
Tientallen inlichtingdiensten hebben meerdere malen aangekaart wat er ongeveer te wachten staat. En waarbij sommige zeer gedetaileerd.

Kapers
Patsies. Waarbij een groto deel aangewezen is als daders middels valse identiteiten. Onkundige vliegers. Pornoverslaafden.

Al-Ciada
Opgeleie, getraindeende en gebrainwashde malloten door CIA sinds medio jaren 80.

Twin Towers
Getroffen door geprepareerde vliegtuigen met missile onderaan. Explosieven geplaatst in zeer lange aanlooptijd.
Zwak en zeer slecht brandende vuurtjes. Wat nagenoeg uit is vlak voor instorting. Instortingsfeest op de verkeerde toren en tevens verkeerde verdieping op een zeer gecontroleerde wijze middels thermobarics en thermate.
Voortijdige verwijdering van goudstaven. Gesmolten staal.

WTC7
Getroffen door wat brokstukken maar dat is meer een bijkomstigheid dan wijsheid. Aangezien het kosten wat kost stuk moest. Gehele draaiboek + andere minder fraai overheidsactiveitdocumentatie + Enron dossier vernietiging.
Gecontroleerde sloop > wijze van instorten. voortijdige indactie, mededeling Silverstein. Voortijdige nieuwsrapportage.
Gesmolten staal.

Wargames
Doelbewust georganiseer om medewerkers luchtruim de verwarren. Ondanks aanval toch de ongein doorlaten gaan.
Wargames wat hetzelfde plan als wat wordt echt wordt uitgevoerd

Norad / FAA
Moedwillige standown. Slechte communicatie. Systeem compleet in de war door wargames.

Pentagon
Skyhawk, drone of missile. een vliegtuig een pure onmogelijkheid. inslag te klein, onmogelijke flighpath, verkeerde lantaanpalen geknakt. Onbezongend gras. Suffe ambtenaren die rotzooi opruimen. Idioterie van geen enkel video of fotomateriaal. Die 5 frames zegt niets en is verkeerd gedateerd.

F93
Neergeschoten iets. Heroische onzin verhaal van de passagiers. Gefakede telefoongesprekken. Geprepareerde brokstukken. Aangestokken bosrand.

Bush
Deed of z'n neus bloed en lees minstens 20 minuten in aanval een stom geitenboek. Ondanks kennis van aanval.
SS die geen enkele aanstalte maakt tot evacuatie en staat maar stom te wachten.

In beide gevallen, voorkennis of niet, hij had wegmoeten gaan middels gepanserde auto.

Aftermath


Politiestaat. Geen mensenrechten meer. Oorlog. Geld. aanzien voor optreden. Drugs weer op het gareel. Pijpleidingen die in maak zijn. Oliegrond gebied in bezet. Saddam afgezet en vermoord op leugens. Rest van wereld meetrekken in oorlog. Een stap gemaakt met de NWO plannen.

OBL aanwijzen als dader maar vervolgens compleet links laat liggen en zich met Saddam bemoeien.

Op grove wijze reddingswerkers onnodig blootstellen aan chemische rotzooi. Zeer vroeg WTC omgeving vrijgave middels WHO.

Obstructie van onderzoek op starten. Tegenwerken als eenmaal onderzoek begonnen is omdat het niet meer houdbaars was. Zeer beperkte CS vrijgave. Staalverpatserij aan india en china.

Verspreiden van desinformatie op grote schaal. Middels kranten, tijdschriften en TV. Onzin hypoteses als waar bestempelen. UItspraak verdraaien, schuldafschuivingen om tijdslijnen kloppender te maken.

Elk mogelijk serieus gesprek over 911 belachelijk maken.

Antrax tot meer bevoegdheden maar is min of meer mislukt.

En klap op de vuurpijl een matig rapport met veel weggelaten en verdraaide feiten.

kortom: meer macht, politiestaat, oorlog, geld, nog meer geld (door opbouw), olie, drugs, zieke mensen en grondgebied tot uitbreidings mogelijkheden Iran.

Dank je voor je visie .

Ik zie dat je allang weerlegde argumenten nog steeds gebruikt, jammer. Je verklaringen worden er niet geloofwaardiger door. Om er ééntje uit te pakken: de verwijdering van goudstaven is wel zooooo oude bullshit, ik snap werkelijk waar niet dat je dat nog als argument durft te gebruiken:
http://www.pbs.org/americ(...)ing_property_01.html



Ik denk dat dit al wel genoeg aangeeft hoe accuraat de rest van je verhaal is.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:47 schreef wormwood het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat ze het niet onderzocht hadden en dat ze het wel konden weten?

wie zijn 'ze' in je vraag ?

quote:

Zoals jou ook al zo vaak gezegd, ze waren niet alleen maar bezig met aanwijzingen over moslims en vliegtuigen te onderzoeken.

goh , wat buitengewoon slim om je dat te bedenken ,zeg daar was nog niemand opgekomen.
Wat wil je er dan verder mee zeggen ? Dat de diensten niet konden werken aan die waarschuwingen ?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:37 schreef atmosphere2 het volgende:

[..]

goh , wat buitengewoon slim om je dat te bedenken ,zeg daar was nog niemand opgekomen.
Wat wil je er dan verder mee zeggen ? Dat de diensten niet konden werken aan die waarschuwingen ?

Lees het 9/11 commission report eens als je werkelijk geinteresseerd in bent in die waarschuwingen.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 19:07 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Over de 19 kapers wel , de rest zijn ze min of meer vergeten.

quote:

[..]

Het 9-11 report rept met geen woord over de personen die op 9-11 AWOL waren,

Luister maar naar de congressional hearings, in het report staat gewoon de volgens hun kloppende tijdlijn met de acties van top regeringsfunctionarissen.

quote:

de leugens van de EPA,

Geen relevantie mbt tot de aanslagen.

quote:

de oorsprong van het Anthrax,

geen relevantie mbt tot de aanslagen.

quote:

De leugens van Rice,

Die zijn met een beetje nuchterheid wel te verklaren.

quote:

De ISI/CIA connection,

Dus? Wat is daarvan de relevantie mbt tot de aanslagen?

quote:

De rol van Ahmed Omar Saeed Sheikh,

het verhaal van die 100.000$ die naar Atta zou zijn overgemaakt is niet hard te maken.

quote:

Ptech,

David Savafian, the White House Chief Procurement officer, indicted in 2005 and charged with obstructing a criminal probe, has also been linked to Al-Amoudi by federal prosecutors. Al-Amoudi is a co-founder of Ptech, Inc., an enterprise software company charged with ties to terrorists (though to date, no evidence has been found), which had a client roster on September 11, 2001 that included several US Government agencies involved in failures to prevent the September 11, 2001 attacks. http://www.computerworld.(...),10801,77682,00.html

quote:

Promis,

Het is achteraf makkelijk praten dat de FBI het Prosecutor's Management Information System had moeten upgraden, de 9/11 commission heeft er wel onderzoek naar gedaan:

quote:

The FBI's primary information management system, designed using 1980s technology already obsolete when installed in 1995, limited the Bureau's ability to share its information internally and externally. This April 2004 9/11 Commission report unraveled at least part of what the FBI did under its mid-1990s ACS software project.

http://oraclesyndicate.twoday.net/stories/2945207/

quote:

Able Danger,

Dat is al weerlegd, Able Danger heeft Atta niet kunnen identificeren.

quote:

Wie de orders gaf om toch VISA te verstrekken,

In het report wordt uitgelegd waarom die visa's zijn afgegeven.

quote:

onderzoeken te staken,

Welke onderzoeken? Puls, relevantie graag...

quote:

de motieven van de kapers,

LOL, ben je serieus of wat?

quote:

etc..

etc.. idd. je haalt er veel zaken bij die géén betrekking hebben op 9/11 of die niet in de scope van het onderzoek naar 9/11 lagen.

quote:

Mensen die dit slikken en ook nog verdedigen op basis van aannames...

Mensen die bovenstaande claims van belang achten of voor waarheid aannemen

Je moet niet vergeten dat het 9/11 report meer een samenvatting is van al het onderzoek naar 9/11, en dat wat wij onder ogen te zien krijgen het publieke rapport is. Er zullen dus vast een aantal zaken niet of minder aan de orde komen in het voor ons te lezen 9/11 report.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:58 schreef wormwood het volgende:

[..]

Het verplaatsen van de grond gebeurde bij de crash.
Het mogelijke kanon effect gebeurde pas daarna toen het vliegtuig ontplofte.

Zijn ook 2 verschillende energie richtingen. Ene omlaag, ander omhoog.

Die 2 dingen gebeuren zo'n beetje gelijktijdig , de kerosine in de vleugels komt tijdens het crashen tot ontbranding ( zoals je bij het Pentagon ook ziet)
Verschil met een kanon is dat er bij die crash geen sas aanwezig is dat zonder zuurstof uit de lucht geheel kan verbranden. Kortom , bij de crash verbrandde er veel kerosine buiten de kuil in de grote ruimte .
Ik begrijp de vergelijking met een kanon niet.