POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als slechtse van 2007 noem ik dan maar Bos, maar dat heeft eigenlijk alleen te maken met zijn onzalige plan om, tegen de adviezen in, de topsalarissen van overheidswege te beteugelen. Dat raakt toch de contractsvrijheid van particuliere partijen en dat zou een overheid niet moeten willen.
Beste weet ik even niet.
Beste weet ik even niet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Daarvan zijn er genoeg in de 2e kamer en in het kabinet en lijkt me ook niet echt een kwallificatie om iemand tot beste (of slechtste) minister uit te roepen.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:24 schreef Argento het volgende:
[..]
Nou ik vind het op zich al prettig dat ze zich niet laat meeslepen nn het pupolistische en polariserende gewauwel van Wilders/Verdonk et all.
En vooral dat laatste deed hij erg slecht m.i.quote:Op donderdag 27 december 2007 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hij was slechts minister van ontwikkelingssamenwerking en later van VROM.
Ik vind het overigens vooral een bijzonder vervelende man met een bizar achterhaalde visie. Dus hall-of-shame past goed bij hem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Veel beloven, weinig geven...quote:Op vrijdag 28 december 2007 09:52 schreef SCH het volgende:
Wat heeft Eurlings dan voor geweldigs gedaan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je zit ernaast met je domme vooronderstellingen. Ik ben zo Nederlands als je maar zijn kan en ik wil juist wél dat onze medelanders integreren. Vogelaar heeft daar een mooie beleidsnotitie over geschreven die je eigenlijk had moeten lezen als je meer had gekund dan plaatjes kijken. In die notitie staat een goed pakket van maatregelen, dat een mix is van positieve prikkels, integratieprojecten en harde aanpak van degenen die niet meedoen.quote:Op vrijdag 28 december 2007 09:53 schreef ReplaR het volgende:
Vogelaar 11 stemmen.....
Wat bezielt mensen om voor Vogelaar te kiezen?!
Ik denk dat alleen mensen die totaal niet willen intregeren of de 'boel over willen nemen' voor haar kiezen..
Dat is tien keer nuttiger voor de integratie dan "we moeten werken aan een vrijwillige terugkeer van moslims", "ik lust hoofddoekjes rauw" en een debiele film.
Ik hoop het niet, maar mocht dat toch gebeuren dan komt dat door figuren als Wilders en niet door Vogelaar en de koningin. Je mag tegenwoordig niet eens zeggen dat het goed is om rekening te houden met elkaar en elkaar in de waarde te laten, of je krijgt die peroxidelimbo op je dak.quote:Er wacht een donkere periode voor Nederland...
Slechtste minister: Vogelaar. Stuitend gebrek aan managementcapaciteiten. Probeert de problemen die er zijn vooral in woord te bestrijden ten aanzien van daden... ik heb geen idee wat ze wil... maar het ergste: Vogelaar heeft dat ook niet, althans zo komt het wel over.
Beste minister: Donner. Mits hij woord houdt en in 2008 daadwerkelijk het ontslagrecht aanpakt en het daadwerkelijk weet te moderniseren. Daar twijfel ik wel ernstig aan, maar de rest acht ik nog slechter. Hij is wat mij betreft dan ook de eenoog van het jaar!
Beste minister: Donner. Mits hij woord houdt en in 2008 daadwerkelijk het ontslagrecht aanpakt en het daadwerkelijk weet te moderniseren. Daar twijfel ik wel ernstig aan, maar de rest acht ik nog slechter. Hij is wat mij betreft dan ook de eenoog van het jaar!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In zijn VROM tijd kreeg hij inderdaad de Vijfde nota ruimtelijke ordening er niet door, achteraf gezien is dat verspilde tijd geweest maar deed hij het daarom slecht? Nee, hij deed niets, en is dat slecht?quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
En vooral dat laatste deed hij erg slecht m.i.
Ik vind het overigens vooral een bijzonder vervelende man met een bizar achterhaalde visie. Dus hall-of-shame past goed bij hem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat ontslagrecht is toch geen probleem joh...quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:35 schreef DS4 het volgende:
Slechtste minister: Vogelaar. Stuitend gebrek aan managementcapaciteiten. Probeert de problemen die er zijn vooral in woord te bestrijden ten aanzien van daden... ik heb geen idee wat ze wil... maar het ergste: Vogelaar heeft dat ook niet, althans zo komt het wel over.
Beste minister: Donner. Mits hij woord houdt en in 2008 daadwerkelijk het ontslagrecht aanpakt en het daadwerkelijk weet te moderniseren. Daar twijfel ik wel ernstig aan, maar de rest acht ik nog slechter. Hij is wat mij betreft dan ook de eenoog van het jaar!
Alleen dogmatici zien dat als een probleem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alleen al vanwege deze alinea vraag ik me af wie hier alleen plaatjes kijkt (herstel ik vraag het me niet eens meer af), in die beleidsnotitie (waarom het een beleidsnotitie heet is me al een raadsel) staat veel maar zeer weinig concreets.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:35 schreef Pool het volgende:
[..]
Je zit ernaast met je domme vooronderstellingen. Ik ben zo Nederlands als je maar zijn kan en ik wil juist wél dat onze medelanders integreren. Vogelaar heeft daar een mooie beleidsnotitie over geschreven die je eigenlijk had moeten lezen als je meer had gekund dan plaatjes kijken. In die notitie staat een goed pakket van maatregelen, dat een mix is van positieve prikkels, integratieprojecten en harde aanpak van degenen die niet meedoen.
Overigens zie ik ook graag mensen integreren maar daar kan de overheid zich het beste ver van houden.
een veelgehoorde klacht van mensen die niet abstract kunnen denken.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:41 schreef Chewie het volgende:
staat veel maar zeer weinig concreets.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Niets doen is de ultieme diskwalificatie voor een manager...quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:35 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, hij deed niets, en is dat slecht?
Maar helemaal niets deed hij niet. Wat hij onder meer deed (en wat ik hem zeer kwalijk neem) is de "jacht" openen naar mensen die in recreatiewoningen wonen.
Wat mij daar zo aan tegenstaat is dat het vaak om mensen gaat die onderaan de maatschappij bungelen en als laatste mogelijkheid een houten hutje hebben aanvaard als woning. Die mensen moesten van Pronk op straat gezet worden. Zonder pardon. En ze konden nergens naartoe. Dat vind ik zo asociaal en wat mij betreft heeft Pronk daarmee laten zien dat zijn sociale gezicht een masker is dat hij naar believen kan afdoen.
Nou weet ik best dat er aan het wonen in recreatieparken haken en ogen zitten. Het gaat mij om de manier waarop er mee omgegaan moest worden. En dat leek nergens op.
Toevallig nog net voor de kerst geregeld dat een gezin gas, water en elektra wederaangesloten kreeg. Moet je nagaan dat je moet procederen om mensen (waaronder een hartpatiënt) niet in de kou te laten zitten met kerst! Mensen die zichzelf niet kunnen redden en die niets liever willen dan naar een gewone woning... die er voor hun gewoon niet is. In ieder geval niet op dit moment.
Walgelijk. En zo denk ik dus ook over Pronk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Alleen al vanwege deze alinea vraag ik me af wie hier alleen plaatjes kijkt (herstel ik vraag het me niet eens meer af), in die beleidsnotitie (waarom het een beleidsnotitie heet is me al een raadsel) staat veel maar zeer weinig concreets.
Overigens zie ik ook graag mensen integreren maar daar kan de overheid zich het beste ver van houden.
Zonder overheid zat jij nog gewoon in een boers Gronings dialect te wauwelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is zonder meer aan verbetering toe. Zeg ik als enerzijds de persoon die de werkgever bijstaat, anderzijds de persoon die de werknemer bijstaat en vervolgens als ondernemer met personeel.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:37 schreef Klopkoek het volgende:
Dat ontslagrecht is toch geen probleem joh...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is makkelijk gezegd.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:43 schreef Argento het volgende:
een veelgehoorde klacht van mensen die niet abstract kunnen denken.
Wat zie jij aan concrete maatregelen? Waarom denk jij dat ze succes zullen oogsten?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar waarom deed Pronk dat?quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niets doen is de ultieme diskwalificatie voor een manager...
Maar helemaal niets deed hij niet. Wat hij onder meer deed (en wat ik hem zeer kwalijk neem) is de "jacht" openen naar mensen die in recreatiewoningen wonen.
Wat mij daar zo aan tegenstaat is dat het vaak om mensen gaat die onderaan de maatschappij bungelen en als laatste mogelijkheid een houten hutje hebben aanvaard als woning. Die mensen moesten van Pronk op straat gezet worden. Zonder pardon. En ze konden nergens naartoe. Dat vind ik zo asociaal en wat mij betreft heeft Pronk daarmee laten zien dat zijn sociale gezicht een masker is dat hij naar believen kan afdoen.
En dit is indirect de schuld van Pronk?quote:Nou weet ik best dat er aan het wonen in recreatieparken haken en ogen zitten. Het gaat mij om de manier waarop er mee omgegaan moest worden. En dat leek nergens op.
Toevallig nog net voor de kerst geregeld dat een gezin gas, water en elektra wederaangesloten kreeg. Moet je nagaan dat je moet procederen om mensen (waaronder een hartpatiënt) niet in de kou te laten zitten met kerst! Mensen die zichzelf niet kunnen redden en die niets liever willen dan naar een gewone woning... die er voor hun gewoon niet is. In ieder geval niet op dit moment.
Oké, helder.quote:Walgelijk. En zo denk ik dus ook over Pronk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja maar zoals dat plan van Donner er voorlag was het resultaat alleen dat werkgevers minder kwijt zijn en werknemers minder ontvangen. Dát is pas associaal. De argumenten deugen ook niet. 'Dan gaat de werkloosheid omlaag' en nog meer van dat soort onzinargumenten die later allemaal door economen zijn ontkracht.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is zonder meer aan verbetering toe. Zeg ik als enerzijds de persoon die de werkgever bijstaat, anderzijds de persoon die de werknemer bijstaat en vervolgens als ondernemer met personeel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij heeft mij dat niet uit kunnen leggen. Ik snap wel de achterliggende reden om permanente bewoning op bepaalde recreatieparken tegen te gaan (op sommige parken is het onzinnig, ik noem b.v. Riverparc, of het bekende park aan de A15, waar het beleid van Dekker op werd gebaseerd, maar waar ik even niet op de naam van kan komen).quote:
Ik snap alleen niet dat hij het zo asociaal wilde oplossen. Een goede overheid accepteert dat ze zelf fouten heeft gemaakt en biedt dus ook oplossingen voor deze mensen. En zet ze niet zomaar op straat.
Ja, die heeft het huidige harde tot soms onmenselijke beleid in gang gezet.quote:En dit is indirect de schuld van Pronk?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik woon niet in een probleemwijk. De paar (ik vermoed) Turken die bij ons in de straat wonen zijn ontzettend aardige en nette mensen. Ik houd me dus niet zo bezig met het beleid van Vogelaar. Wat ik wel vind is dat het nogal primitief is om concrete maatregelen te verwachten. Hoe concreet moeten ze zijn? Moet Vogelaar personen bij naam gaan noemen? Moet Vogelaar gaan voorschrijven op welke bouwkundige wijze achterstandswoningen moeten worden opgeknapt? Moet ze data gaan noemen? Dus ja, mensen die voortdurend klagen dat beleid te weinig concreet is, gaan enerzijds voorbij aan de aard van beleid ´an sich´ en kunnen kennelijk niet abstract denken. Hele vermoeiende mensen zijn dat, maar goed, in een democratie moet je ook die mensen serieus nemen. Zie daar de inherente zwakte van democratie.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is makkelijk gezegd.
Wat zie jij aan concrete maatregelen? Waarom denk jij dat ze succes zullen oogsten?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar had niet gewoon weer te maken met z'n beperkte begroting of bewegingsruimte? Of dat zijn opzet pas zou gaan lukken als de Vijfde Nota erdoorheen zou komen (wat natuurlijk gewoon een blunder blijft)? Jeweetwel: jehet bekende 'burgemeester in oorlogstijd' verhaal.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hij heeft mij dat niet uit kunnen leggen. Ik snap wel de achterliggende reden om permanente bewoning op bepaalde recreatieparken tegen te gaan (op sommige parken is het onzinnig, ik noem b.v. Riverparc, of het bekende park aan de A15, waar het beleid van Dekker op werd gebaseerd, maar waar ik even niet op de naam van kan komen).
Ik snap alleen niet dat hij het zo asociaal wilde oplossen. Een goede overheid accepteert dat ze zelf fouten heeft gemaakt en biedt dus ook oplossingen voor deze mensen. En zet ze niet zomaar op straat.
[..]
Ja, die heeft het huidige harde tot soms onmenselijke beleid in gang gezet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat ben ik niet met je eens. Sterker nog: ik denk dat door de bank genomen de werknemers netto (dus na aftrek van kosten om het gelijk te halen) meer zullen ontvangen en de werkgevers misschien wel minder kwijt zijn (omdat ze de kosten van de procedure kwijt raken), maar vooral meer zekerheid hebben.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:48 schreef Klopkoek het volgende:
Ja maar zoals dat plan van Donner er voorlag was het resultaat alleen dat werkgevers minder kwijt zijn en werknemers minder ontvangen.
Vergis je niet: de alternatieven zijn niet bepaald geweldig voor werknemers (denk aan de flexwerkers).
Maar ik wil even los blijven van hoe het plan eruit moet komen te zien (een volledig plan heeft er zelfs nooit gelegen). Ik stel dat er modernisering nodig is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, dat is zeker zo maar verwacht er geen wonderen vanquote:Op vrijdag 28 december 2007 10:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Sterker nog: ik denk dat door de bank genomen de werknemers netto (dus na aftrek van kosten om het gelijk te halen) meer zullen ontvangen en de werkgevers misschien wel minder kwijt zijn (omdat ze de kosten van de procedure kwijt raken), maar vooral meer zekerheid hebben.
Vergis je niet: de alternatieven zijn niet bepaald geweldig voor werknemers (denk aan de flexwerkers).
Maar ik wil even los blijven van hoe het plan eruit moet komen te zien (een volledig plan heeft er zelfs nooit gelegen). Ik stel dat er modernisering nodig is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Minister Cramer lijkt een versoepeling van het beleid voor te staan.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:50 schreef DS4 het volgende:
Ik snap alleen niet dat hij het zo asociaal wilde oplossen. Een goede overheid accepteert dat ze zelf fouten heeft gemaakt en biedt dus ook oplossingen voor deze mensen. En zet ze niet zomaar op straat.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, niets van dat alles. Hij liet zich grof gezegd voor het karretje van Milieudefensie c.s. spannen om het wonen tegen te gaan in natuurgebieden (waarbij de maatregelen meteen golden ook buiten de natuurgebieden).quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar had niet gewoon weer te maken met z'n beperkte begroting of bewegingsruimte? Of dat zijn opzet pas zou gaan lukken als de Vijfde Nota erdoorheen zou komen (wat natuurlijk gewoon een blunder blijft)? Jeweetwel: je bekende 'burgemeester in oorlogstijd' verhaal.
Dat is allemaal wel te verklaren... maar... Had dan misschien niet gewoon het recreatiepark er nooit moeten staan? Niemand die mij kan uitleggen hoe door te wonen in een recreatiewoning de omgeving "versteent", waar bij wekelijks een andere groep mensen (die doorgaans minder zorgvuldig zijn met de omgeving) er geen verstening plaats vindt. De woning staat er of niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Juist Dekker heeft het beleid versoepeld. Bij Cramer kan ik het mij niet voorstellen dat ze nog soepeler wil worden. Voor zover ik weet voert ze het door Dekker ingezette beleid door.quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:57 schreef Argento het volgende:
Minister Cramer lijkt een versoepeling van het beleid voor te staan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En kun je dat ook onderbouwen?quote:Op vrijdag 28 december 2007 10:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zonder overheid zat jij nog gewoon in een boers Gronings dialect te wauwelen.
Mischien een aardige tip om je eens in de economische macht van Groningen voor de centralisering te verdiepen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2007 11:06:47 ]
