Nogmaals. Kunnen katten binnenkort ook doodslag plegen? Zijn ze in staat een eigen firma op te richten, kunnen ze zelf boodchappen doen, krijgen ze stemrecht (actief en passief) etc? Het zou toch raar zijn om je gelijke daarvan uit te sluiten.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Inderdaad, omdat jij je niet wilt inleven in de gedachtengang van die dierenrechtenactivisten. Je blijft maar hameren op dat dieren en mensen niet gelijk in de wet zijn; dat weet iedereen wel, inclusief die activisten.
Het gaat mij erom hoe jij zou handelen als jij dezelfde gedachtegang als die activisten zou hebben.
Maar blijkbaar wil je dit niet; dan wordt dit inderdaad een zinloze discussie.
Van mij hoeven ze ook niet gelijkgesteld te worden hoor, maar ik kan me de acties en frustraties van die activisten wel goed voorstellen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 14:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
Maar het is waanzinnig om mens en dier gelijk te stellen, simpelweg omdat ze ongelijk zijn... Daarbij, wat gaan we doen als mijn kat een muis opeet? Is dat dan een gevalletje art 287 Sr? Op dat soort vragen hebben die dierenliefhebbers nooit antwoorden, die leven in een sprookjeswereld.
Nogmaals: daarvoor moet je bij de ALF zijn, niet bij mij. Ik steun die gelijktrekking nietquote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
Nogmaals. Kunnen katten binnenkort ook doodslag plegen? Zijn ze in staat een eigen firma op te richten, kunnen ze zelf boodchappen doen, krijgen ze stemrecht (actief en passief) etc? Het zou toch raar zijn om je gelijke daarvan uit te sluiten.
En volgens de wet is het niet toegestaan om andermans eigendom te bekladden/vernielen en die ander daar dan ook nog eens bij te bedreigen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, die mis ik niet. Maar Re bepaalt niet wat ik mag vinden en of ik vind dat je in sommige gevallen verder mag gaan. UIteraard is de wet de basis en moet die het uitgangsputn zijn maar het staat mij vrij om voor sommige zaken wat meer begrip te hebben dan voor andere.
* Schrik!! *quote:Op dinsdag 8 januari 2008 13:21 schreef SCH het volgende:
Het is jammer dat veel mensen weigeren inhoudelijk de discussie aan te gaan, wat dat betreft moet ik Gia in dit geval prijzen.
En je blijft proberen de acties goed te praten..... Zelfs al geef je toe dat ze de wet overtreden, je lijkt Meki wel als het over rellen in de Schilderswijk gaat.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, die mis ik niet. Maar Re bepaalt niet wat ik mag vinden en of ik vind dat je in sommige gevallen verder mag gaan. UIteraard is de wet de basis en moet die het uitgangsputn zijn maar het staat mij vrij om voor sommige zaken wat meer begrip te hebben dan voor andere.
DUS: Jij vindt dat je geweld en intimidatie mag gebruiken om je doel te bereiken als dat doel het stoppen van dierenproeven is.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, die mis ik niet. Maar Re bepaalt niet wat ik mag vinden en of ik vind dat je in sommige gevallen verder mag gaan. UIteraard is de wet de basis en moet die het uitgangsputn zijn maar het staat mij vrij om voor sommige zaken wat meer begrip te hebben dan voor andere.
Ik zeg alleen dat de wet bepaalt, en die zegt nog steeds dat vernielingen, intimidatie en bedreigingen niet mogen, en die milieu teroristen daar heb ik GEEN begrip voor, en je mag best een mening hebben en begrip tonen maar prbeer mij dan maar eens uit te leggen waarom zij wel boven de wet staan?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, die mis ik niet. Maar Re bepaalt niet wat ik mag vinden en of ik vind dat je in sommige gevallen verder mag gaan. UIteraard is de wet de basis en moet die het uitgangsputn zijn maar het staat mij vrij om voor sommige zaken wat meer begrip te hebben dan voor andere.
waarom zou ik me moeten inleven in een gehersenspoelde dierenrechtenterrorist? Ik snap hun gedachten goed niet dus dan ga ik me ook niet inleven in hun illegale acties die van een smerige arogantie nivo zijn dat ik gewoon walg van dat soort freaksquote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Inderdaad, omdat jij je niet wilt inleven in de gedachtengang van die dierenrechtenactivisten. Je blijft maar hameren op dat dieren en mensen niet gelijk in de wet zijn; dat weet iedereen wel, inclusief die activisten.
Het gaat mij erom hoe jij zou handelen als jij dezelfde gedachtegang als die activisten zou hebben.
Maar blijkbaar wil je dit niet; dan wordt dit inderdaad een zinloze discussie.
Prima, dan blijf jij maar een tunnelvisie hebben. Wat jij wilt. Zonde hoor.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:36 schreef Re het volgende:
waarom zou ik me moeten inleven in een gehersenspoelde dierenrechtenterrorist? Ik snap hun gedachten goed niet dus dan ga ik me ook niet inleven in hun illegale acties die van een smerige arogantie nivo zijn dat ik gewoon walg van dat soort freaks
Nee, je moet je altijd aan de wet houden en anders moet je ervoor worden bestraft. Zeg ik ergens dat die dierenactivisten niet gestraft moeten worden ofzo?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ok, ik hou me aan de wet tenzij ik het er niet mee eens ben dus?
wat jij wilt dat hij probeert is natuurlijk een beetje zielig van je. waarom moet iemand zich verplaatsen in mensen die buiten de wet recht proberen te halen op welke manier dan ook en daarna zich nog trots voelen ook.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:51 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Prima, dan blijf jij maar een tunnelvisie hebben. Wat jij wilt. Zonde hoor.
Je probeert het niet eens...echt triest.
Behalve een brandend object in een moskee gooien want dan heet het opeens een aanslag en is het geen vandalisme. Dan lukt het SCH opeens niet meer om een daad los te zien van de eventuele context terwijl het hem in dit geval wel lukt. Raar...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:36 schreef waht het volgende:
Dan gaan we dat gewoon toestaan, en aangezien iedereen gelijk is mag iedereen erop los slaan en iedereen bedreigen die hij wilt aangezien dat mag.![]()
Ondertussen gewoon vol blijven houden dat het geen terrorisme is en dat het gewoon vandalisme isquote:Voor het eerst zwichtte een bedrijf openlijk voor intimidatie van radicale dierenactivisten. Maar actiegroepen claimen meer successen. ‘Als onze acties niet zouden werken, zouden we er niet mee doorgaan.’
In Engeland stopte een aannemer in 2004 al met het bouwen van een proefdierenlab in Oxford. Bouwvakkers droegen bivakmutsen om niet herkend te worden. Vrachtwagens reden zonder logo rond.
Nederland heeft nu ook een bedrijf dat publiekelijk zwicht voor radicale activisten: de Limburgse projectontwikkelaar Van der Looy stopt met het opzetten van een groot bedrijvenpark bij Venray, nadat de huizen van twee directeuren op kerstnacht waren beklad. Het was de druppel na maandenlange protesten, intimidatie en bedreigingen.
Van een andere betrokkene bij het bedrijvenpark Sciencelink, waarop proefdieren zouden worden gebruikt, werd in augustus een auto in brand gestoken. ‘Dat was heel intimiderend’, zegt het slachtoffer dat anoniem wil blijven. ‘Het gebeurde ’s nachts rond een uur of drie. Ik heb een paar kleine kinderen, de auto stond dicht bij ons huis.’
Het is een primeur dat een Nederlands bedrijf publiekelijk erkent – in een verklaring op de eigen website – dat de dreigementen van dierenactivisten de reden zijn om met activiteiten te stoppen. Dat betekent niet dat intimidatie van dierenactivisten voor de eerste keer succes heeft.
‘Als wij aan de poort protesteren bij Bayer in Mijdrecht gaat het bedrijf van acht tot elf dicht, omdat de directie zijn medewerkers niet onze erehaag wil laten passeren’, zegt Robert Molenaar van de Anti Dierproeven Coalitie. ‘Er komt veel woede bij kijken.’ En megafoons. Voor Molenaar is de tijdelijke sluiting winst: ‘De dieren worden dan niet gebruikt.’
Zo kan hij meer successen noemen, al zijn die niet hard te maken. Zo werden vorig jaar medewerkers van beleggingshuis Van der Moolen thuis lastig gevallen: home visits met vernielingen en bedreigingen zijn de trend bij radicaliserende dierenactivisten. Nederland fungeert daarbij steeds meer als springplank voor acties op het Europese vasteland. Van der Moolen had financiële banden met het Britse proefdierenlab Huntingdon Life Sciences, internationaal hét mikpunt van ‘dierenbevrijders’.
Ze staan niet boven de wet, je leest dus niet.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:36 schreef Re het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat de wet bepaalt, en die zegt nog steeds dat vernielingen, intimidatie en bedreigingen niet mogen, en die milieu teroristen daar heb ik GEEN begrip voor, en je mag best een mening hebben en begrip tonen maar prbeer mij dan maar eens uit te leggen waarom zij wel boven de wet staan?
Jammer dat je de discussie niet aan wil. Als je je niet inleeft ,dan heeft het verder geen enkele zin.quote:waarom zou ik me moeten inleven in een gehersenspoelde dierenrechtenterrorist? Ik snap hun gedachten goed niet dus dan ga ik me ook niet inleven in hun illegale acties die van een smerige arogantie nivo zijn dat ik gewoon walg van dat soort freaks
je vergoeilijkt hun acties.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, je moet je altijd aan de wet houden en anders moet je ervoor worden bestraft. Zeg ik ergens dat die dierenactivisten niet gestraft moeten worden ofzo?
Omdat het dan pas zin heeft om discussie te voeren.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat jij wilt dat hij probeert is natuurlijk een beetje zielig van je. waarom moet iemand zich verplaatsen in mensen die buiten de wet recht proberen te halen op welke manier dan ook en daarna zich nog trots voelen ook.
ik kan er met mijn pet niet bij, maar goed, inconsequent gedrag komt alleen bij mensen voor.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:56 schreef SCH het volgende:
[..]Nee, ik heb er begrip voor en ik vind het dapper en ik ben blij dat ze het doen. Sue me
Wat hij zegt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:55 schreef SCH het volgende:
Omdat het dan pas zin heeft om discussie te voeren.
Wat wil je dan, zeggenn:het mag niet? Nee, het mag niet. Soit. Maar waarom doen deze mensen dit, wat zijn de grenzen van die dierproeven, daar gaat het dus over.
Die staan toch in de wet!!quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:55 schreef SCH het volgende:
Maar waarom doen deze mensen dit, wat zijn de grenzen van die dierproeven, daar gaat het dus over.
ik leef me in in de directeur. als die klootzakken dat nou ook eens gedaan hadden.quote:
Je bent blij omdat iemand andere personen intimideert en bedreigdquote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:56 schreef SCH het volgende:Nee, ik heb er begrip voor en ik vind het dapper en ik ben blij dat ze het doen. Sue me
Dan hadden ze ingezien dat ..... ?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:01 schreef zoalshetis het volgende:
ik leef me in in de directeur. als die klootzakken dat nou ook eens gedaan hadden.
ik wil de discussie best aan maar ga mij niet vragen om me in te leven in het bekrompen gedachtengoed van een dierenactivist...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze staan niet boven de wet, je leest dus niet.
[..]
Jammer dat je de discussie niet aan wil. Als je je niet inleeft ,dan heeft het verder geen enkele zin.
Nou dappere mannetjes hoor, s'nachts annoniem een huis met bedreigingen onder spuiten.quote:
Wat is volgens jou dan goedpraten? Volgens mij heb je daar een nogal afwijkende definitie van...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:56 schreef SCH het volgende:
[..]Nee, ik heb er begrip voor en ik vind het dapper en ik ben blij dat ze het doen. Sue me
dat ze een verkeerd persoon hebben geintimideerd en bedreigd, ze hadden dit bij den haag moeten doen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dan hadden ze ingezien dat ..... ?
Dat hij ook een mens van vlees en bloed is die niet zit te wachten op intimidatie en bedreiging in zijn persoonlijke levenssfeer incl. zijn gezinquote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Dan hadden ze ingezien dat ..... ?
wat is mijn tunnelvisie dan?.. dat ik niets te maken wil hebben met extremisme?... dat ik me niet in wil leven in het beperkte gedachtengoed van een los geslagen activistenclubjequote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:51 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Prima, dan blijf jij maar een tunnelvisie hebben. Wat jij wilt. Zonde hoor.
Je probeert het niet eens...echt triest.
gelukkig is er al een niet meer anoniem. zou het best leuk vinden eens in assen langs te gaan en zijn deuren en auto te bespuiten/krassen en dreigbrieven sturen waarin ik de dood van zijn ouders en eventuele broers zussen voorspel. maar nee zo ben ik zelfs niet, hoop dat ie voor de rechter komt en de schade mag betalen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:04 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Nou dappere mannetjes hoor, s'nachts annoniem een huis met bedreigingen onder spuiten.
Ja, inderdaad, benieuwd of hij zijn vriendjes eraan hangt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:08 schreef zoalshetis het volgende:
hoop dat ie voor de rechter komt en de schade mag betalen.
mja, gewoon voor de rechter brengen lijkt me een eerste stap, dat oog om oog principe is weer zo primitief daar zou ik me niet tot verlagen zoals meneer dat wel doet...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig is er al een niet meer anoniem. zou het best leuk vinden eens in assen langs te gaan en zijn deuren en auto te bespuiten/krassen en dreigbrieven sturen waarin ik de dood van zijn ouders en eventuele broers zussen voorspel. maar nee zo ben ik zelfs niet, hoop dat ie voor de rechter komt en de schade mag betalen.
precies, dat zei ik.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:12 schreef Re het volgende:
[..]
dat oog om oog principe is weer zo primitief daar zou ik me niet tot verlagen zoals meneer dat wel doet...
Nou , je kan ook best de mensen die dit soort misdaden uitvoeren op hun verantwoordelijkheid aanspreken. Wat voor engerd ben je als je dieren zo mishandelt?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Die staan toch in de wet!!
Als je het niet eens bent met de wet, moet je bij de politiek zijn.
Klinkt logisch. Uiteraard.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:06 schreef zoalshetis het volgende:
dat ze een verkeerd persoon hebben geintimideerd en bedreigd, ze hadden dit bij den haag moeten doen.
Ja, fijne directeur die geld verdient aan het gruwelijk martelen van dieren.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik leef me in in de directeur. als die klootzakken dat nou ook eens gedaan hadden.
Ja, dat vraag ik wel - anders heeft een discussie geen zin.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:04 schreef Re het volgende:
[..]
ik wil de discussie best aan maar ga mij niet vragen om me in te leven in het bekrompen gedachtengoed van een dierenactivist...
Nee hoor, niemand staat boven de wet.quote:en blijkbaar staan ze wel boven de wet want anders hadden ze het wel op een wat menselijkere manier kunnen doen...
gaan leven en hopen dat je nooit ziek wordt en daardoor inconsequent gedrag vertoont.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:13 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Klinkt logisch. Uiteraard.
Maar in Den Haag krijgen ze nul op rekest. Jammer voor ze blijkbaar. Wat zou jij dan op zo'n moment doen? De rechter opzoeken (waar ze de procedures alleen maar kunnen rekken (wat ze trouwens ook door weinigen in dank wordt afgenomen)? Briefkaarten sturen? Handtekeningenactie? Sit-ins? En wat als dat allemaal niet helpt en je ziet continue je "medemens" (het dier dus) mishandeld en vermoord worden.
Wat kan je dan nog als actievoerder doen?
ja, zo is dat in nederland geregeld beste vriend.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, fijne directeur die geld verdient aan het gruwelijk martelen van dieren.
Fijne mensen die hun punt willen maken door het intimideren, bedreigen en vernielen van iemands bezittingen, persoonlijke leven en gezin.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:14 schreef SCH het volgende:
Ja, fijne directeur die geld verdient aan het gruwelijk martelen van dieren.
Het zijn geen misdaden. Sommige mensen vinden dat het misdaden zijn. Die mensen moeten dan in Den Haag zijn, om ervoor te zorgen dat dierproeven als misdaad worden aangemerkt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou , je kan ook best de mensen die dit soort misdaden uitvoeren op hun verantwoordelijkheid aanspreken. Wat voor engerd ben je als je dieren zo mishandelt?
Je erbij neerleggen?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:13 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Klinkt logisch. Uiteraard.
Maar in Den Haag krijgen ze nul op rekest. Jammer voor ze blijkbaar. Wat zou jij dan op zo'n moment doen? De rechter opzoeken (waar ze de procedures alleen maar kunnen rekken (wat ze trouwens ook door weinigen in dank wordt afgenomen)? Briefkaarten sturen? Handtekeningenactie? Sit-ins? En wat als dat allemaal niet helpt en je ziet continue je "medemens" (het dier dus) mishandeld en vermoord worden.
Wat kan je dan nog als actievoerder doen?
A) Het is geen misdaad en B) Het valt wel mishandeling te noemen, maar er is een rechtvaardigingsgrond. Het is dat laatste punt wat nogal eens uit het oog verloren wordt door onze groene vrinden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou , je kan ook best de mensen die dit soort misdaden uitvoeren op hun verantwoordelijkheid aanspreken. Wat voor engerd ben je als je dieren zo mishandelt?
quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat ze een verkeerd persoon hebben geintimideerd en bedreigd, ze hadden dit bij den haag moeten doen.
Ja, ga lekker een Mczoalshetis eten, vriendquote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja, zo is dat in nederland geregeld beste vriend.
Het is wel misdaad en er is geen enkele rechtvaardigingsgrond voor het martelen van dieren. Bullshit dus, want nogal eens uit het oog wordt verloren door onze gewetenloze vijanden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
A) Het is geen misdaad en B) Het valt wel mishandeling te noemen, maar er is een rechtvaardigingsgrond. Het is dat laatste punt wat nogal eens uit het oog verloren wordt door onze groene vrinden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |