abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56585838
quote:
Op zaterdag 2 februari 2008 19:40 schreef Femia het volgende:
je schreef ook het briefje in haar tuin
Maurice & vrienden denken dat de vriendin van de klusjesman een briefje met spelfouten in de tuin heeft gelegd om haar dyslectische vriend te ontlasten.

Femia,

Het je het handschriftonderzoek van Inside Karel gelezen een paar hoofdstukken terug?
pi_56587848
Louisa schreef vandaag op het Freeforum over de herziening:
www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=263&mforum=deventermoordza
quote:
Originally posted by Louisa:

5. Het feit dat Louwes helemaal niks doet (geen aangifte vermissing vest, geen aangifte vermissing oogvocht, geen aangifte fraude met de proef met de paraplu (dus niet die met het mes) en dat hij achter de Hond aanloopt die beschuldigend, trappend en manipulerend zich zo voor hem inzet, zegt mij genoeg. Louwes heeft de ballen niet, Knoops de kennis niet, om over het geklets van de Hond en Dankbaar maar te zwijgen.
Goedemiddag
--------------------------------------------------------------------------------

Inderdaad, onze held mist de "ballen". Hij gehoorzaamt aan hen die hem onterecht (zouden) hebben veroordeeld. Zo lust ik er nog een ja. Onze boekhouder is gedwee en zijn hart komt niet in opstand. Zijn hersens mijmerden alsmaar over fraude. Hart + ballen - leugen geeft resultaat. Niet hersens + angst + leugen.

Goedemiddag

Tot overmaat van ramp staat in Vrij Nederland van deze week dat Prof. Van Koppen, (hoogleraar rechtspsychologie) van mening is dat de verklaring van de begraafplaatsbeheerder rammelt, dat hij klaar is met de beheerder en dat de man zeker niet de sleutel tot de oplossing is.
Van Koppen schrijft verder over het vele DNA van Louwes op de blouse, en het Y-chromosomenmateriaal van Louwes onder de nagels van de weduwe.

Verder meent Van Koppen dat je niet kunt uitsluiten dat Louwes het samen het de klusjesman heeft gedaan.

Uitsluiten kun je het niet.
pi_56590710
kinkajoe, ja ik had het eens gelezen die inside_karel heeft gelijk het is helemaal meike niet die het geschreven heeft juist iemand die snel even de aandacht met dat tuin briefje en later het gigolo briefje het rechercheteam onschuldige Michael en vriendin daar voor laten opdraaien een uiters kwalijke zaak.

ik word toch wel kwaad dat die domme louwes aanhang zo vast houden in hun dwaling het is overduidelijk hij mevrouw te pakken nam.

Waarom ging Ada de Graaf opeens anders denken? juist om dat ze opeens veel echtte informatie terbeschikking kreeg en wist niet langer achter louwes kon staan erg moedig van haar dat ze de waarheid hoog heeft. chapeau Ada

En zeg nu eens eerlijk zou Meike dit doen? nee ik geloof het niet!!

Louwes roept nu dat zijn spuug op de blouse werd gesmeerd en fraude moet zijn ja ja verstrikt in zijn eigen waan idee

En Maurice de Hond, deze is toch ook de weg kwijt dat hij nog in de spiegel durft te kijken bah!

maar ik geloof dat ooit uit komt dat louwes had geprobeerd de geslepen moordenaar te zijn

femia
pi_56609369
Knoops (de advocaat van Louwes) heeft maar weer een reactie gegeven op de laatste conclusie van Machielse.

Ada heeft een nieuw stuk geplaatst met daarin een link naar het zoveelste stuk van Knoops.

http://ernestlouwes.web-log.nl

In de reacties staan onder andere een politiestukje over (volgens Siem) de broer van mevrouw Louwes (hier al eerder geplaatst) wat kennelijk nooit serieus is uitgezocht. In de reacties staat ook een verklaring van de direkteur van de verzekeringmaatschappij. Deze direkteur heeft de politie gebeld na ruzie met Louwes te hebben gehad omdat Louwes dfl.450.000 van de weduwe naar zijn priverekening wilde overhevelen.
Louwes had ook dfl.20.000 van de weduwe op zijn priverekening gezet en dfl.10.000 doorgestort naar de priverekening van zijn collega.

Een herziening lijkt de enige zinvolle optie want Louwes blijft de klusjesman beschuldigen.

Er zijn uitsluitend bloedsporen van Louwes aan de binnenkant van de kraag van de weduwe gevonden, uitsluitend DNA-sporen van Louwes op de blouse aan de voor- en achterkant, o.a. op plaatsen waar geweldsporen op het lichaam zijn gevonden en er is uitsluitend Y-chromosomenmateriaal van Louwes onder de nagels van de weduwe gevonden. Van niemand anders, ook niet van de klusjesman. Er zijn ook geen vingerafdrukken van de klusjesman in de woning van de weduwe gevonden.
Er is wel een vingerafdruk van Louwes gevonden. Deze is ontdekt omdat de vingerafdruk van Louwes in de database van de politie zat wegens eerdere delicten.

Een herziening zou alle vragen uit de wereld helpen. Er zijn nog steeds mensen die twijfelen aan de schuld van Louwes. Louwes blijft over de rug van de klusjesman proberen vrij te komen. Hij zal ook nooit stoppen.

Peter R. de Vries heeft overigens op zijn website ook een stuk staan over de Deventer Moordzaak/ de moord op Jacqueline Wittenberg.
pi_56611620
kinkajoe

Mr. Knoops heeft voor mij Louwes ontmaskert als de moordenaar en dat zit hem niet lekker!!

wanneer houdt deze heksen jacht op? om Michael & Meike als dade blijven zien. of stopt het nooit!! zoals je zegt kinkajoe

wordt hier echt pissig over verdomme

femia
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 8 februari 2008 @ 22:22:38 #106
862 Arcee
Look closer
pi_56611834
quote:
Op vrijdag 8 februari 2008 22:14 schreef Femia het volgende:
Mr. Knoops heeft voor mij Louwes ontmaskert als de moordenaar en dat zit hem niet lekker!!
Qua hoe?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_56620617
Arcee

om de blouse in te brengen -herziening te Den Bosch- en dat weet heel nederland....

femia
pi_56622676
Het mes was samen met de paraplu gevonden. Louwes vertelt in zijn eigen verhaal dat de paraplu van mevrouw Wittenberg is. Dat is vreemd natuurlijk: hoe kan hij dat weten?
Louwes beweerde helemaal in het begin nog dat er met de paraplu was gefraudeerd. Vervolgens zei hij dat er met het mes was gefraudeerd. Hij wilde nader onderzoek aan het mes. Dat kun je natuurlijk makkelijk zeggen als je weet dat er geen bloedsporen aan het mes zitten. Daarop zei, ik meen de OVJ, dat ze dan ook onderzoek aan de blouse wilde (die mensen zijn tenslotte niet achterlijk).

Louwes/Knoops konden toen moeilijk zeggen dat ze wel onderzoek aan het mes, maar niet aan de blouse wilden.

Verknald.

Maar de beschuldigingen tegen Michael en zijn vriendin gaan gewoon door, vermoedelijk ook omdat Louwes, Maurice en Knoops niet meer anders kunnen.
Dit zullen eindeloos blijven doen.

De enige oplossing voor dit probleem is imo een heropening.
pi_56623978
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 14:35 schreef kinkajoe het volgende:
.

De enige oplossing voor dit probleem is imo een heropening.
@kinkajoe ook dat zal geen oplossing brengen want dan rolt Louwes er weer uit als dader en begint alles weer van voren af aan.

Dit moet stoppen!! maar hoe? ik weet het niet.

voor Michael en Meike, zal het ook een droom zijn nog ooit weer gelukkig gaan worden, met dank aan Maurice de Hond, mr. Knoops. en himself Ernest Louwes. - Het kwaad van Lelystad/geheel Nederland:

femia
pi_56624966
@ Femia,

Als er wordt heropend kan er ook nader onderzoek naar Louwes worden gedaan. Bijna alles wat Louwes roept is omkeerbaar. Kijk alleen maar naar de schuldaflossing waar Louwes Michael van beschuldigde.
Het geld wat Louwes ineens heeft sinds de moord komt ergens vandaan!

Ook is het zinvol die hondenbegeleiders eens zelf te laten vertellen hoeveel buisjes ze hebben afgenomen voor de geurproeven met de paraplu en het mes. Niet dat dit nog als bewijs kan gelden, maar ja, als je iemand beschuldigt van fraude zoals Louwes doet, is wederhoor wel op zijn plaats.
Alleen Louwes zegt dat er gefraudeerd is met het mes en de paraplu en iedereen papegaait hem na. Bij de vaste lezers (en ook bij het OM uiteraard) is bekend dat Louwes aantoonbaar liegt.
Kijk alleen maar naar die sleutel van de werkster waarover hij eerst zelf vertelt dat ze er een heeft. Later vertelt Louwes doodleuk dat hij niet wist dat de weduwe een werkster had.
Zo zijn er heel veel dingen die niet kloppen. 's morgens bij de kerk langs om grafrechten te halen. Later blijkt dat hij helemaal niet bij de kerk is geweest. etc. etc.

Misschien heropenen ze wel, ze gaven tenslotte ook toestemming om het graf te openen.
Een andere mogelijkheid is dat Peter R. een aanvullende uitzending maakt. Uit Ada's opmerkingen kun je wel opmaken dat ze in contact staat met Peter R.
pi_56627451
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 17:05 schreef kinkajoe het volgende:
@ Femia,


Misschien heropenen ze wel, ze gaven tenslotte ook toestemming om het graf te openen.
Een andere mogelijkheid is dat Peter R. een aanvullende uitzending maakt. Uit Ada's opmerkingen kun je wel opmaken dat ze in contact staat met Peter R.
Misschien heb je daarin gelijk dat hier een heropening moet komen en Louwes eens van A tot Z door gelicht wordt want het bevreemd mij zeer dat hij zegt, nu hij in een openkamp verblijft, niet met de pers mag praten hij dit wel heeft gedaan, om weer het woord fraude uit zijn mond laat komen dat zijn DNA op de blouse was gesmeerd. Nu hij mag dat wel zeggen maar zelf prof. dr. van Koppen, geloof Louwes ook niet meer.

Ik had gelezen dat Ada, nu met Peter R de Vries, praat en misschien kan zij bij hem zoals je stelt, nog eenmaal naar Louwes zijn duistere kant kijken wat hij in mijn ogen gewoon heeft.

Ik heb een boel levens ervaring durf ik te zeggen maar het is nooit bij me opgekomen dat Michael en gesteund door Meike hier achter zitten dat wil er niet in, terwijl je Louwes zijn verhaal leest je direct een onaangenaamd gevoel bekruipt dat het goed mis is met die kerel en woede in je op komt. althans zo vergaat het mij

Zijn vrouw kan wel zeggen zus of zo maar deze weet gewoon het niet in de haak moet zijn met haar kerel, het betreft geen lullig inbraakje!!

maar al met al, blijf ik M&M steunen via dit forum en dat hun ook weten mensen achter hun blijven staan een hart onder de riem blijven steken, die hetze uit het westen van het land niet zullen laten zegevieren onschuldigen aan de galg ophangen.

femia
pi_56640537
quote:
Maurice schreef:
@rob hendriks

Volgens mij heb ik het ook gewoon gemeld. Zowel hier als op het forum over de Deventer Moordzaak.

Het betreft allereerst het Kort Geding dat Wim op kort termijn had willen doen over de schrijfproeven en waar hij wilde dat Louwes Knoops daartoe forceerde. Ik heb uitvoerig uitgelegd waarom ik dat op dt moment als een heilloze weg zie. Enerzijds omdat Knoops het absoluut niet wilde en wil voor de uitspraak van de Hoge Raad en Louwes in deze fase geen groot conflict met Knoops kan permiteren en anderzijds omdat het juridische traject wat ingegaan zou worden teveel onzekerheden had tot 18 maart a.s.

Daarnaast vind ik dat Wim Dankbaar iets heeft gedaan wat om meerdere redenen ongepast is. Zonder dat hij daarover Louwes toestemming had gevraagd heeft hij zijn telefoonnummer aan Siem gegeven. Hij heeft ook niet Louwes vooraf opgebeld om een gesprek van Siem met hem voor aan te kondigen.

Nog los aan wie het gegeven is, ik vind dat je dit niet kan en mag doen. Als iemand mij zijn nummer zou vragen zou ik altijd eerst aan Louwes vragen of hij dat goed vindt, of Louwes vragen om de desbetreffende persoon op te bellen als hij dat wil.

En ten aanzien van Siem heb ik aangegeven dat ik zelf ervaring heb met haar methoden. Ook daar heb ik in het verleden al over geschreven. Lees nog maar eens na wat ik in het verleden geschreven heb over de contacten met Dr. Luijendijk.

En er zijn nog een aantal details over de mailwisselingen die toen gevolgd zijn, inclusief een mail van Siem die ik gekregen heb, waar ik hier niet verder over wil uitweiden, op basis waarvan ik geen relevante informatie meer met Wim uitwissel.
Maurice beweert dat Knoops absoluut geen kort geding over de schrijfproeven wil.
Louwes zou hier niets over te vertellen hebben en die flauwekul moeten wij geloven.

Het kort geding had bovendien al veel en veel eerder aangespannen kunnen worden.

Ze vallen door de mand.
pi_56645317
Van de site Ada geplukt.

Minstens zo veelzeggend vind ik de afsluiting:
"Stoppen is voor mij geen optie. Dan kan ik mijzelf niet meer in de spiegel aankijken."
Is het nog steeds een gewetenskwestie? Heeft hij nog niet genoeg gedaan? Heeft het nog niet genoeg gekost?

Ja, natuurlijk, het is onderhand wel een keertje genoeg. Meer dan genoeg, zou je zeggen. Maar juist dat is de reden dat hij niet kan stoppen en al helemaal niet kan toegeven dat hij ongelijk heeft (gekregen).
Kantoor en personeel kwijt, veroordeeld voor smaad, en een gigantiese schadevergoeding aan zijn broek (vooralsnog staat de teller op ¤ 370.000) - het is al te zuur om te moeten erkennen dat dit allemaal voor niets is geweest en op een vergissing berust.
En in plaats van de held is hij ook nog eens de risé van nederland geworden.

Zelfs als Louwes het bijltje er bij neer gooit vecht Maurice nog door.

Geplaatst door: jan calis | zondag 10 februari 2008 om 14:01

mooi gezegt vind ik

femia
pi_56647182
quote:
Dankbaar schreef:
Maurice, je eigenwijze belerende betweterigheid kon wel (weer) eens slecht uitpakken. Ik houd je me juist in om naar de buitenwereld de gelederen gesloten te houden, ga jij de confrontatie nog eens publiek opzoeken. Tja, actie = reactie, dus je kunt 'm krijgen.

Heb je ook een fatsoenspreek over het eenzijdig afbreken van een conference call tussen 3 mensen?

Dat belerende, betweterige is tot daar daar aan toe, dat is alleen maar irritant, maar hypocrisie, onbetrouwbaarheid en liegen, dat is toch wat anders.

Later meer ......
Wim
10 feb '08 09:49

Oei....hypocrisie, onbetrouwbaarheid en liegen

Geplaatst door: Mia | zondag 10 februari 2008 om 10:53
Femia,

Wat denk je hiervan? Dankbaar heeft het ook in de gaten?

[ Bericht 0% gewijzigd door kinkajoe op 10-02-2008 17:35:02 ]
pi_56653025
kinkajoe

Oei er is onderling zeker kinnesinne zeker nu Siem pareert met Dankbaar om Louwes gaan bewegen voor een kort geding inzake fraude schrijfproef maar niet thuis geeft.

snap Louwes wel dit in zekere zin gevaar in houdt hij (en dankbaar vermoed het) door de mand zal vallen

Maurice wil dus niet dat Louwes zijn fiat geeft en een zeepert van jewelste incasseren moet hij een schrijfproef moet onder gaan en de waarheid boven komt, niet M&M maar Louwes de auteur was

femia
pi_56691039
Femia,

Er lijkt inderdaad een verwijdering te zijn ontstaan tussen Maurice en Dankbaar.
Maurice is volgens Dankbaar niet eerlijk geweest en daar lijkt Dankbaar nijdig over.

Siem heeft aangekondigd zeer binnenkort iets te plaatsen mbt de verklaring van de huisarts van mevrouw W. Mevrouw W. is de ochtend van de dag waarop ze vermoord is, bij de huisarts geweest en heeft toen kennelijk iets belastends verteld. Deze verklaring is bij mijn weten nooit aan Louwes verstrekt.
Zal wel met de privacy van mevrouw W. te maken hebben.

Op het Freeforum werd hier al eerder over geschreven.

www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=392&mforum=deventermoordza
pi_56692565
kinkajoe

ik heb altijd al vermoed er een geheim dossier bestond waarin louwes na voren komt als de dader
en dus kan mevrouw gezegt hebben dat haar nieuwe testamentair niet was zij er van verwachte m.a.w.
louwes heeft haar beduveld dit het gesprek was waar ze tegen opzag.

er is strijd tussen maurice en dankbaar en ook anderen, maar wat wil je ook als je de duivel wil vrijpleiten van moord.

ik hoop dat siem het nieuws snel openbaar maakt want ik baal wel van die louwes hoor.

femia

Ik zeg Michael geen moordenaar!! Meike heeft nooit die briefjes geschreven!!!! wanneer komt Maurice eens met excuussis??

[ Bericht 0% gewijzigd door Femia op 12-02-2008 22:36:04 ]
pi_56734858
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 22:21 schreef Femia het volgende:
kinkajoe

ik heb altijd al vermoed er een geheim dossier bestond waarin louwes na voren komt als de dader
en dus kan mevrouw gezegt hebben dat haar nieuwe testamentair niet was zij er van verwachte m.a.w.
louwes heeft haar beduveld dit het gesprek was waar ze tegen opzag.

femia
Femia,

Er zullen wel verklaringen van familieleden en vrienden zijn achtergehouden. Ik hoor Maurice daar tenminste nooit over en er zijn natuurlijk ook verklaringen van de buren, vrienden etc. etc.
Dit zal ook wel in het rapport van financiele recherche hebben gestaan.
quote:
"De rekening 86.66.14.567 ("boedelrekening") is geopend op 14-10-1999. Deze rekening staat op naam van E.C. J. J. Louwes. De rekening wordt op 17-10 gevoed met een kasstorting van F 17.000 (16.56 uur, kantoor Ducaatplein te Lelystad). Op deze datum wordt om 16.57 uur nogmaals een bedrag van F 3.130 gestort, (zelfde kantoor)."
en dit
quote:
"Hij deelde ons mede dat hij het dossier mbt de lijfrentepolis v/h so ter fiatering tot de uitbetaling ter beoordeling op zijn bureau kreeg. Hem viel daarbij op, dat de begunstiging van deze polis, actuele waarde fl 409618.--, afgesloten op 01.10.85 door Mv Wittenberg- Willemen, zowel in 1998 als op 13.09.99 was gewijzigd. Bovendien zag hij dat het overlijden een niet natuurlijke dood betrof. Op grond hiervan had hij contact gezocht met de executeurtestamentair, zijnde dhr Louwes van de VVAA te Zwolle. Op een aantal vragen die hij vervolgens aan deze man had gesteld, kreeg hij tot zijn eigen verbazing geen bevredigend antwoord, sterker nog hij kreeg de indruk/het gevoel dat deze Louwes iets voor hem verzweeg.
Het enige wat Louwes aan hem had gevraagd was of het uit te keren bedrag rentedragend was weggezet. Het is in de levensverz branche gebruikelijk dat men elkaar over en weer informeert over de toedracht van een niet natuurlijk dood. Hij had Louwes duidelijk te verstaan voorlopig dan ook niet tot uitkering over te gaan. Louwes heeft zowel mondeling als schriftelijk aan de Mij ., verzocht om het uit te keren bedrag te storten op een nog te openen rekening van de Stichting Dr. Wittenberg, danwel op de bij de Mij., bekende boedelrekening.
Dit betreft het bankrek.nr 86 66 14 567 van de SNS-bank. Uit het schriftelijk stuk bleek, dat deze (boedel)-rek op naam stond van ECJJ Louwes onder vermelding van "beheer Wittenberg". Bekend was al dat deze rek. dee prive rek van dhr & Mv Louwes is. Voorts deelde dhr Bekendam ons mede dat hem niet bekend is of dhr Louwes handelt uit naam van de VVAA of dat hij op eigen titel werkzaam is. Hij gebruikt wel briefpapier van de VVAA. Bovengenoemde omstandigheden roepen bij dhr Bekendam inmiddels zoveel vragen op, dat hij zo wie zo voornemens is om contact te zoeken met dhr ter Velde enerzijds ivm begunstiging testament en met de hoofddirektie van de VVAA te Utrecht."
Volgens Siem en een aantal andere mensen die over het TJ beschikken is er al tien dagen voor de dood van de weduwe, en wel op de dag dat het testament is ondertekend, door Louwes zelf een verzoek tot wijziging van de begunstiging ingediend. Het rekeningnummer waar het geld dan naartoe zou moeten was niet een van de rekeningnummers van de weduwe, maar een nog te openen rekeningnummer.
Later bleek dit dus de rekening van Louwes te zijn.

Tja, je kunt het uitleggen zoals je wilt.

[ Bericht 3% gewijzigd door kinkajoe op 14-02-2008 23:41:00 ]
pi_56754860
Ada plaatste de verklaring van de echtgenote van de huisarts van de weduwe op haar website.

http://ernestlouwes.web-log.nl

Deze mevrouw was dus (pas later) naar de politie gegaan om te vertellen dat mevrouw Wittenberg haar man had verteld zich zorgen te maken omdat er geld van haar rekening werd gehaald.

Wie was er gemachtigd? Michael niet en T.V. ook niet meer.

Hier heeft Maurice het dus nooit over gehad terwijl hij wel over de stukken blijkt te beschikken. (Dus Louwes ook).

Maurice schrijft nu dat de huisarts heeft verklaard dat zijn vrouw deze verhalen uit de krant heeft. Maurice plaatst wat losse quotes, maar natuurlijk geen complete stukken. Maurice maakt zijn eigen stukken.

Welke krant schreef er dan over? Niemand wist het toch?

[ Bericht 1% gewijzigd door kinkajoe op 15-02-2008 22:06:37 ]
pi_56758283
kwatta, ben je ook nog?
quote:
''Ada schreef in maart 2007:

Toen hij belde rond half negen, liet zij alle small-talk achterwege, iets dat ik ook alleen zou doen als m'n hoofd er niet naar stond. Haar moordenaar was op dat moment in huis. Daar ben ik van overtuigd.

Kijk dat gevoel heb ik ook, toen Louwes belde, was de moordenaar in huis.


Geplaatst door: pim | vrijdag 15 februari 2008 om 20:13"
Weet jij welke paal wordt aangestraald als er vanuit de woning van mevrouw W. mobiel wordt gebeld?
pi_56780155
Femia,

Ada heeft te kennen gegeven te willen stoppen met haar weblog. Volgens Siem is dit in verband met de intimidatiepraktijken vanuit het Maurice-/Louweskamp en/of Lelystadse.

Siem heeft aangegeven dat binnenkort veel nieuws naar buiten wordt gebracht. Siem wekt ook de indruk te weten wie intimideert en wie welke rol speelt. Siem en Ada hebben diverse malen fijntjes laten blijken dat er achter de schermen druk gewerkt wordt en dat er contacten zijn.
Ook ik heb inmiddels wel een idee wie er achter deze misleiding en intimidatiepraktijken zitten, maar ben toch wel nieuwsgierig naar de definitieve ontknoping.

Ik hoop echt dat de club wordt ontmaskerd en opgepakt en heb er, Siem zijn berichten lezend, wel vertrouwen in dat dit daadwerkelijk binnenkort gaat gebeuren.

Er wordt momenteel geschreven dat Louwes niet wist dat de weduwe haar geheime bankrekening in Luxemburg, een paar maanden voor haar dood voor de "op te richting stichting" heeft leeggehaald. De financieel adviseur en vertrouwensman claimt zelfs niet te weten dat ze een geheime bankrekening had!
Had de zorgvuldige weduwe hier geen bankafschriften van dan?

[ Bericht 1% gewijzigd door kinkajoe op 16-02-2008 22:26:10 ]
pi_56817690
Louisa schreef dit zaterdag op het Freeforum.

Wel een herziening?
quote:
Zoals wel vaker had Henk het mis. Vanmorgen kreeg ik een mail van iemand die vroeg wat Karel nou eigenlijk gezegd heeft.

Nou dit dan: Een aanvrager voor herziening is een veroordeelde die een verzoek indient omdat er een omstandigheid van feitelijke aard is waarmee de veroordelende rechter geen rekening heeft kunnen houden omdat die omstandigheid, toen hij zijn oordeel velde, aan hem niet bekend was. De rechter was dus dwalend zoals dat heet. Een dwalende rechter kan pas worden gecorrigeerd als die feitelijke omstandigheid (dus niet nieuwe interpretatie van "oude" feite, of, argumenten ter bestrijding van de motivering van die rechter etc.) bekend wordt.

De aanvrager die het verzoek zelf kan doen, hij heeft daar geen advocaat voor nodig, schrijft op een A-4tje wat dat feit is en hoe het is vastgesteld.
Er moet dus geen betoog komen als dat van Knoops over waarschijnlijk dit en waarschijnlijk dat. Nog minder moet er verwacht en gevraagd worden van de H.R. om een apart onderzoek in te stellen of dat feit, novum genoemd, wel voldoende vastgesteld is.

De hoge raad gaat dan na of dat feit "bestaanbaar" (co-existent) kan zijn met de bewezen verklaarde feiten die de grondslag zijn van de bewijsconstructie. Dat is dus een exercitie waarin nagegaan wordt of het novum repercussies heeft voor de bewijsconstructie op grond waarvan de veroordeelde indertijd is veroordeeld. Als het vermoeden dat dat zo is groot is wordt de aanvraag gegrond verklaard en wordt de zaak naar een Hof verwezen. Die rechter bij het Hof doet dan (mogelijk) verder onderzoek naar dat feit en eventueel andere feiten (nieuwe en/of oude). Topgeleerde Knoops gaat voorbij aan het feit dat het feitenonderzoek aan het Hof toekomt en niet aan de Hoge Raad, hoewel de Hoge Raad wel onder leiding van een raadsheercommissaris feitenonderzoek kan (laten) doen naar aanleiding van een door de veroordeelde aangebracht eenduidig vastgesteld nieuw feit.

Snap ie ? Dat zei Karel dus ongeveer in zijn gebroken Nederlands.

Goedemiddag
Of toch niet?
pi_56843366
Louisa blijft onverstoorbaar onder het geharrewar tussen de "leiders" en "moderators" op het "Dankbare Forum" en schreef het volgende stukje op het Freeforum.
quote:
”Wat ging er fout?
Wat ging er fout, of beter, waarom ging het fout?

Ja, dat is de vraag die mij Henk en ik elkaar wel eens stellen aan onze keukentafel bij de half-elf koffie. Ja, wat ging er fout met de werkwijze van de Hond, zeg maar de Hondse benadering van “het grote onrecht” dat onze nieuwe beddenverkoper is aangedaan. Gisteren heb ik besloten om de vraag maar eens aan Mathilde voor te leggen, toch een meid die bij de pinken is, en vooral goed kan nadenken. Ze zei dat ik maar eens naar Prof de Reatenaadt van de Gentse Universiteit moest bellen. En dat heb ik gedaan. Toen ik hem eindelijk te pakken had heb ik hem gevraagd of hij wel eens van Louwes had gehoord en het gedoe met de Hond en zo. Hij bevestigde dat dat het geval was. Hij had als marketingdeskundige en tevens mediasocioloog zelfs met meer dan gewone belangstelling van tijd tot tijd de berichten gevolgd. Ik vroeg hem op de man af, waarom de acties van de Hond naar zijn oordeel “niks op hadden geleverd”, behalve dan dat de geurproef met de hond was opgerold. Hij zei dat de grootste fout is het negatieve uitgangspunt van de campagne. Als Douwe Egberts een product aan de man wil brengen doen ze dat niet, zei hij, door alsmaar te roepen dat Van Nelle slechte koffie heeft of dat K&G niet te pruimen is. (Dat mag trouwens juridische helemaal niet, zei hij, want dat is ongeveer te vergelijken met kwaadsprekerij, of zelfs smaad). En dan komt er nog bij dat een campagne altijd gefocussed moet zijn op één of twee dingen en niet op een hele sliert, met vandaag dit en morgen dat. “Unique selling-point” methode noemen ze dat zei de professor. Ik zei: “ohh”, zo leer ik nog eens wat. Wat de Hond, die erg in-Louwes is net als anderen in-de-Heer zijn, heeft gedaan is op basis van z’n gespeelde of echte verontwaardiging (ik neem wel aan dat het echt was zei de professor, want hij zegt zelf over een bijzonder uit de oorlog overgeërfd geweten te schikken) als drijfveer te gebruiken, lukraak issues aan te dragen in beschuldigende of verwijtende termen. Dan gericht aan het O.M., dan aan de rechters, dan aan de recherche, dan aan die en dan weer aan nog weer een ander. Een diffuse benadering noemen we dat in ons vak, geen specifiek marksegment en geen unique selling point. In feite helemaal geen selling point, mevrouw, zei de professor. Wat de advocaat als “selling point” gebruikt, neem nu het laatste stuk aan de Hoge Raad, daar moeten geleerde kansrekenaars uit de zaak Lucia de B. aan te pas komen om de waarschijnlijkheden van vast te stellen of zo. En dan ook nog een heel politie-apparaat met terugwerkende kracht om de kijken of het een ballon met lucht is. Nee, mevrouw, als dit met koffiemelk zo zou moeten gebeuren zou de koffie in heel Nederland er zwart uitzien want dan werd er geen druppel meer verkocht. Ongerichte negativiteit daar houdt de markt niet van. Als adviseur zeg ik wel eens tegen zo’n bedrijf. Zorg dat je product ok is. Dus al je beweert dat het een gewenste eigenschap heeft moet de consument dat gemakkelijk kunnen herkennen en zelf vaststellen. Maak die eigenschap bekend en blijf erop hameren. Wees consistent, niet vandaag dit en morgen dat. Verwijt de consument nooit dat hij stom is om het product niet te kopen, ook als is hij echt wel stom. Stop wat humor in je communicatie met de klant want er is al zoveel ellende en gezeik waar de mensen door de tv mee lastig gevallen worden. De mensen willen lachen af en toe, vraag maar aan Youp. Nu moet ik zeggen dat ik met die boekhouder ook wel heb gelachen uiteindelijk. Eerst deed hij heel boos in de rechtszaal en kwam zijn raadsman regelmatig op tv met bla bla bla en toen kwam zijn eigen DNA-man met iets als een duveltje uit een doosje met dat DNA van onze vriend. Eigenlijk moet ik zeggen als een duveltje uit een potje, want de afgeknipte nagelrandjes van het betreurde slachtoffer zaten in een potje en neit in en doosje. Ik was even in de war met het doosje van het bloesje, sorry. Ik vond dat wel een bak, mevrouw, zei de professor. Wat ik ook wel met een glimlach bezie is de macht die aan het slachtoffer postuum is toegekend. Toen hij dat zei, vroeg ik hem, wat bedoelt U nu? Het ontgaat me even. Nou zei hij, het is toch wonderlijk hoe een persoon met Mozart-kapsel een succesvolle boekhouder kan omtoveren in een aspirant beddenverkoper. Zoiets verzin je toch niet.

Tis-wa”
Met dank aan Louisa.
pi_56861373
Goede berichten dag;

ego's
Een kwestie van botsende ego's, lijkt me. Wat zou het mooi zijn als alle fora over de DMZ gesloten konden worden: iedereen weer met zijn eigen leven bezig, Louwes een nieuw leven in de beddenbranche.....

Een utopie waarschijnlijk.... sensatie is veel spannender...

'Einde Gouden Kooi in zicht'
UTRECHT/AMSTERDAM - De Gouden Kooi is het programma vol seks, drank en schandalen. Aan de uitspattingen van de bewoners lijkte geen einde te komen. Dinsdag doken er echter de geruchten op dat het programma in april stopt.


UTRECHT/AMSTERDAM - 20-02-2008 - De Ajax-fans reageren woensdag op internet zeer enthousiast op het nieuws dat Johan Cruijff terugkeert bij hun club. 'De grootste godenzoon is terug, en hoe!' prijst Jaapie op het forum van dapperestrijders.web-log. 'Kom op, El Salvador!', voegt 'Gheist' daar geestdriftig aan toe

Mijn dag kan niet meer stuk ook al las ik weer een bijdrage van Duitse Louwieke, de vos die al eens eerder zijn haren verloor maar niet zijn streken.

Wat is dat toch voor een gedrag, je diensten, met wurgcontract, aanbieden en wanneer de klant niet op het aanbod ingaat hem/haar proberen te kapittelen.
pi_56870008
kinkajoe

Heel mooi dat stuk van Louisa
pi_56891173
Maurice de Hond schrijft een stukje over de uitzending van PeterR de Vries en de verdwijning van Nathalee Holloway. Uitgerekend Maurice schrijft dat PeterR niet degene is die iemand mag veroordelen.
Zoiets verzin je toch niet?

Tot overmaat van ramp vergelijkt Maurice de verdwijning van Nathalee met de Deventer Moordzaak en gaat doodleuk voorbij aan het vele DNA wat samen met bloedspatten van Louwes op de blouse is gevonden. Bovendien is er materiaal van Louwes onder de nagels van de weduwe gevonden.

Er zijn behalve veel sporen van Louwes aan de voor- en achterzijde van de blouse, van niemand anders sporen gevonden. Ook niet na nader onderzoek. Dus ook geen spatje van de door Maurice als dader aangewezen Michael.

Maakt Maurice niet uit, hij gaat gewoon door.
quote:
Nadere uitleg DNA-onderzoeken in Deventer moordzaak
6 juni 2007
De berichten in de media, naar aanleiding van het tussenarrest van de Hoge Raad in de Deventer Moordzaak, geven een onjuiste weergave van de feiten.
Het gaat met name over het ( in het kader van het oriënterend vooronderzoek) verrichte DNA-onderzoek Daarom volgt hieronder een juiste weergave van de bevindingen.

Zoals bekend is uit eerdere nieuwsberichten is het Openbaar Ministerie bezig met een oriënterend vooronderzoek dat binnen afzienbare tijd voltooid zal zijn.

In dit kader is in 2006 in aanvulling op het eerder in deze zaak verrichte onderzoek de blouse
wederom onderzocht op DNA-kenmerken op die plaatsen waar geweld is toegepast.
Hiertoe heeft het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) en het Forensisch Laboratorium voor DNA-onderzoek in Leiden (FLDO) opdracht gekregen. Bij dat onderzoek werden (meer) DNA-kenmerken van de veroordeelde en het slachtoffer aangetroffen.
In dat stadium is de blouse niet op andere plaatsen onderzocht

In het kader van de volledigheid is de blouse in 2007 opnieuw door het NFI en het FLDO onderzocht op 22 nieuwe, niet eerder onderzochte plaatsen. Dit had tot doel (naar aanleiding van opgeworpen vragen) te achterhalen of er DNA op de blouse aangetroffen kon worden afkomstig van een andere persoon dan het slachtoffer of de veroordeelde.

De resultaten van dit onderzoek op de blouse leverden -ook na het toepassen van de extreem gevoelige onderzoeksmethode (zogenaamd Y-chromosonaal DNA- onderzoek)- geen DNA-kenmerken op van een andere persoon dan van het slachtoffer zelf op.
De volledige onderzoeksresultaten zullen onderdeel gaan uitmaken van de eindrapportage van het oriënterend vooronderzoek.
De eerdere onderzoeksresultaten met betrekking tot de aangetroffen DNA-kenmerken van de veroordeelde en het slachtoffer blijven onverkort van kracht.
pi_56896041
kinkajoe.

Hun theorie was als volgt: Michael de J. wilde de dood van de weduwe laten lijken op roofmoord. Daarom zou hij later met Meike het plan hebbengemaakt om het excuusbriefje in de tuin van Wittenberg achter te laten. De techniek die het echtpaar Waisvisz gebruikte, heet handschriftvergelijking- niet te verwarren met grafologie. Handschriftvergelijking wordt nog wél gebruikt bij forensisch onderzoek.

Maar het geklungel wat de waisviszen dan beweerden heeft Inside_Karel met zijn onderzoek (die maar een gewone boeren... is, aangetoond, Louwes de werkelijke auteur was van die twee briefjes.

de vraag is dan ook! heeft hij het tuin briefje reeds voor haar dood geschreven of na haar dood?

Fema
pi_56910652
Femia,

Ik denk ook dat de moord op een roofmoord moest lijken (wat het natuurlijk ook was) en dat het briefje bij het weggaan in de tuin in gegooid. Daarna de paraplu met het mes ergens in Deventer neerleggen, buiten Deventer auto's wisselen. Zoiets?
El had van rond 17.00 uur die avond tot de volgende ochtend geen fatsoenlijk alibi.

Van dat briefje was een stukje afgescheurd: zeker op het laatste moment van gedachten veranderd ofzo.

De Louwesaanhang hamerde overigens meer op de latere briefjes dan op het tuinbriefje zelf. Vreemd.
pi_56916689
kinkajoe

Ja ik zie het gezien het testament dat het ook roofmoord met voorbedachte rade moet zijn. alleen moest het briefje door Louwes al voor die tijd in elkaar gezet zijn, dit de twee oenschuldigen moesten aanwijzen
zal hebben gedacht hij als slimme westerling die boeren ff pakken. mooi niet!!
trouwens acht ik het ook nog mogelijk hij een flink bedrag uit luxemburg uit die braadpan haalde en bewust die drie duizend liet liggen om de politie laten denken de roofmoordenaar gestoord kon zijn vandaar er niets weg was, niet kon worden hard gemaakt.
pi_56919266
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 18:25 schreef kinkajoe het volgende:
Ada plaatste de verklaring van de echtgenote van de huisarts van de weduwe op haar website.

http://ernestlouwes.web-log.nl

Deze mevrouw was dus (pas later) naar de politie gegaan om te vertellen dat mevrouw Wittenberg haar man had verteld zich zorgen te maken omdat er geld van haar rekening werd gehaald.
Dat zou wel een interessante theorie zijn en een hele nieuwe versie op het motief voor de moord.

Stel dat het Louwes helemaal niet om het geld te doen was en wel degelijk gewoon zijn best deed om het allemaal netjes te regelen, al was het met wat kunstgrepen.
Stel dat de weduwe dat heel anders zag en de handelingen van Louwes op een negatieve manier uitlegde en dit publiekelijk aan de kaak wilde gaan stellen
Stel dat Louwes -saaie droogkloot- in een flits zijn leven en carriere in een gat zag belanden als de weduwe dit zou doen (ontslag, zwarte lijsten wegens gegoochel met geld) en in paniek/woede de weduwe vermoordde...
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_56921439
quote:
Op zaterdag 23 februari 2008 01:12 schreef Knipoogje het volgende:

Dat zou wel een interessante theorie zijn en een hele nieuwe versie op het motief voor de moord.
Dus iemand zo gruwelijk afslachten en daarna nog eens 5 messteken, keurig recht onder elkaar in het lichaam plaatsen, is voortkomend uit paniek en woede gedaan?

[ Bericht 1% gewijzigd door kinkajoe op 23-02-2008 08:40:25 ]
pi_56921534
quote:
Op zaterdag 23 februari 2008 01:12 schreef Knipoogje het volgende:
Stel dat Louwes -saaie droogkloot- in een flits zijn leven en carriere in een gat zag belanden als de weduwe dit zou doen (ontslag, zwarte lijsten wegens gegoochel met geld) en in paniek/woede de weduwe vermoordde...

Is het zoeken naar mensen die een mediacampagne willen opstarten om een onschuldige, die zich moeilijk kon verdedigen, aanhoudend te beschuldigen ook voortgekomen uit paniek?
Is het beschuldigen van fraude van het OM, NFI, notariaten, wetenschappers, advocaten en burgers ook voortgekomen uit paniek?

Intimidatie van vele tegensprekers, komt dat ook voort uit paniek?

Dus proberen jezelf in te ruilen voor een onschuldige komt voort uit paniek en is te rechtvaardigen?
pi_56921674
quote:
Op vrijdag 22 februari 2008 22:58 schreef Femia het volgende:
kinkajoe

Ja ik zie het gezien het testament dat het ook roofmoord met voorbedachte rade moet zijn. alleen moest het briefje door Louwes al voor die tijd in elkaar gezet zijn, dit de twee oenschuldigen moesten aanwijzen
zal hebben gedacht hij als slimme westerling die boeren ff pakken. mooi niet!!
trouwens acht ik het ook nog mogelijk hij een flink bedrag uit luxemburg uit die braadpan haalde en bewust die drie duizend liet liggen om de politie laten denken de roofmoordenaar gestoord kon zijn vandaar er niets weg was, niet kon worden hard gemaakt.
Femia,

Ik denk dat het briefje direct na de moord in de tuin is gegooid, maar het kan natuurlijk ook tevoren geschreven zijn. Het handschrift van het tuinbriefje lijkt op het handschrift van Louwes. Inside Karel heeft gister op het Dankbare forum een handschriftvergelijking geplaatst: in de eerdere hoofdstukken van Fok staat ook een vergelijkend handschriftonderzoek van Inside Karel.

Dat latere briefje heb destijds ik ook wel eens gezien, maar lijkt weer een ander handschrift te zijn. Daarom vond ik het ook zo opvallend dat de Louwesaanhang meer aandacht voor het latere briefje had dan voor het tuinbriefje.

Ik denk dat als ze tevoren hadden bedacht een briefje in de tuin te gooien, ze het briefje wel door iemand anders hadden laten schrijven.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 23 februari 2008 @ 10:07:58 #134
862 Arcee
Look closer
pi_56921895
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:56 schreef kinkajoe het volgende:
Bovendien is er materiaal van Louwes onder de nagels van de weduwe gevonden.
Niet specifiek dat van hem, toch?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_56922018
Arcee,

Naar het Y-chromosomenmateriaal van EL aan de boven en onderzijde van de nagels van de weduwe (er is dus van niemand anders materiaal onder de nagels gevonden, wel naar gezocht) zijn er volledige bloedsporen van EL op de blouse en diverse DNA-sporen aan de voor- en achterzijde, links en rechts op de blouse van EL gevonden. (weer van niemand anders ook niet na nader onderzoek, wel naar gezocht).

Tja, je kunt het natuurlijk uitleggen zoals je zelf wilt.

Hieronder staat een stukje uit de Conclusie van Machielse.
quote:
"1.21. Naar aanleiding van het vooronderzoek is er een aanvullend Y-chromosoomspecifiek DNA-onderzoek gedaan naar de 95 extra bloedsporen en naar materiaal dat onder de nagels van het slachtoffer is gevonden. De resultaten van dit laatste onderzoek blijken uit bijlage 50 bij de herzieningsaanvraag. Prof. dr. De Knijff schrijft daarin dat in het nagelvuil Y-chromosomaal materiaal van aanvrager is gevonden hetgeen wijst op twee mogelijke scenario's:
A) Het mannelijke celmateriaal in het nagelvuil is afkomstig van de veroordeelde.
B) Het mannelijk celmateriaal in het nagelvuil is afkomstig van een andere man welke bij toeval hetzelfde Y-chromosoom profiel heeft als de veroordeelde.
In het laatste geval geldt volgens De Knijff als globale indicatie voor de verspreiding van dit Y-chromosomaal profiel dat de frequentie van het gevonden Y-chromosoom profiel in de West Europese bevolkingsgroep (inclusief Nederland) ca. 3% is.
Dit bericht van De Knijff is als bijlage aan de aanvraag toegevoegd en mag dus kennelijk naar de mening van aanvrager bij de beoordeling van de aanvraag een rol spelen. Kennelijk ziet aanvrager hier in steun voor zijn stelling dat een ander dan veroordeelde de echte moordenaar is. In de schriftelijke weergave van de mondelinge toelichting (p. 34 e.v.) betoogt aanvrager dat een Y-chromosomale match hoogstens betekent dat degene wiens Y-chromosomaal materiaal met het profiel overeenstemt niet kan worden uitgesloten. Dat is wellicht de wetenschappelijke vertaling maar ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat het aantreffen van Y-chromosomaal materiaal aan de nagels van het slachtoffer dat past bij dat van aanvrager de aanvraag juist niet sterker maakt, in tegenstelling tot wat kennelijk aanvrager meent.

1.22. Naar aanleiding van bijlage 50 heb ik bij het Openbaar Ministerie het betreffende FLDO-rapport d.d. 11 september 2006 van Dr. P. de Knijff opgevraagd. Uit dat rapport blijkt dat in vier van de door het FLDO ontvangen sporen een Y-chromosoom DNA-profiel kon worden waargenomen. In de overige bloedsporen is geen Y-chromosoom DNA-profiel waargenomen. Het betreft het bloedvlekje #42, twee monsters uit materiaal dat is aangetroffen aan de onder- en bovenkant van de nagels van de linkerhand van het slachtoffer en een monster uit materiaal dat is afgenomen aan de bovenkant van de nagels van de rechterhand van het slachtoffer. Bij het autosomale DNA onderzoek door het FLDO aan het bloedvlekje #42 werd in het partiële DNA-profiel een zodanige hoofdbijdrage van kenmerken van de veroordeelde aangetroffen dat de kans dat een willekeurig ander individu, die geen bloedverwant is van de veroordeelde, hetzelfde DNA-profiel bezit vele malen minder is dan één op de miljard. Ten aanzien van de drie nagelvuilsporen concludeert De Knijff op basis van Y-chromosomaal DNA-onderzoek dat het profiel overeenkomt met dat van aanvrager."
pi_56922156
quote:
Op zaterdag 23 februari 2008 09:03 schreef kinkajoe het volgende:
Is het zoeken naar mensen die een mediacampagne willen opstarten om een onschuldige, die zich moeilijk kon verdedigen, aanhoudend te beschuldigen ook voortgekomen uit paniek?
Is het beschuldigen van fraude van het OM, NFI, notariaten, wetenschappers, advocaten en burgers ook voortgekomen uit paniek?
Da's na de moord
quote:
Intimidatie van vele tegensprekers, komt dat ook voort uit paniek?
Da's na de moord
quote:
Dus proberen jezelf in te ruilen voor een onschuldige komt voort uit paniek en is te rechtvaardigen?
Ik rechtvaardig niets, poneer alleen een motief

Voortaan beetje leren lezen meneertje

Wijs je Louwes aan als moordenaar, wordt je erop aangevallen

't iswa
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_56922442
@Kinkajoe

[/quote] Inside Karel heeft gister op het Dankbare forum een handschriftvergelijking geplaatst: in de eerdere hoofdstukken van Fok staat ook een vergelijkend handschriftonderzoek van Inside Karel.

[/quote]

kijk net op Danbaar forum. die inside_karel zit gewoon goed het is van Louwes. Maar dan kan je wel eens gelijk hebben dat het briefje al van te voren krakkemikkig ''angst'' dat hij een moord ging plegen, moet zijn geschreven en de moord wel overwogen geplant was.

Ik denk dat waisvisz zich hebben vergaloppeerd niet ook Louwes bij het Schrift onderzoek betrokken heeft.

het is overduidelijk dat louwes de auteur moet zijn.

femia
pi_56922867
@ Knipoogje,

Ik heb Louwes nooit als moordenaar aangewezen. Er is wel heel erg veel DNA van hem op de blouse gevonden (ter plaatse van wurgsporen en verwondingen) en daarnaast Y-chromosomenmateriaal in het nagelvuil.
Dat hij met haar gevochten heeft staat dus wel vast.
Overigens fijn dat je een motief poneert.

Als Louwes alleen maar uit woede heeft gehandeld vraag ik me wel af waarom hij de moeite neemt een mediacampagne op gang te zetten om een onschuldige voor de moord op te laten draaien.
Het intimideren van tegensprekers zegt mij overigens ook genoeg.

Klopt het dat mevrouw Louwes de maandag na de moord een advertentie over de aankoop van een huisje in Italie had uitgeknipt?
Klopt het dat mevrouw Louwes leugens heeft verteld over de verwondingen van Louwes op de dag van de moord?
Klopt het dat er een woning met een veel te hoge hypotheek is gekocht?
Klopt het dat er na de moord (terwijl Louwes in de gevangenis zat en mevrouw Louwes thuiszat) een nieuwe auto voor de deur is komen te staan?

Ik denk dat de moord tevoren gepland is. Misschien niet op deze manier maar Louwes had het al veel eerder over "levensmoeheid" van de weduwe. Ook heeft de Louwesaanhang het er regelmatig over dat de oude moeder van mevrouw Wittenberg nog leefde. Kennelijk kwam dat niet van pas.

Er verdacht allemaal.

Allemaal over de rug van een onschuldige.

[ Bericht 1% gewijzigd door kinkajoe op 23-02-2008 11:57:17 ]
pi_56923140
Kinkajoe


[quote]
Ik denk dat de moord tevoren gepland is. Misschien niet op deze manier maar Louwes had het al veel eerder over "levensmoeheid" van de weduwe. Ook heeft de Louwesaanhang het er regelmatig over dat de oude moeder van mevrouw Wittenberg nog leefde. Kennelijk kwam dat niet van pas.


[quote]

En dit is gewoon verdacht want mevrouw had geen depressieve gedachten zij had een sociaal gevoel om een stichting opstarten bij haar leven en verwachte van de heer louwes compassie. maar hoe anders kan het lopen! louwes had gedacht een uiters slimme daad kunnen bewerkstellen en dat versterkte bij de vrijspraak te zwolle. Maar als je zijn aanhang hoord had het OM geen beroep in mogen stellen terwijl dit juist bij wet geregeld is.

En als je er van uitgaat, en dat moeten we wel, heeft hij haar in de hal plotseling bij het weg gaand, zo stel ik het mij voor, zwaar mishandelt en al vermoord heeft.

De mesteken zijn op een later tijdstip toegebracht en heeft daar ook handschoenen bij gebruikt.

zojuist geeft het nieuws dat Michael de Jong het huis van Maurice de Hond wil laten verkopen omdat hij hem nog steeds aanwijst als dader. http://www.tvoost.nl/nieuws/?page=1&cat=1&id=81951

Femia
pi_56924483
Nieuws:

http://www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=470&mforum=deventermoordza


Financieringen?
Politieke partij oprichten?

Wat voor politieke partij dan? Eentje waar tegensprekers de mond worden gesnoerd?
Een politieke partij waar onschuldige mensen en zwakkeren uit de samenleving de gevangenis in moeten om te kunnen worden geruild voor families als de Louwesfamilie?
pi_56962486
De contouren van wat er werkelijk aan de hand is beginnen zich steeds scherper af te tekenen.
Ik heb Maurice ook wel eens in een Interview horen zeggen dat het hem niet uitmaakt wat het hem kost, want hij doet het uit rechtvaardigheidsgevoel. Hij betaalt het dus niet zelf.

Jan W. schreef onderstaand stukje op Ada's weblog.
quote:
Thomas,

Dat is interessant, dat stukje over De Lange. De edele heer De Hond vindt dus dat de belastingbetaler best mag opdraaien voor zijn niet door alle volksdelen ondetsteunde campagne in de DMZ. In de vorm van niet betaalde afdracht over zogenaamde onkosten. Daar wordt door de Lange en de Hond vervolgens ook nog eens een potje over gelogen.

Ik was er al van overtuigd dat het De Hond ontbrak aan de nodige zelfkritiek, maar nu ook dat hij niet zo integer is als hij zelf voorgeeft te zijn. De Hond begint typisch zo'n voorbeeld te worden van het megalomane type dat vindt zo buitengewoon speciaal te zijn dat de wet mag worden overtreden om doelen te bereiken. Ik heb daar een enorme aversie tegen. Ik denk dat De Hond het type figuur is dat als hij op een machtige positie terecht zou komen in staat zou zijn om een volk in ellende te storten met zijn goede bedoelingen en zijn opmerkelijke visie op rechtvaardigheid. Het is wat teveel eer op dit moment, maar de geschiedenisboeken staan vol van weldoeners die miljoenen op hun geweten hebben. Maar goed, het gaat hier niet om een Mao natuurlijk.

Geplaatst door: jan_w | zondag 24 februari 2008 om 20:31
Echt griezelig, die Maurice met zijn handlangers.
pi_56965849
[/quote]Echt griezelig, die Maurice met zijn handlangers.[quote]

Zijn de andere partijen minder griezelig dan, het lijkt haast een volksgericht te worden, zag ze op de Dam net een schavot bouwen, de geschiedenis zal zich ook hier toch niet herhalen bedacht ik mij. Jiddische honderdduizend zag ik al elders voorbij komen, jakkes niet fris die geest, erger gevaarlijk.
pi_56967048
quote:
Op maandag 25 februari 2008 15:48 schreef mrpeeters het volgende:
Echt griezelig, die Maurice met zijn handlangers.
quote:
Zijn de andere partijen minder griezelig dan, het lijkt haast een volksgericht te worden, zag ze op de Dam net een schavot bouwen, de geschiedenis zal zich ook hier toch niet herhalen bedacht ik mij. Jiddische honderdduizend zag ik al elders voorbij komen, jakkes niet fris die geest, erger gevaarlijk.
De schrijver van die opmerking is moderator op dat forum, dus niemand corrigeert hem.
Beetje Mauriceachtig, mee eens.
Op het forum van Maurice werden tegensprekers naast het feit dat ze zonder pardon werden verwijderd, uitgemaakt voor landverraders, pedofielen, SS-ers en noem maar op. Je kunt zien dat het ene woord en andere uitlokt.

[ Bericht 3% gewijzigd door kinkajoe op 25-02-2008 16:52:44 ]
pi_56968066
quote:
Volgende uitzending

maandag 25 februari

Kort geding tegen Maurice de Hond
Opiniepeiler Maurice de Hond hoopt vandaag met een kort geding te voorkomen dat zijn huis in Amsterdam door de deurwaarder wordt geveild. De voormalige klusjesman van de ?Deventer moordzaak? wil het woonhuis van De Hond laten verkopen om zo een...
Lees verder

Opiniepeiler Maurice de Hond hoopt vandaag met een kort geding te voorkomen dat zijn huis in Amsterdam door de deurwaarder wordt geveild. De voormalige klusjesman van de ?Deventer moordzaak? wil het woonhuis van De Hond laten verkopen om zo een dwangsom van EUR 250.000 te innen.

Klusjesman
De klusjesman klaagt De Hond aan, omdat hij hem, ondanks een verbod van de rechter, meerdere malen heeft genoemd als dader in de Deventer moordzaak. Vorig jaar spanden de klusjesman en zijn vriendin, die van medeplichtigheid was beticht, al een civiele procedure tegen de opiniepeiler aan. Zij wonnen die procedure en kregen een schadevergoeding. De Hond is tegen die uitspraak in beroep gegaan.
Vanavond in Netwerk: Nederland 2, 20.25
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 25 februari 2008 @ 20:27:11 #145
862 Arcee
Look closer
pi_56971670
Nu.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_57039789
quote:
De Deventer moordzaak is een van de meest besproken strafzaken van de afgelopen jaren. Voor de moord op weduwe Wittenberg uit Deventer is ... alle » haar juridisch adviseur Ernst Louwes veroordeeld. Louwes ontkent dat hij ook maar iets met de zaak te maken heeft. Is hier sprake van een gerechtelijke dwaling? Of is Louwes wel degelijk de dader van een gruwelijke moord? Inmiddels lijkt het beantwoorden van deze vraag uitgegroeid tot een waar gezelschapspel. Velen zijn overtuigd van de onschuld van Louwes, anderen zien in hem met overtuiging een pathologische moordenaar. Feit is dat de zaak nog steeds wordt onderzocht door de Hoge Raad en dat voedt natuurlijk speculaties dat er toch iets aan de hand is met deze veroordeling.

http://video.google.com/videoplay?docid=5834453280492378383

wat vinden jullie van deze zaak?
Als je goed naar de KRO uitzending kijkt is het werkelijk droevig. Een paar vrijwilligers (een van die mensen is stoffendeskundige) geven in de uitzending demonstraties. Het "verdachte mes" heeft een lemmet van 6-7 cm, terwijl de messteken in werkelijkheid 10-12 cm diep zijn. Ook komt er Amerikaanse DNA-deskundige aan het woord. Van deze DNA-deskundige krijg ik niet de indruk dat hij ervan op de hoogte is gebracht dat er VOLLEDIGE bloedsporen zijn gevonden. Ook lijkt deze man er niet van op de hoogte te zijn gebracht dat er uitsluitend DNA-sporen van EL op de blouse zijn gevonden en dat er wel degeljk naar andere DNA-sporen is gezocht dan die van EL. De DNA-deskundige is er kennelijk ook niet van op de hoogte gebracht hoe de blouse is verpakt.
quote:
2.9.7. Wat er nieuw is aan de opmerking van Kenny dat in het onderhavige geval rekening moest worden gehouden met de mogelijkheid van contaminatie, ontgaat mij. Die opmerking is zeer algemeen geformuleerd en is gebaseerd op gebrekkige gegevens. Zo heeft Kenny geen rekening kunnen houden met de vaststelling van het hof dat de blouse van het slachtoffer in beslag is genomen en vervolgens in een papieren zak is verpakt, welke zak is dichtgeplakt en genummerd. Zo is de blouse naar het NFI verzonden. Evenmin is Kenny kennelijk ervan op de hoogte gesteld dat de blouse, verpakt in een dichtgeplakt kartonnen doosje, naar de politie is teruggezonden na het eerste onderzoek door het NFI. Dat dichtgeplakte kartonnen doosje is volgens de vaststelling van het hof niet meer geopend en is samen met andere voorwerpen, afkomstig van de plaats delict, in een grote doos terechtgekomen.22 In dit dichtgeplakte kartonnen doosje bevond zich een open papieren zak, met daarin, zichtbaar door een lichtvenster, de blouse. Toen het NFI nog aanvullend onderzoek op de blouse moest verrichten moest de blouse natuurlijk worden opgezocht. De verbalisant die het doosje heeft geopend ten behoeve van dit aanvullend onderzoek heeft de zak weer in het doosje verpakt en vervolgens is de blouse naar het NFI verzonden. Dr. Kenny was er kennelijk ook niet van op de hoogte dat het eerste onderzoek van het NFI aan de blouse volgens de vaststelling van het hof (2.2.14) louter was gericht op de vraag of kon worden vastgesteld door welk voorwerp de beschadigingen in de blouse van het slachtoffer waren veroorzaakt en dat bij die gelegenheid de blouse niet uitputtend is onderzocht.
Deze vaststelling van het hof maakt het aannemelijk dat aanvankelijk een DNA onderzoek niet in beeld was en dat daarom het Besluit DNA-onderzoek in strafzaken buiten toepassing is gebleven.23 Zij wijst er overigens wel op dat het voorwerp dat de blouse zou hebben gecontamineerd wel heel erg veel DNA materiaal van veroordeelde moet hebben bevat als dat DNA materiaal op verschillende plaatsen op de blouse is aangetroffen.
En Dr. Kenny was er destijds kennelijk ook niet van op de hoogte gebracht dat de blouse wel degelijk op de juiste manier was verpakt.

De KRO-uitzending werd al weken van tevoren door Maurice de Hond aangekondigd.
pi_57058124
Dus conclusie, het fraude verhaal van louwes is een goedkope grap om daar mee aan te geven hij op de A28 was tentijde van het gepleegde foontje

man scheid toch eens uit en wees blij je hier in NL veroordeeld bent, elders hadden ze jou ? wat ook nog wel terecht zou kunnen zijn met je fraude en alles is fraude Bah!!!!!!

[ Bericht 1% gewijzigd door Femia op 29-02-2008 17:14:28 ]
pi_57059764
Noodsprongen van een kat in het nauw...
Eigenlijk wel begrijpbaar Femia.
Je probeert tot het laatst toe je eigen hachje te redden.

Alleen in het gevan van Louwes gaat dit niet op.
pi_57061026
-Bommenlegger, wat ik ook heel vreemd vond was dat vanuit louwes zijn kant totaal geen mededogen met het slachtoffer werd getoond ook niet in al die jaren er na
Michael&Meike hebben bij de uitvaart in de kerk aanwezig geweest, maar pipo drukte zich. Mevrouw had vertrouwen in hem gesteld mbt tot de stichting en dus moet louwes van veel geweten hebben! daar misbruik van had gemaakt mevr. Wittenberg daar over geschokt werd
heb met belangstelling gekeken naar de uitzending die kinkajoe hier op het forum plaatste. Mr. Knoops was zoals ik het zie ook niet echt voor 1000% overtuigd louwes er niets mee van doen had, en gezien spoor 10# alreeds voor december 2003 bekend werd kon louwes hier geen plausibele verklaring geven en dus maar roepen fraude

Stel eens hij niet de moord pleegde? maar hoe komt het vele dna dan over de hele blouse verspreid? ook niet de blouse van de ochten bleek. nee deze jojo is ook nog laf! toont geen ballen te hebben om nu hij gewoon vrij is toch een interview gaan geven zijn gedachten van fraude even ventileren na ons toe. Hij beticht het OM dus van alles maar wordt een gewillige Slaaf van die zelfde OM die hem verbied te praten dat rijmt toch niet.

en. zoals je al stelde Bommenlegger is hij een kat in het nauw... en drukt zich om zich niet te verpraten...
pi_57243376
Hier staat een aardig commentaar op de hoofdrolspelers uit de KRO-uitzending op het Freeforum:
quote:
Hieronder een stukje uit een post vandaag bij Ada van Andre aan Koen:
@Koen 8:53
Koen, je stelt nogal wat:
"Hoor ik dan deze of gene beweren dat met 100% zekerheid is vastgesteld aan de hand van bovenstaande proeven, dat het moordwapen de GS8 was, dan weet ik genoeg, Andre. Dan kan ik me de tijd besparen die honderden proeven eens onder de loep te nemen".

Misschien wil je even aangeven waar ik die 100% zekerheid heb genoemd. ........"

Koen beweerde hier niet dat Andre die 100 procent zekerheid heeft aangegeven maar omdat al eerder gebleken is dat Andre (net als Maurice trouwens) niet goed kan lezen verrast deze reactie van Andre niet echt.

Hierboven in deze draad kun je zien dat de 100% zekerheid van de messenproef deskundige uit het KRO reporter programma kwam. Ik meen me te herinneren dat die deskundige Andre Vergeer was maar ik ben daar niet 100% zeker van. Misschien vergis ik me ook wel want anders zou Andre (die toch voor Andre Vergeer door wil gaan dacht ik) zich dat wel herinneren Andre Vergeer zat in elk geval wel in dat programma. Het kan ook zijn dat hij ene Ingrid assisteerde bij de plantenspuit science.

Ik had hoe dan ook de indruk dat alle deskundigen (de messenwerper incluis) in dat programma tot het circus MdH hoorden. Ik sluit niet uit dat Koen met "deze of gene" ook aan dit circus refereerde. Tot slot sluit ik ook niet uit dat zo goed als alle postings van Andre van MdH afkomstig zijn. Zo bezien was de reactie hierboven van Andre dan wel weer logisch correct Feitelijk niet helemaal correct want zijn geheugen is geloof ik niet 100% en soms selectief. Het kan natuurlijk ook zijn dat hij de uitzending waaraan Andre Vergeer en MdH zelf deelnamen en deze draad gemist heeft
http://www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=424&mforum=deventermoordza
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')