abonnement Unibet Coolblue
pi_55834754
quote:
Op zondag 6 januari 2008 22:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die vallen juist ook vanwege dit soort zaken zo goed als altijd op woensdag .
Maar bij ons zijn verkiezingen verplicht! Daarom net dat het op zondag is.

Maar hoe ver zouden die SGP-ers daarmee gaan? Indien zij (hypothetisch) de eerste minister zouden mogen leveren, zou die dan onbereikbaar zijn op zondag? Ook als er een internationale top is? Ook als er een drama ergens in Nederland gebeurt?
Wij hebben op zondag op Een "De Zevende Dag" (een beetje vergelijkbaar met "Buitenhof"). Doen zij dan ook nooit mee aan zo een debat op zondag?
  zondag 6 januari 2008 @ 22:36:33 #52
66825 Reya
Fier Wallon
pi_55834792
quote:
Op zondag 6 januari 2008 22:34 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar bij ons zijn verkiezingen verplicht! Daarom net dat het op zondag is.

Maar hoe ver zouden die SGP-ers daarmee gaan? Indien zij (hypothetisch) de eerste minister zouden mogen leveren, zou die dan onbereikbaar zijn op zondag? Ook als er een internationale top is? Ook als er een drama ergens in Nederland gebeurt?
Wij hebben op zondag op Een "De Zevende Dag" (een beetje vergelijkbaar met "Buitenhof"). Doen zij dan ook nooit mee aan zo een debat op zondag?
Dat laatste in ieder geval niet; en zover ik weet houden de meeste politici van de orthodox-christelijke ChristenUnie zich daar ook buiten (waaronder een vice-premier).
pi_55834950
quote:
Op zondag 6 januari 2008 22:36 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat laatste in ieder geval niet; en zover ik weet houden de meeste politici van de orthodox-christelijke ChristenUnie zich daar ook buiten (waaronder een vice-premier).
Hoe denkt het gros van het Nederlandse publiek daarover?
Bij ons zou dat waarschijnlijk door velen als "aanstellerij" beschouwd worden, ik weet niet hoeveel stemmen je nog zou halen met zo'n zondag-fixatie.

Verkiezingen op zondag zijn trouwens helemaal geen uitzondering volgens deze electoral calendar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_calendar
De algemene verkiezingen in Spanje, de presidentsverkiezingen in Cyprus, Rusland, Servië,... allemaal op zondag.
pi_55834995
Er is over het algemeen wel respect voor volgens mij. Al wordt er ook wat lacherig over gedaan hoor .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 6 januari 2008 @ 23:01:11 #55
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55835451
quote:
Op zondag 6 januari 2008 22:32 schreef Reya het volgende:

[..]

Mee eens, ik vind de zondag als rustdag een nastrevenswaardige waarde, maar dat weerhoudt me er evenwel niet van om de zondag waar nodig te besteden aan studie of het lezen van vakliteratuur, en evenmin besteed ik de hele dag aan gebed. Het krampachtige forceren door de overheid van de handhaving van de zondagsrust, hetgeen de SGP voorstaat, spreekt me nochtans totaal niet aan; iedereen dient in vrijheid gelaten te worden hoe hij/zij zijn/haar week inricht. Rustdag kun je in rincipe op elke dag houden; de zondag als rustdag is tenslotte ook maar theologische haarkloverij
Om die vetgedrukte dingen ben ik ook huiverig voor het standpunt van de SGP. Om Kuyper aan te halen: elke kring zou dat zelf moeten bepalen en een overheid zou dat niet op een dwangmatige en tyrannieke manier aan hun 'onderdanen' moeten op leggen. Wil je het op zondag omdat God het zo wil? Prima, maar dwing de ander er niet toe.

Volledige vrijheid -zoals jij dat voor staat- ben ik uiteindelijk -na enige twijfel- ook niet voor. Naar mijn mening moet het bij wet vastgelegd worden dat mensen minimaal één dag per week moeten rusten. Het probleem is namelijk dat wanneer je vrije dagen 'vrijwillig' gaat maken, dat dan door machts- en marktverhoudingen een vrije dag uiteindelijk helemaal niet meer zo 'vrijwillig' is (denk aan dreigende ontslagen). Daarom ben ik sterk voor een verplichte vrije dag (of die nou op zondag is of op maandag), dus eigenlijk gewoon iedere week een soort wettelijk gegarandeerde ATV-dag
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55835562
Moeten rusten en het recht erop is nog iets anders. Tenzij je als definitie van "rusten" gewoon "niet aan het werk zijn" bedoelt. Als je niet meer mag
- surfen
- gaan vissen
- gaan zwemmen
- gaan wandelen (of mag dat nog wel?)
-....
pak je veel mensen gewoon hun pleziertje af. En waarom zou iedereen op dezelfde dag van de week die rust moeten nemen?
  zondag 6 januari 2008 @ 23:11:55 #57
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55835718
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:04 schreef zuiderbuur het volgende:
Moeten rusten en het recht erop is nog iets anders.
SGP zegt: moeten rusten.
Ikzelf zou zeggen: moeten rusten, omdat vrijwillig rusten voor zwakke groepen al snel niet meer facultatief is.
quote:
Tenzij je als definitie van "rusten" gewoon "niet aan het werk zijn" bedoelt.
Voor zover ik weet beroept de SGP zich op het calvinisme (Reya, weet jij dat beter?) en calvinisten bedoelen met rusten inderdaad vaak 'niet werken'.
quote:
Als je niet meer mag
- surfen
- gaan vissen
- gaan zwemmen
- gaan wandelen (of mag dat nog wel?)
-....
Mag van de calvinisten allemaal, maar voetbal mocht vroeger weer niet want dat was niet ontspannend.
quote:
pak je veel mensen gewoon hun pleziertje af. En waarom zou iedereen op dezelfde dag van de week die rust moeten nemen?
Dat laatste vraag ik mij ook af maar in de Bijbel staat daar wel een verwijzing naar (ja, ik ben ook bijbels opgevoed, ware calvinisten vinden bijbelkennis zeer belangrijk, ook bij jonge kinderen).

Maar ikzelf ben -zoals gezegd- niet gelovig. Alhoewel ik respect heb voor bepaalde waarden van het Katholocisme en ook calvinisme en dan meer bepaald Kuyper.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 6 januari 2008 @ 23:16:59 #58
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55835846
Overigens zijn de verkiezingen hier net op zondag omdat dat historisch de Christelijke (katholieke in ons geval) rustdag was. En niemand moest werken dus zeker kon gaan stemmen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 6 januari 2008 @ 23:17:25 #59
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55835859
Onder gereformeerden is overigens ook veel discussie over de zondagsrust. Zie dit artikel bijvoorbeeld:
http://www.nd.nl/htm/dossier/zondagsrust/artikelen/050310a.htm

Let wel: dit is een vrijgemaakt-gereformeerde en die zijn net een trapje minder extreem dan bevindelijk-gereformeerden (waar de SGP representant van is) maar weer een tikje strenger dan synodaal-gereformeerden (wat de grootste groep is, dan moet je aan Balkenende, ARP en Kuyper denken).

De extreemsten schijnen trouwens de buitenverband, binnenverband en Artikel-39 gelovigen te zijn, maar die hebben ieder ook maar 1 of 2 kerken die dat aanhangen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 6 januari 2008 @ 23:18:23 #60
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55835883
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:04 schreef zuiderbuur het volgende:

pak je veel mensen gewoon hun pleziertje af. En waarom zou iedereen op dezelfde dag van de week die rust moeten nemen?
Omdat de zondag de 'dag des heerens' is volgens de Bijbel ... Terwijl op zaterdag de Joden hun rustdag hebben en op vrijdag de Moslims ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 6 januari 2008 @ 23:20:20 #61
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55835928
Van die gereformeerden begrijp ik trouwens echt niks. Zelfs met oergelovige katholieken valt nog te praten (immers, daarvoor hebben de katholieken de biecht, de vergeving van de zonden en zelfs voor de hele erge gevallen de aflaten uitgevonden) , maar die gereformeerden doen mij soms echt aan de christelijke versie van Moslimextremisten denken ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55835953
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

SGP zegt: moeten rusten.
Ikzelf zou zeggen: moeten rusten, omdat vrijwillig rusten voor zwakke groepen al snel niet meer facultatief is.
[..]
[quote]
Voor zover ik weet beroept de SGP zich op het calvinisme (Reya, weet jij dat beter?) en calvinisten bedoelen met rusten inderdaad vaak 'niet werken'.
Je in je vrije tijd informeren over politiek valt daar echter voor mij ook onder.
quote:
Mag van de calvinisten allemaal, maar voetbal mocht vroeger weer niet want dat was niet ontspannend.
Misschien kan ik het dan nog erg goed vinden met die calvinisten.
quote:
Maar ikzelf ben -zoals gezegd- niet gelovig. Alhoewel ik respect heb voor bepaalde waarden van het Katholocisme en ook calvinisme en dan meer bepaald Kuyper.
Ik ben katholiek opgevoed maar atheïst en voorstander van de seculiere staat. Sommige zaken bij protestanten lijken me wel beter dan bij katholieken.
  zondag 6 januari 2008 @ 23:23:14 #63
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55835991
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:21 schreef zuiderbuur het volgende:

Ik ben katholiek opgevoed maar atheïst en voorstander van de seculiere staat. Sommige zaken bij protestanten lijken me wel beter dan bij katholieken.
Zoals ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 6 januari 2008 @ 23:24:39 #64
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55836030
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens zijn de verkiezingen hier net op zondag omdat dat historisch de Christelijke (katholieke in ons geval) rustdag was. En niemand moest werken dus zeker kon gaan stemmen ...
Over de 'stemdag' heeft de SGP weinig te zeggen. De officiële staatsgodsdienst (alhoewel, volgens mij staat dat niet in de Grondwet) is hier de Hervormde Kerk (na het Katholicisme ook qua aanhang het grootste geloof van het land, daarna komen de synodaal-gereformeerden en de rest van de rataplan). Bij hen zou je dus de argumenten moeten zoeken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55836114
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zoals ?
Wel ik heb het over de ideologie (historisch dan ook voor een deel). Zaken als "geen celibaat", geen heiligenvereringn... maken in mijn ogen het protestantisme soberder. Meer de nadruk leggen op de bijbel en minder op leidinggevende figuren vermindert de kans op misbruiken bovenaan.
  zondag 6 januari 2008 @ 23:29:00 #66
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55836134
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Van die gereformeerden begrijp ik trouwens echt niks. Zelfs met oergelovige katholieken valt nog te praten (immers, daarvoor hebben de katholieken de biecht, de vergeving van de zonden en zelfs voor de hele erge gevallen de aflaten uitgevonden) , maar die gereformeerden doen mij soms echt aan de christelijke versie van Moslimextremisten denken ...
In het geval van bevindelijk-gereformeerden: misschien ja. Bij synodaal-gereformeerden: volmondig nee. De laatsten staan veel gereserveerden tegenover geweldsbeoefening vanuit Godswege, steunden de Duitsers niet, willen anderen niet hun normen en waarden op leggen... Maar het belangrijkste is m.i. dat de laatsten voor een neutrale staat zijn terwijl de bevindelijk-gereformeerden een theocratie willen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 6 januari 2008 @ 23:29:47 #67
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55836162
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zoals ?
Jij niet dan?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 6 januari 2008 @ 23:31:20 #68
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55836203
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:28 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wel ik heb het over de ideologie (historisch dan ook voor een deel). Zaken als "geen celibaat", geen heiligenvereringn... maken in mijn ogen het protestantisme soberder. Meer de nadruk leggen op de bijbel en minder op leidinggevende figuren vermindert de kans op misbruiken bovenaan.
De leer van 'soevereiniteit in eigen kring' verminderd ook het gevaar van machtsmisbruik sterk. Doch zou ik het niet willen verheerlijken omdat binnen de 'kringen' het leven erg verstikkend kon zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55836268
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De leer van 'soevereiniteit in eigen kring' verminderd ook het gevaar van machtsmisbruik sterk. Doch zou ik het niet willen verheerlijken omdat binnen de 'kringen' het leven erg verstikkend kon zijn.
Nou, ik heb het hier al meermaals geschreven, maar mijn ervaringen met Vlaamse protestanten zijn minder goed, omdat het dan ook die hard protestanten zijn, die binnen een eigen clubje lijken te leven.
  zondag 6 januari 2008 @ 23:33:48 #70
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55836284
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:28 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wel ik heb het over de ideologie (historisch dan ook voor een deel). Zaken als "geen celibaat", geen heiligenvereringn... maken in mijn ogen het protestantisme soberder. Meer de nadruk leggen op de bijbel en minder op leidinggevende figuren vermindert de kans op misbruiken bovenaan.
Meer de nadruk leggen op de bijbel en minder op leidinggevende figuren vergroot wel énorm de kans op extremisme. Staphortachtige toestanden heb je feitelijk nergens nog in de Europese katholieke wereld.

Je merkt dat trouwens ook bij de Moslims. De Moslim-extremisten zijn bijna allemaal van Soennitische stromingen, die véél meer de pure koran willen volgen en geen centraal gezag hebben. In tegenstelling tot de Sjiieten die dat met de Groot-Ayatollah in Iran wél nog hebben.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 6 januari 2008 @ 23:35:48 #71
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55836342
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:33 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Nou, ik heb het hier al meermaals geschreven, maar mijn ervaringen met Vlaamse protestanten zijn minder goed, omdat het dan ook die hard protestanten zijn, die binnen een eigen clubje lijken te leven.
Vlaamse protestanten zijn dan ook héél erg zeldzaam. Ik denk dat ik er zelfs nog nooit eentje heb ontmoet. (of reken je er die Jehovah-getuigen die ik vorige week letterlijk vanuit mijn raam de pispot over hun hoofd heb gegoten omdat ze mij op 1 januari om 8h kwamen wakker bellen ook bij ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 6 januari 2008 @ 23:36:51 #72
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55836369
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:33 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Nou, ik heb het hier al meermaals geschreven, maar mijn ervaringen met Vlaamse protestanten zijn minder goed, omdat het dan ook die hard protestanten zijn, die binnen een eigen clubje lijken te leven.
Heb je die in België ook? Dat moet dan welhaast een collectors item zijn.

Waar kom je die dan tegen? Want echte die-hards zijn meestal niet erg open tegenover 'buitenstaanders' (op Rijks- of Katholieke universiteiten zul je ze niet vinden).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 6 januari 2008 @ 23:41:19 #73
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55836523
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Meer de nadruk leggen op de bijbel en minder op leidinggevende figuren vergroot wel énorm de kans op extremisme. Staphortachtige toestanden heb je feitelijk nergens nog in de Europese katholieke wereld.

Je merkt dat trouwens ook bij de Moslims. De Moslim-extremisten zijn bijna allemaal van Soennitische stromingen, die véél meer de pure koran willen volgen en geen centraal gezag hebben. In tegenstelling tot de Sjiieten die dat met de Groot-Ayatollah in Iran wél nog hebben.
Nee die sji'ieten zijn lekker.

En wat betreft Europese Katholieke Staphorsttoestanden: Noord-Ierland.

Dichterbij in Nederland: de nieuwe Aartsbisschop noemt homo's 'niet in staat tot ware liefdegevoelens' en een ziekte. Is dat niet extreem?

En de Bisschop in Breda riep ooit op tot stelen van brood als je eventjes honger hebt (was zeker de weg kwijt).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 6 januari 2008 @ 23:54:56 #74
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55836903
Het verschil tussen Noord-Ierland en Moslimterrorisme is dat men daar niet uit geloofsovertuiging die aanslagen pleegde. Eerder uit een soort racisme & vrijheidsstrijd. Uiteindelijk, de protestanten daar geloofden in zowat identiek dezelfde christelijke waarden als zij. Het feit dat de enen Katholiek en de anderen Protestant waren is daar meer een toevalligheid geweest. De enen hadden evengoed groen en de anderen blauw kunnen zijn bij wijze van spreken ... Dat is een heel ander soort conflict.

En homo's, tjah. Ze roepen niet op om de homo's in de fik te gaan steken hé ... Ze willen ze alleen niet in de kerk. Dat is hun volste recht.

En kun jij eigenlijk een Sjiitische aanval op het westen herinneren ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55837843
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Vlaamse protestanten zijn dan ook héél erg zeldzaam. Ik denk dat ik er zelfs nog nooit eentje heb ontmoet. (of reken je er die Jehovah-getuigen die ik vorige week letterlijk vanuit mijn raam de pispot over hun hoofd heb gegoten omdat ze mij op 1 januari om 8h kwamen wakker bellen ook bij ?
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je die in België ook? Dat moet dan welhaast een collectors item zijn.
Nou niet echt. Het zijn geen families, maar enkelingen die dat op eigen houtje beslist hebben (meestal na problemen, beetje triestig eigenlijk), die niet extreem genoeg kunnen zijn.
quote:
Waar kom je die dan tegen? Want echte die-hards zijn meestal niet erg open tegenover 'buitenstaanders' (op Rijks- of Katholieke universiteiten zul je ze niet vinden).
Aan de universiteit van Gent en ook aan Hogent ( niet katholiek maar zeker ook niet protestants) Het kan ook niet echt anders,als je in Gent echt aan een protestantse universiteit wil studeren, dan kan dat, maar je zal eens lang professor Barabas moeten gaan.
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het verschil tussen Noord-Ierland en Moslimterrorisme is dat men daar niet uit geloofsovertuiging die aanslagen pleegde. Eerder uit een soort racisme & vrijheidsstrijd. Uiteindelijk, de protestanten daar geloofden in zowat identiek dezelfde christelijke waarden als zij. Het feit dat de enen Katholiek en de anderen Protestant waren is daar meer een toevalligheid geweest. De enen hadden evengoed groen en de anderen blauw kunnen zijn bij wijze van spreken ... Dat is een heel ander soort conflict.
Toch niet helemaal dezelfde christelijke waarden, hoor. Zo is abortus in heel het VK toegestaan...behalve in Noord-Ierland.
quote:
En kun jij eigenlijk een Sjiitische aanval op het westen herinneren ?
Dat niet, maar Hezbollah heeft wel al joden aangevallen in Latijns-Amerika bijvoorbeeld.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')