abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58126171
ik hoop de ze een kort geding o.i.d. begint.
of dat ze op een andere manier gaat klagen hierover.

want meer moeten dit filmpje gaan zien.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  vrijdag 18 april 2008 @ 09:52:01 #103
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_58130189
Je gaat bijna denken dat ze er binnenkort uit zichzelf mee ophoudt. Als je elke keer zo behandeld wordt, waarom zou je dan nog minister blijven.

Dan laat ik even voor het gemak buiten beschouwing dat ze er ook niet zoveel van bakt en dat het 'interview' nergens op sloeg. Wat genant om naar te kijken. Ik moest mezelf opladen voor de laatste minuut, zo erg.
pi_58140282
Wedden dat binnen niet al te lange tijd niet goedschiks dan wel kwaadschiks het vogeltje uit haar nest wordt gewipt?
pi_58140480
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wedden dat binnen niet al te lange tijd niet goedschiks dan wel kwaadschiks het vogeltje uit haar nest wordt gewipt?
Waarom?
pi_58140628
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat ze duidelijk niet functioneert. Eerst de joods christelijke islamitische cultuur, huilen vanwege het niet toegewezen krijgen van budget en nu deze uitglijder. Het stapeld zich maar op.
pi_58140712
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:25 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Omdat ze duidelijk niet functioneert. Eerst de joods christelijke islamitische cultuur, huilen vanwege het niet toegewezen krijgen van budget en nu deze uitglijder. Het stapeld zich maar op.
Daarmee liet ze inderdaad zien dat ze knettergek idee had

Het idee al......Een islamitsche peiler.
  vrijdag 18 april 2008 @ 17:38:30 #108
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_58140875
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:29 schreef EchtGaaf het volgende:

Het idee al......Een islamitsche peiler.
Minstens net zo belachelijk als een joodse peiler. Als de nederlandse politie 'damals' iets beter had gecoopereerd, dan hadden we met de GBA in de hand kunnen bewijzen dat zo'n ding al vijftig jaar niet meer bestaan had.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_58140951
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wedden dat binnen niet al te lange tijd niet goedschiks dan wel kwaadschiks het vogeltje uit haar nest wordt gewipt?
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1270311.html

Ze zou dus al op de wip zitten.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_58141088
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:42 schreef FJD het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1270311.html

Ze zou dus al op de wip zitten.
Jij raadpleegt GeenStijl?

Geen stijl!
pi_58141134
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:38 schreef gronk het volgende:

[..]

Minstens net zo belachelijk als een joodse peiler. Als de nederlandse politie 'damals' iets beter had gecoopereerd, dan hadden we met de GBA in de hand kunnen bewijzen dat zo'n ding al vijftig jaar niet meer bestaan had.
Ik erken alleen een Joods-Christelijke-humanistische grondslag. Jammer dat we Nederland zo hebben verkwanseld door een stelletje hotemetoten
pi_58141141
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 09:52 schreef Heerlijkheid het volgende:
Je gaat bijna denken dat ze er binnenkort uit zichzelf mee ophoudt. Als je elke keer zo behandeld wordt, waarom zou je dan nog minister blijven.

Dan laat ik even voor het gemak buiten beschouwing dat ze er ook niet zoveel van bakt en dat het 'interview' nergens op sloeg. Wat genant om naar te kijken. Ik moest mezelf opladen voor de laatste minuut, zo erg.
Ik heb hem ook even stil gezet. Wat een machteloosheid.. en een pijnlijke stilte...
Een interview kun je dit niet noemen, maar het toont wel één van de krachten van nieuwe media als geenstijl aan. Zij kunnen hun verstandhouding met een minister/kabinet/partij of desnoods de hele politiek zonder probleem op het spel zetten. TV-programma's en kranten moeten zich toch altijd een beetje inhouden om te voorkomen dat ze geboycot worden door politici.
Geenstijl scoort hierdoor alleen maar bij haar achterban en als dit tot gevolg heeft dat geen politicus meer met ze wil spreken, dan maakt ze dat ook niet uit.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
  vrijdag 18 april 2008 @ 17:56:14 #113
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_58141219
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik erken alleen een Joods-Christelijke-humanistische grondslag. Jammer dat we Nederland zo hebben verkwanseld door een stelletje hotemetoten
Nogmaals, waar blijkt de 'joodse' grondslag van nederland uit, behalve uit de bezoekjes van Widlers aan de Israelische ambassade?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 18 april 2008 @ 17:58:43 #114
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_58141260
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:51 schreef ijsbrekertje het volgende:

Een interview kun je dit niet noemen, maar het toont wel één van de krachten van nieuwe media als geenstijl aan.
Nah, wat dit prima laat zien is dat de politiek 200 (2000?) jaar terug gaat: terug naar het ouderwetse overtuigen, debatteren en gebruiken van rhetoriek. Pure verbale vaardigheden, in plaats van vriendjespolitiek of technocratie.

En ik moet zeggen dat 't me eerlijk gezegd wel aanspreekt...
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_58141274
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_58141306
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij raadpleegt GeenStijl?

Geen stijl!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  vrijdag 18 april 2008 @ 18:03:17 #117
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_58141357
quote:
Die interviewer verstaat z'n vak niet. In plaats van een gesloten vraag te stellen, waar balkenende makkelijkt uitkomt door 'nee' te zeggen, had-ie beter een open vraag kunnen stellen als 'wat vindt u, gezien het laatste optreden van mevrouw zoals te zien bij geenstijl, van de resultaten?'
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_58141378
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 18:03 schreef gronk het volgende:

[..]

Die interviewer verstaat z'n vak niet. In plaats van een gesloten vraag te stellen, waar balkenende makkelijkt uitkomt door 'nee' te zeggen, had-ie beter een open vraag kunnen stellen als 'wat vindt u, gezien het laatste optreden van mevrouw zoals te zien bij geenstijl, van de resultaten?'
Rutger had dat beter gedaan
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_58141544
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:56 schreef gronk het volgende:

[..]

Nogmaals, waar blijkt de 'joodse' grondslag van nederland uit, behalve uit de bezoekjes van Widlers aan de Israelische ambassade?
Ik ben geen cultuur deskundige. Laat ik het erop houden dat de islam als peiler never nooit deel uit gaat maken van de Nederlandse cultuur.

Vragen om ellende. Islam past hier gewoon niet. Het vloekt met onze gevestigde cultuur. Wilders had dus gelijk met dat "knettergek" zijn .

[ Bericht 7% gewijzigd door EchtGaaf op 18-04-2008 18:22:05 ]
  vrijdag 18 april 2008 @ 18:19:48 #120
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_58141660
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:56 schreef gronk het volgende:
Nogmaals, waar blijkt de 'joodse' grondslag van nederland uit, behalve uit de bezoekjes van Widlers aan de Israelische ambassade?
Spinoza.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_58141953
SCH kom er maar in want je favoriete heldin heeft je steun nodig.
  vrijdag 18 april 2008 @ 19:38:38 #122
198365 Morendo
The Real Deal
pi_58143855
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 18:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Spinoza.
Spinoza werd zelf door de Joodse gemeenschap uit Amsterdam verbannen.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_58144418
Vogelaar is echt een verschrikkelijke minister
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
pi_58144506
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 19:56 schreef -Jean- het volgende:
Vogelaar is echt een verschrikkelijke minister
Ze is niet verschrikkelijk, alleen te islamitisch gezind.
  vrijdag 18 april 2008 @ 20:04:22 #125
156695 Tism
Sinds 24, Aug, 2006
pi_58144590
Filmpje opgepikt en gezien op Ned.3 bij DWDD, Vrijdag, 18 April om 20:01 uur!..
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
  vrijdag 18 april 2008 @ 20:18:23 #126
8369 speknek
Another day another slay
pi_58144974
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 17:56 schreef gronk het volgende:
Nogmaals, waar blijkt de 'joodse' grondslag van nederland uit, behalve uit de bezoekjes van Widlers aan de Israelische ambassade?
Het is een bijzonder kleine grondslag, maar je hoeft ook weer geen heel fijn vergrootglas gebruiken (die Spinoza overigens wel kon maken a-ha-ha) om het te kunnen zien. Vooral in Amsterdam, de Jordaan, woordgebruik (mazzel, gabber, sjacheraar, mesjogge, etc) enzo. Christelijk-Humanistisch is natuurlijk wel een veel betere bewoording, voor zover je uberhaupt van een bepaalde grondslag kunt spreken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_58145112
quote:
grond·slag (dem)
1 metselwerk in de grond waarop een gebouw kan rusten
2 datgene waarop een beschouwing, ontwerp, redenering e.d. berust
Wel, het lijkt mij niet dat Nederland rust op een handvol joodse wijken en wat grappige woordjes. Het is geen grondslag, niet eens een kleine; het is invloed, zou ik eerder zeggen.
  vrijdag 18 april 2008 @ 20:31:07 #128
8369 speknek
Another day another slay
pi_58145321
Je hebt gelijk. Alhoewel ik, als het dan om pure grondslag gaat, alleen nog maar Humanistisch zou zeggen. Het Christendom is zo gezegd ook vooral residu invloed op de cultuur.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_58146123
quote:
Op vrijdag 18 april 2008 20:31 schreef speknek het volgende:
Je hebt gelijk. Alhoewel ik, als het dan om pure grondslag gaat, alleen nog maar Humanistisch zou zeggen. Het Christendom is zo gezegd ook vooral residu invloed op de cultuur.
Vervang het woordje Christendom door "Sterrendom" en je zit heel dicht bij de waarheid.

Men aanbidt andere goden: Gerard Joling. David Beckham. Ali B. Jan Smit. Gordon. Thomas Berge. Georgina Verbaan. Jort Kelder en ander onhooggevallen ego's
  † In Memoriam † zaterdag 19 april 2008 @ 10:06:28 #130
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_58154723
quote:
Het uurtarief van Istha is 187,50 euro. De SP vond dat de rekening niet bij de belastingbetaler terecht mocht komen. "Het zijn PvdA-ministers die PvdA-adviseurs inhuren om een PvdA-probleem op te lossen," aldus SP-Kamerlid Ronald van Raak.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_58155963
Het moet maar eens afgelopen zijn met die pvda en al dat gespuis wat zich daarin beweegt.
  zaterdag 19 april 2008 @ 17:30:10 #132
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_58161386
quote:
PvdA weigert 'spindoctor' ministers te betalen

De PvdA is niet van plan te betalen voor de kosten van de ingehuurde communicatie-expert op het ministerie van VROM. De adviseur is ingehuurd om het imago van PvdA-ministers Jacqueline Cramer (Milieu) en Ella Vogelaar (integratie) op te vijzelen.


Het imago van de PvdA-ministers Vogelaar en Cramer moet worden opgevijzeld door een expert
Dat schrijft De Telegraaf. 'Ben je gek,' luidt de reactie van Wouter Bos, 'de PvdA heeft hem niet ingehuurd.'

De PvdA'er Dig Istha is ingehuurd om de imagoproblemen van de ministers Vogelaar en Cramer aan te pakken. Het uurtarief van Istha is 187,50 euro.

Belastingbetaler
De SP vindt dat de belastingbetaler niet hoeft op te draaien voor de communicatie-adviseur. 'Het zijn PvdA-ministers die PvdA-adviseurs inhuren om een PvdA-probleem op te lossen,' zegt SP-Kamerlid Ronald van Raak.

De SP en de VVD hebben eerder hun woede geuit over de gang van zaken op het ministerie van VROM. De SP heeft premier Jan Peter Balkenende (CDA) om opheldering gevraagd waarom er gekozen is voor een PvdA'er.

De VvD steunt dit. 'We willen weten of de aanbesteding goed is verlopen,' zei VVD-Kamerlid Brigitte van der Burg tegen elsevier.nl.

Vogelaar ontkent overigens een spindoctor te hebben en weigert erover te praten.
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 19 april 2008 @ 19:08:07 #133
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_58163214
Mooi stukje van held Carel Brendel:
quote:
UPDATE: Advies voor 17,95 euro aan Ella Vogelaar: Hou er toch mee op

De PvdA-Kamerfractie moet snel op zoek naar een opvolger voor de mislukte leider Jacques Tichelaar, die om gezondheidsredenen is teruggetreden. De in Haagse kringen veelgeprezen plaatsvervanger Mariëtte Hamer heeft zich opgeworpen als zijn opvolgster. Tijdens het Fitna-debat maakten de mensen in het land voor het eerst goed kennis met haar. Het was een tenenkrommend optreden. Als debater maakte Hamer er weinig van. Maar ze heeft de steun van ‘de vrouwen’, die de helft van de PvdA-fractie vormen. Grote kans dus dat de minst geschikte kandidaat wordt benoemd.



Er gaat tegenwoordig bijna geen dag meer voorbij zonder dat PvdA-politici lokaal of landelijk in opspraak raken. Gisteren was het wat dat betreft een topdag. Evelien Herfkens blijft weigeren om een onterechte woonkostenvergoeding van 200.000 euro terug te betalen aan het ministerie van Buitenlandse Zaken.



Inhoudelijk ging echter de meeste aandacht uit naar minister van prachtwijken Ella Vogelaar, die sinds enkele dagen wordt bijgestaan door spindoctor Dig Istha (187,50 euro per uur). Het interview met dagblad De Pers, waarin zij als een ouderwetse multiculti de lekkere hapjes van islamitische migranten aanprees als een grote verworvenheid, is waarschijnlijk nog zonder toedoen van deze adviseur tot stand gekomen.



De ergste uitspraken van de bewindsvrouw zijn samengevat op de website Hoeiboei. Voor mevrouw Ella Vogelaar is de boerka niet in de eerste plaats een uiting van de meedogenloze onderdrukking van vrouwen in islamitische landen. Nee, toen zij direct na haar aantreden naar de boerka werd gevraagd, was haar eerste reactie: “Maar die boerka stáát ergens voor. Het is een symbool van de angst voor islamisering. Ik schoot in een betoog over juridische mogelijkheden, dat ik geen verbod wilde. En ik realiseerde me even niet waar het voor stond, dat ik dat duidelijk moest maken. Natuurlijk ben ik geen fan van de boerka. Het is ook een symbool van vrouwenonderdrukking.”



Interviewers Kustaw Bessems en Peter Wieringa vragen stevig door. Dan blijkt dat onze minister van Integratie nog steeds niet weet waar de boerka echt voor staat. Vogelaar noemt zich een product van de tweede emancipatiegolf. De interviewers: “Dan moet zo’n boerka u heel kwaad maken. Het idee dat een vrouw, lomp gezegd, een zak over haar hoofd moet trekken.” Vogelaar: “Natuurlijk kan ik me daar over opwinden. Maar er worden niet veel boerka’s gedragen en er is vrouwenonderdrukking op meer plekken in de samenleving.” De interviewers: “Het is toch niet te vergelijken met, laten we zeggen, ongelijke beloning of geen kiesrecht in de SGP?” Vogelaar: “Die kunnen net zo pijnlijk zijn voor vrouwen. Ja, dat denk ik wel.”



De redenering van mevrouw Vogelaar volgend: In Noord-Korea heerst een onmenselijke stalinistische dictatuur. Maar het vorstendom Liechtenstein wordt ook niet democratisch geregeerd. Dat kan net zo pijnlijk zijn voor de inwoners van dat land.



Nog dezelfde dag verscheen op de website geenstijl.nl een filmpje, dat waarschijnlijk nog pijnlijker voor mevrouw Vogelaar is dan haar confrontatie met Jort Kelder en Heleen van Royen bij Pauw & Witteman. Vogelaar klapte tijdens een werkbezoek in Utrecht volledig dicht toen geenstijl-verslaggever Rutger Castricum haar hinderlijk begon te ondervragen over de nieuwe spindokter.



Het is de vraag wat partijgenoot Istha nog kan doen voor de ministeriële drenkeling. Ella Vogelaar blijft achterhaalde en naïeve opvattingen verkondigen over de multiculturele samenleving, maakt voortdurend ruzie met wethouders en woningcorporaties, en blijkt in moeilijke omstandigheden niet in staat om te communiceren. Al haalt ze een voorlichter met een tarief van 1875 euro per uur in huis, dan nog wordt het niks meer. In mei 2007, toen ik de kopij inleverde voor Het verraad van links, schreef ik een veel beter advies. Het staat op bladzijde 216: “Een eerste duidelijk signaal aan de kiezers is de vervanging van Ella Vogelaar, die als minister van Integratie niets beters heeft te bieden dan het herhalen van de cliché’s van weldenkend Nederland’.”

En het mooie is: Dit advies kost slechts 17,95 euro.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 26 april 2008 @ 10:48:19 #134
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_58317237
Haar zelf verkopen is toch behoorlijk gelukt. Vogelaar is nu niet het toonbeeld van een capabele politicus en toch krijgt ze meer geld:
quote:
Vogelaar krijgt extra geld voor huurtoeslag

DEN HAAG (ANP) - Minister Ella Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie krijgt de komende jaren extra geld om tekorten bij de huurtoeslag op te vangen. Het gaat om een bedrag van 129 miljoen euro dit jaar. In de komende jaren loopt het op tot 190 miljoen euro.

Volgens ingewijden maakt deze afspraak deel uit van het begrotingsakkoord dat de ministerraad vrijdag heeft gesloten. De bewindslieden werden het eens over een omvangrijk pakket besluiten voor dit jaar en volgende jaren. Minister Wouter Bos van Financiën toonde zich na afloop zeer tevreden over het resultaat.

Volgens hem had het kabinet geen makkelijke klus. ,,Nooit eerder waren er in economisch gunstige tijden zoveel problemen.'' Niet alleen Vogelaar kampte met financiële tekorten, ook staatssecretaris Sharon Dijksma van Onderwijs had te maken met een tegenvaller in de kinderopvang van een half miljard euro. Daarnaast kwam staatssecretaris Jet Bussemaker 300 miljoen tekort in de zorg.

Snijden in kinderopvang

In tegenstelling tot Vogelaar krijgen Dijksma en Bussemaker geen extra geld van het kabinet. Dijksma moet daarom flink snijden in de kinderopvang.

Dat hoeft overigens pas volgend jaar. Voor dit jaar neemt Bos de tegenvallers in de kinderopvang nog voor zijn rekening. Hij heeft wat extra geld binnengekregen doordat het Rijk profiteert van de hogere inflatie.

Donderdag lekte al uit dat Dijksma de gastouderregeling in de kinderopvang wil schrappen. Als alternatief denkt het kabinet aan het verhogen van een inkomensafhankelijke belastingkorting, zodat ouders toch familie of bekenden kunnen inschakelen voor kinderopvang. Ook overweegt het kabinet een soort wittewerksterregeling voor kleinschalige kinderopvang, aldus een bron.
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_58327590
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]
Tja een flink bedrag maar voor advieswerkzaamheden niet heel erg raar natuurlijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_58443852
Ze zet zichzelf voor schut.
Ze zet dit kabinet voor schut.
Ze zet de PvdA voor schut.
Do not pray for easy lives. Pray to be stronger men.
John F. Kennedy
pi_58452679
Ik hoop dat ze blijft zitten. Kan zomaar een paar zetels schelen voor de PvdA.
  zaterdag 10 mei 2008 @ 12:14:45 #138
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_58592014
quote:
Bos neemt het op voor Vogelaar

AMSTERDAM - PvdA-partijleider Wouter Bos laakt de aanhoudende kritiek op minister voor Wonen, Wijken en Integratie Ella Vogelaar.

Het gros van de bewoners in de veertig probleemwijken zou juist razend enthousiast over zijn partijgenoot zijn.


"Den Haag is niet het enige podium waarop je als politicus moet excelleren", zei de vice-premier woensdagavond in tv-programma Pauw & Witteman.

Resultaten

Vogelaar ligt de laatste weken onder vuur in Den Haag vanwege het uitblijven van resultaten en om haar soms stroeve optreden in de media.

Niet alleen de oppositiepartijen uitten twee weken geleden felle kritiek op de bewindsvrouw, ook de grootste coalitiepartij CDA stelde in een debat dat zij 'er een schepje bovenop moet doen'.

Dikke huid

Bos vindt dat Vogelaar een dikke huid moet hebben als het over haar manier van doen in de media gaat. "Als je vertrouwen hebt in je idealen en beginselen, dan moet je daar tegenkunnen."

Volgens Vogelaar boekt het kabinet wel degelijk resultaat met de aanpak van de veertig door haar geselecteerde 'aandachtswijken', ondanks al het geruzie over de financiering ervan. Ze erkent wel dat de uitwerking van de plannen moeizaam verloopt.

Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')