abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55838628
quote:
Op zondag 6 januari 2008 09:17 schreef Nikske het volgende:

[..]

Vond het wel interessant, maar jammer dan Harris niet soms beter uit de hoek kwam. In zijn teksten doet hij dat beter.

Je ziet er trouwens precies wat er hier gebeurt, mensen komen niet dichter tot elkaar, maar blijven bij hun eigen standpunt. De idee dat mensen elkaar van een ander standpunt kunnen overtuigen wb geloof/ongeloof is een droom, omdat de een het over gevoel heeft, en de ander het over ratio. Twee totaal verschillende uitgangspunten.
Maar op het moment dat je dat doorkrijgt, kun je er misschien iets mee doen.
Er is een proefschrift over geschreven, over paradigma's in de discussie over PVC. Ik ben de titel even kwijt, maar het is vast wel vindbaar met die trefwoorden.
In de discussie, nou ja: oorlog, over kernenergie kwam ik hetzelfde verschijnsel tegen.

Een deel van de oplossing is het zich verplaatsen in de tegenstander.
"OK, stel dat je gelijk hebt. Wat zijn dan de consequenties voor mijn belangen?"

Maar ja, de tegenstander is per definitie slecht!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  dinsdag 8 januari 2008 @ 22:54:38 #227
41885 kless
morgen? waarom niet overmorgen
pi_55886227
mijn "theologische carriere"

4 jaar overtuigt christen zoals elk kind van 4 het zelfde vind als papa en mama, netjes bidden voor het eten (anders krijg je niks)
10 jaar, twijfels, "heb ik wel de goede". jahwe/allah/god.
14 jaar, "ietsisme"
18 jaar, agnost of het er wel of niet is doet er niet toe
21 jaar, atheist
Nu antitheist. (ja dat woord kwam ik laatst tegen en kan me daar eigenlijk het beste in vinden)

Echter dat religie en geloof helpt met overleven ben ik wel van overtuigt!
En mensen van hun geloof afhelpen doe ik niet graag. dus discussies ga ik uit de weg, iemands geloof op de pijnbank leggen doe ik niet. ondanks dat ik niet een religie of godsdienst aan hang heb ik nogsteeds morele waarden. misschien niet jou waarden maar daar wil ik het best wel over hebben.

[ Bericht 21% gewijzigd door kless op 08-01-2008 23:34:57 ]
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
  dinsdag 8 januari 2008 @ 23:21:46 #228
188922 Waris7
Dikke Man
pi_55887122
SingleCoil, heb jij Gödel, Escher, Bach gelezen?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_55887562
quote:
Op zondag 6 januari 2008 09:17 schreef Nikske het volgende:

[..]

Vond het wel interessant, maar jammer dan Harris niet soms beter uit de hoek kwam. In zijn teksten doet hij dat beter.

Je ziet er trouwens precies wat er hier gebeurt, mensen komen niet dichter tot elkaar, maar blijven bij hun eigen standpunt. De idee dat mensen elkaar van een ander standpunt kunnen overtuigen wb geloof/ongeloof is een droom, omdat de een het over gevoel heeft, en de ander het over ratio. Twee totaal verschillende uitgangspunten.
Ik vond dat Wolpe echt korte metten maakt met Harris.
Ik vond trouwens ook dat Harris voornamelijk de taktiek van Wilders gebruikt, namelijk inzoomen op de gewoontes/voorbeelden van "bad religion" en misinterpretaties van de minderheid van een geloofsovertuiging en dan alles over een kam scheren. Bij mensen de illusie wekken dat hij over een deelgebied de waarheid spreekt en daarmee mensen misleiden over het geheel. Demagogiek van de bovenste plank.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
pi_55888650
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 23:21 schreef Waris7 het volgende:
SingleCoil, heb jij Gödel, Escher, Bach gelezen?
Uiteraard. Hoezo ?
Mu!
pi_55888673
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 00:26 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Uiteraard. Hoezo ?
Héél goed. Ja, ik meende dat een beetje te zien in je antwoorden. Ik weet waar je over praat. Mooi boek hè?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_55888756
Een van mijn favo's, misschien wel een van de belangrijkste boeken uit mijn leven. Ik kreeg het boek voor mijn 21ste verjaardag, toen net uit, en heb het direct verslonden. Er zitten echt geniale stukjes in.
Mu!
pi_55888784
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 23:37 schreef kazakx het volgende:

[..]

Ik vond dat Wolpe echt korte metten maakt met Harris.
Ik vond trouwens ook dat Harris voornamelijk de taktiek van Wilders gebruikt, namelijk inzoomen op de gewoontes/voorbeelden van "bad religion" en misinterpretaties van de minderheid van een geloofsovertuiging en dan alles over een kam scheren. Bij mensen de illusie wekken dat hij over een deelgebied de waarheid spreekt en daarmee mensen misleiden over het geheel. Demagogiek van de bovenste plank.
Jij hebt echt iets anders zitten kijken denk ik
Wolpe is inderdaad een sterk tegenstander, maar er zat echt geen enkel overtuigend argument tussen, alleen maar claims zonder bewijs.
pi_55888786
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 00:32 schreef SingleCoil het volgende:
Een van mijn favo's, misschien wel een van de belangrijkste boeken uit mijn leven. Ik kreeg het boek voor mijn 21ste verjaardag, toen net uit, en heb het direct verslonden. Er zitten echt geniale stukjes in.
Ha, ik las het voor het eerst toen ik 13 was ofzo. Maar je moet het wel een keer of drie lezen om het helemaal te begrijpen, denk ik. Het zit vol filosofische shit.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_55892715
tvp
pi_55959556
Ik heb over het algemeen een hekel aan gelovige mensen die het om de één of andere reden als hun levensdoel zien om de rest van de wereld te introduceren in het christendom. Mij zul je dus ook niet 'zomaar' een discussie beginnen met een gelovig persoon. Maar dat wil niet zeggen dat ik een goede discussie zomaar uit de weg ga. Als zo'n figuur zich wel geroepen voelt om juist mij aan te spreken als ik het station uit kom lopen komt ie van een koude kermis thuis.

Het is naar mijn mening niet erg om gelovig te zijn, als je dat leuk vind is dat jouw zaak, maar val er geen andere mensen mee lastig en het heeft al helemaal niks te zoeken in de politiek *kuchCDAchristenuniekuch*.
No amount of money ever bought a second of time.
  vrijdag 11 januari 2008 @ 20:51:26 #237
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_55959629
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 20:48 schreef TigerXtrm het volgende:

Het is naar mijn mening niet erg om gelovig te zijn, als je dat leuk vind is dat jouw zaak, maar val er geen andere mensen mee lastig en het heeft al helemaal niks te zoeken in de politiek *kuchCDAchristenuniekuch*.
CDA en CU hebben een flinke aanhang, dus waarop baseer je precies dat ze niets te zoeken hebben in de politiek?
  vrijdag 11 januari 2008 @ 21:51:07 #238
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_55960819
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 00:32 schreef SingleCoil het volgende:
Een van mijn favo's, misschien wel een van de belangrijkste boeken uit mijn leven. Ik kreeg het boek voor mijn 21ste verjaardag, toen net uit, en heb het direct verslonden. Er zitten echt geniale stukjes in.
Z'n nieuwe boek "I am a strange loop" is ook een aanrader. Daarin vertelt hij wat hij eigenlijk wilde zeggen met GEB.

Tot zover deze offtopicness.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_55960874
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 20:48 schreef TigerXtrm het volgende:

Het is naar mijn mening niet erg om gelovig te zijn, als je dat leuk vind is dat jouw zaak, maar val er geen andere mensen mee lastig en het heeft al helemaal niks te zoeken in de politiek *kuchCDAchristenuniekuch*.
De politiek vertegenwoordigt toch het volk? Waarom zouden mensen hun politiek niet mogen baseren op hun religie?

Ik heb trouwens ook CDA gestemd, als niet-Christen.
  vrijdag 11 januari 2008 @ 23:01:28 #240
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55962491
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 21:53 schreef Haushofer het volgende:
Waarom zouden mensen hun politiek niet mogen baseren op hun religie?
Omdat het christendom een politieke filosofie is die gunstig is voor het christelijke deel van de bevolking, maar (naar de ervaring leert) niet voor het ongelovige deel?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  vrijdag 11 januari 2008 @ 23:03:08 #241
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_55962522
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 23:01 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Omdat het christendom een politieke filosofie is die gunstig is voor het christelijke deel van de bevolking, maar (naar de ervaring leert) niet voor het ongelovige deel?
Socialisme is ook niet gunstig voor vermogenden en liberalisme is ook niet gunstig voor communisten.. Er is altijd wel een groep het bokje.
  vrijdag 11 januari 2008 @ 23:09:35 #242
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55962670
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 23:03 schreef Alicey het volgende:
liberalisme is ook niet gunstig voor communisten.
Tja, als je zo gaat redeneren, is tolerantie ongunstig voor de intoleranten.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_55962702
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 23:01 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Omdat het christendom een politieke filosofie is die gunstig is voor het christelijke deel van de bevolking, maar (naar de ervaring leert) niet voor het ongelovige deel?
Vandaar Vaticanum II.

Jammer dat er onder de niet christenen (en zelfs onder vele christenen) nogsteeds niet bekend is wat daar allemaal is besloten..
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
  vrijdag 11 januari 2008 @ 23:13:08 #244
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55962759
Verlicht mij, broeder. Ik ben onversneden protestants opgevoed en weet dientengevolge geen ruk van de paapse afgoderij.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  vrijdag 11 januari 2008 @ 23:20:15 #245
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_55962937
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 23:09 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Tja, als je zo gaat redeneren, is tolerantie ongunstig voor de intoleranten.
Dat is niet echt vergelijkbaar. In een democratie bestaan politieke partijen omdat zij rekening houden met elkaar. Bij partijen als CDA en CU zie ik ook dat zij rekening houden met degenen die niet tot hun aanhang behoren, zoals ook voor de meeste andere partijen geldt.

Wat is er dan verder mis met die 2 partijen?
  vrijdag 11 januari 2008 @ 23:22:47 #246
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55963006
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 23:20 schreef Alicey het volgende:
Bij partijen als CDA en CU zie ik ook dat zij rekening houden met degenen die niet tot hun aanhang behoren, zoals ook voor de meeste andere partijen geldt.

Wat is er dan verder mis met die 2 partijen?
Je meent het. Schaar je mensen het leven zuur maken door op de dag des Heeren de winkels te laten sluiten ook onder 'rekening houden met degenen die niet tot hun aanhang behoren'? Nou zijn de CU en (vooral) CDA nogal pragmatisch en gematigd, maar zo'n Taliban-partij als de SGP is gewoon een nest van achterlijkheid. Als het aan hen ligt, zou mij als ongelovige de mond in de media gesnoerd worden en er simpelweg een theocratie ingevoerd worden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  vrijdag 11 januari 2008 @ 23:39:55 #247
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_55963435
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 23:22 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Je meent het. Schaar je mensen het leven zuur maken door op de dag des Heeren de winkels te laten sluiten ook onder 'rekening houden met degenen die niet tot hun aanhang behoren'? Nou zijn de CU en (vooral) CDA nogal pragmatisch en gematigd, maar zo'n Taliban-partij als de SGP is gewoon een nest van achterlijkheid. Als het aan hen ligt, zou mij als ongelovige de mond in de media gesnoerd worden en er simpelweg een theocratie ingevoerd worden.
Dat ligt eerder aan radicalisme dan aan het feit dat ze christelijk zijn. Bij de PVV zie ik hetzelfde radicalisme terug, zij het dan niet onder christelijke vlag.

Terug naar het onderwerp, wat is er mis met partijen als de CU of het CDA?
pi_55964579
ik lees in onze grondwet wel van alles over vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vereniging, maar ik lees nergens dat dat allemaal niet zo mogen als er een godsdienstige overtuiging aan ten grondslag ligt. Nu hoef je het natuurlijk niet met de grondwet eens te zijn maar dat brengt je wel in een vrij lastig parket. Wellicht kun je daar iets over zeggen, Scaurus ?
Mu!
  zaterdag 12 januari 2008 @ 12:36:31 #249
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55970516
Laat ik het zo zeggen: met de grondwet ben ik het niet eens. Nee, Artikel 1 moet blijven: het ligt aan Artikel 6, de vrijheid van godsdienst. Mijns inziens een nutteloos artikel. De vrijheid van godsdienst wordt namelijk al gewaarborgd door de vrijheid van meningsuiting en vereniging. Dat Artikel 6 in onze grondwet zit komt door de eeuwenlange strijd tussen protestantisme en katholicisme in Nederland, en door de algemene bevoordeling van godsdienst vroeger. Artikel 6 getuigd naar mijn mening van een bevoordeling van godsdienstige overtuigingen, die extra beschermd worden omdat ze nou eenmaal zo dierbaar zijn voor mensen. De overheid moet het geen flikker uitmaken of een overtuiging/liefde/mening nou godsdienstig is.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zaterdag 12 januari 2008 @ 12:40:30 #250
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55970596
Over christelijke partijen: ze opereren vanuit een paradigma dat een absolute waarheid omhelst en dat, aan het einde van de dag, boven de politiek en het samenleven van burgers staat. Bovendien is het christendom een achterlijke politieke filosofie. Wat in de Bijbel staat, is de reinste onzin, daar moet een deugdelijk staatsman van afblijven. Een staatsman die Christus echt zou navolgen in zijn politiek zou de minister van Financiën het kabinet uitgooien en ongelovigen met een molensteen om de nek de rivier in gooien (zoals Jezus zelf voorstelde). Baseer je politieke filosofie op ideeën over het samenleven en ontplooiing van burgers, niet op een millenia oud boek waarin bijlen drijven en ongelovigen vervloekt worden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')