Veel voorstellen sneuvelen juist omdat de argumentatie of de intentie (en daarmee dus ook de manier waarop een dergelijk voorstel verwoord wordt) erachter zuigt. Neem het burkaverbod. Hij gooit dus zijn eigen glazen in.quote:Op donderdag 27 december 2007 13:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
In dit geval is een grondwetswijziging nodig en mocht het aangenomen worden valt er verdomd weinig te toetsen door de rechterlijk macht.
Voorstellen worden vaak door meerdere personen van verschillende partijen ingediend en die hebben niet allemaal dezelfde argumenten om tot dat voorstel te komen.
Volgens mij is dat ontzettend liberaal en christendemocratisch en socalistisch en alles. Waarom een kotssmiley?quote:
Ik vraag me af of het filtersysteem van de AIVD ook kan werken met spelfoutenquote:Op donderdag 27 december 2007 13:37 schreef Hexagon het volgende:
Ach an sich is het een goed voorstel om de koningin eens te ontdoen van alle macht die ze nog heeft.
-Geen formatteurs meer benoemen
-We met het geheim van het paleis
-Geen lid meer van de raad van ate
Beatrix claimt dat collectivisme leidt tot verdraagzaamheid, en individualisering tot botsingen. Ik denk dat nogal wat liberalen (mijzelf incluis) daar toch ernstige bedenkingen bij hebben.quote:Op donderdag 27 december 2007 13:31 schreef SCH het volgende:
Volgens mij is dat ontzettend liberaal en christendemocratisch en socalistisch en alles. Waarom een kotssmiley?
Jij bent er voor dat mensen elkaar zoveel mogelijk de hersens inslaan?
Ik moet zeggen dat ik de volgende alinea wel goed vond eigenlijkquote:Op donderdag 27 december 2007 13:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Beatrix claimt dat collectivisme leidt tot verdraagzaamheid, en individualisering tot botsingen. Ik denk dat nogal wat liberalen (mijzelf incluis) daar toch ernstige bedenkingen bij hebben.
Dat gezeur over gemeenschapszin en individualisme vind ik ook nergens op slaan. Ik vind gemeenschapszin vaak lijnrecht tegenover verdraagzaamheid staan.quote:Behandel een ander zoals u zélf bejegend wilt worden! In de praktijk van het leven is dit geen eenvoudige opgave. Wie vanuit een eigen visie de dialoog aangaat, moet beseffen dat anderen hún opvattingen hebben. Botsende meningen roepen spanningen op, maar een open discussie en een vrij debat mogen we niet uit de weg gaan. Als reacties heftig zijn, is het soms moeilijk open te blijven staan voor elkaars argumenten en te voorkomen dat het gesprek ontaardt in monologen. Niemand kan nu eenmaal zijn eigen overtuiging opleggen aan een ander. Tolerantie begint met de erkenning dat iemands waarheid nooit voor iedereen dé waarheid kan zijn. Iedere gemeenschap kent onenigheid en zal ook regels moeten stellen om woordenwisseling in de hand te houden. Democratie vergt een cultuur die ruimte biedt voor vrije meningsuiting èn redetwisten. Maar om spanningen te beheersen is inspanning vereist en bereidheid met elkaars opvattingen rekening te houden. Het is niet nodig beweegredenen van een ander te begrijpen om toch begrip op te brengen voor de ernst waarmee gevoelens worden beleefd. Door de eeuwen heen is ons land er gelukkig meestal in geslaagd met tegenstellingen zo om te gaan dat de lieve vrede werd bewaard.
Is het idee van verdraagzaamheid "omstreden" ?quote:Op donderdag 27 december 2007 13:48 schreef Hexagon het volgende:
Overigens heeft Balkenende het weer voor elkaar om de Koningin weer omstreden dingen te laten zeggen
Ja die is een stuk beter, maar dat is die van vorig jaar. Toen de VVD nog in de regering zat (toeval?).quote:Op donderdag 27 december 2007 13:57 schreef Hexagon het volgende:
Ik moet zeggen dat ik de volgende alinea wel goed vond eigenlijk
[..]
Idem. Groepsvorming is funest voor tolerantie.quote:Dat gezeur over gemeenschapszin en individualisme vind ik ook nergens op slaan. Ik vind gemeenschapszin vaak lijnrecht tegenover verdraagzaamheid staan.
Bea herhaalt nog maar eens een kernwaarde van deze samenleving...quote:Op donderdag 27 december 2007 14:00 schreef LXIV het volgende:
Maar met het bewaren van "de lieve vrede" c.q. het drinken van kopjes thee en het niet benoemen, danwel onder het tapijt schuiven van problemen, zijn we nu al decennialang bezig.
Door hiervoor stelling te nemen, kiest ze wel degelijk de zijde van knuffellinks. Dát mag ze eigenlijk niet doen. Ze had ook kunnen zeggen:"Veel te lang hebben wij in Nederland getolereerd dat allerhande volk dat zich de Nederlandse kernidentiteit nog lang niet eigen heeft gemaakt, denkt hier de dienst te kunnen uitmaken door te dreigen met geweld. De tijd dat hierover door alle politici angstvallig gezwegen moest worden is nu voorbij"
Ach, wat heb je aan een staatshoofd zonder politieke kleur?quote:Op donderdag 27 december 2007 14:00 schreef LXIV het volgende:
Door hiervoor stelling te nemen, kiest ze wel degelijk de zijde van knuffellinks. Dát mag ze eigenlijk niet doen. Ze had ook kunnen zeggen:"Veel te lang hebben wij in Nederland getolereerd dat allerhande volk dat zich de Nederlandse kernidentiteit nog lang niet eigen heeft gemaakt, denkt hier de dienst te kunnen uitmaken door te dreigen met geweld. De tijd dat hierover door alle politici angstvallig gezwegen moest worden is nu voorbij"
Je zegt hiermee impliciet... dat de sociale druk van een dominante groep op ' buitenstaanders' de groepsidentiteit eigen te maken..intolerant is ?quote:Op donderdag 27 december 2007 14:04 schreef speknek het volgende:
Idem. Groepsvorming is funest voor tolerantie.
Op welke manier zorgt het dan voor binding in de samenleving? Wel eens met je post. Wilders.....laten we daar over ophouden. Of zoals Pechthold al zei: wanneer wordt het eens een Wildersvrije week? Zonder loze uitspraken die alleen politiek-haters of SBS6-kijkers aanspreken.quote:Op woensdag 26 december 2007 22:51 schreef Urquhart het volgende:
Dat koningshuis kost ook inderdaad veel geld voor slechts een ceremoniële functie. Dus wat dat betreft heeft hij een punt. Maar aan de andere kant zorgt het koningshuis wel voor binding in de samenleving, en is de grote meerderheid voor het behoud ervan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
Ik zie beatrix nergens pleiten voor kopjes thee drinkenquote:Op donderdag 27 december 2007 14:00 schreef LXIV het volgende:
Maar met het bewaren van "de lieve vrede" c.q. het drinken van kopjes thee en het niet benoemen, danwel onder het tapijt schuiven van problemen, zijn we nu al decennialang bezig.
Door hiervoor stelling te nemen, kiest ze wel degelijk de zijde van knuffellinks. Dát mag ze eigenlijk niet doen. Ze had ook kunnen zeggen:"Veel te lang hebben wij in Nederland getolereerd dat allerhande volk dat zich de Nederlandse kernidentiteit nog lang niet eigen heeft gemaakt, denkt hier de dienst te kunnen uitmaken door te dreigen met geweld. De tijd dat hierover door alle politici angstvallig gezwegen moest worden is nu voorbij"
Ja lijkt me nogal wiedes.quote:Op donderdag 27 december 2007 14:07 schreef Bluesdude het volgende:
Je zegt hiermee impliciet... dat de sociale druk van een dominante groep op ' buitenstaanders' de groepsidentiteit eigen te maken..intolerant is ?
Inderdaad we moeten weer doen wat we al decennia doen; praten, praten en nog eens praten.quote:Op donderdag 27 december 2007 14:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Samengevat is haar boodschap:"Laten we het hoofd koel houden en zoeken naar een oplossing voor de problemen zonder als een kip zonder kop allerlei primitieve middelen te gebruiken.
moeten Wilders aanhangers nu keer op keer bewijzen wat voor een rasmongooltjes ze zijn?quote:Op donderdag 27 december 2007 10:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het punt is de (politieke) macht van het koningshuis inkrimpen, de argumentatie daarvoor hoeft dan niet perse goed te zijn.
Hij is inderdaad nogal van de bloedwraak, oog om oog tand om tand enzo. En noemt dat een hekel hebben aan geweldquote:Op donderdag 27 december 2007 13:31 schreef SCH het volgende:
Jij bent er voor dat mensen elkaar zoveel mogelijk de hersens inslaan?
Ze zegt dan ook tegen onverdraagzaamheid te zijn. Daar bedoelt ze net zo goed intolerante moslims mee. Wilders wordt niet in de toespraak genoemd.quote:Op donderdag 27 december 2007 14:00 schreef LXIV het volgende:
Ze had ook kunnen zeggen:"Veel te lang hebben wij in Nederland getolereerd dat allerhande volk dat zich de Nederlandse kernidentiteit nog lang niet eigen heeft gemaakt, denkt hier de dienst te kunnen uitmaken door te dreigen met geweld. De tijd dat hierover door alle politici angstvallig gezwegen moest worden is nu voorbij"
Omdat de baas van ons land zulke sprookjesverering en socialistische onzin uitkraamt. Ik walg daarvan.quote:Op donderdag 27 december 2007 13:31 schreef SCH het volgende:
Volgens mij is dat ontzettend liberaal en christendemocratisch en socalistisch en alles. Waarom een kotssmiley?
Nee.quote:Jij bent er voor dat mensen elkaar zoveel mogelijk de hersens inslaan?
Dat zal hem leren!quote:Op donderdag 27 december 2007 14:46 schreef nonzz het volgende:
Eigenlijk ben ik ook tegen de monarchie, maar puur om Wilders dwars te zitten wil ik graag dat het zo blijft zoals nu.
Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom het socialistisch is. Dat is zulke baarlijke nonsensquote:Op donderdag 27 december 2007 14:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Omdat de baas van ons land zulke sprookjesverering en socialistische onzin uitkraamt. Ik walg daarvan.
Verdraagzaamheid is socialistische onzin?!quote:Op donderdag 27 december 2007 14:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Omdat de baas van ons land zulke sprookjesverering en socialistische onzin uitkraamt. Ik walg daarvan.
[..]
Nee.
Hij zal vanavond wel weer niet kunnen slapen als hij mijn post van daarnet heeft gezienquote:
Je wangebruikt het woord socialistisch...quote:Op donderdag 27 december 2007 14:48 schreef Boze_Appel het volgende:
Omdat de baas van ons land zulke sprookjesverering en socialistische onzin uitkraamt. Ik walg daarvan.
Als het tussen 20x gemeenschapszin en andere van zulke woorden staat wel.quote:Op donderdag 27 december 2007 14:51 schreef Dodecahedron het volgende:
Verdraagzaamheid is socialistische onzin?!
Als je een groenlinks idee van liberaal hebt wel ja.quote:Op donderdag 27 december 2007 14:57 schreef Bluesdude het volgende:
Bea was dus ook zo liberaal als de nete...
Jammer dat je kiest voor inhoudsloze oneliners in plaats van gewoon even uit te leggen wat je bedoelt.quote:Op donderdag 27 december 2007 14:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je een groenlinks idee van liberaal hebt wel ja.
Eat that.quote:` Premier Balkenende staat volledig
achter de kersttoespraak van koningin
Beatrix.Dat heeft hij laten weten vanaf
zijn vakantieadres,in een reactie op de
kritiek van PVV-leider Wilders.
Volgens Balkenende zegt Wilders dat hij
het algemeen belang verdedigt."Maar hij
breekt intussen dat af wat Nederland
tot Nederland maakt:ons Koningshuis,
onze tolerantie en onze solidariteit."
Een Kamermeerderheid ziet in de rede
geen persoonlijke aanval op Wilders.Dat
hij het persoonlijk opvat,zegt vooral
iets over Wilders zelf,zegt het CDA.De
PvdA vindt dat Beatrix terecht oproept
tot verdraagzaamheid,net als altijd.
ohhhhh ... ik dacht dat ik een VVD-idee aanhaalde...quote:Op donderdag 27 december 2007 14:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je een groenlinks idee van liberaal hebt wel ja.
quote:` PVV-leider Geert Wilders vindt dat de
Koningin geen deel meer moet uitmaken
van de regering.Hij kondigt een motie
aan voor een grondwetswijziging om het
staatshoofd een louter ceremoniële rol
te geven.De aanleiding is de woede van
Wilders over de kersttoespraak van
Beatrix,die volgens hem "boordevol
multi-culti-onzin" stond.
Wilders lucht zijn hart in verscheidene
kranten.Koningin Beatrix waarschuwde in
haar rede dat "grofheid in woord en
daad de verdraagzaamheid aantast".
"Dit soort toespraken ben ik spuugzat",
zegt Wilders.Hij voelt er niet voor de
premier ter verantwoording te roepen.
Ik ben geen liberaal.quote:Op donderdag 27 december 2007 15:03 schreef Bluesdude het volgende:
ohhhhh ... ik dacht dat ik een VVD-idee aanhaalde...
Dus VVD-ers denken zo niet ?
Wat ben je dan voor een wannabee-liberaal ?
"grofheid in woord en daad de verdraagzaamheid aantast" - daar kan Wilders zich dus niet in vinden, maar dat vind ik dus vreemd, omdat dit juist ook als opmerking tegen moslimfundementalisten gezien kan worden ...quote:Op donderdag 27 december 2007 15:04 schreef gronk het volgende:
Oh, en over die grondwetswijziging: verdomd als 't niet waar is.
[..]
klopt.... het lijkt vaak alsof...quote:
quote:"Dit soort toespraken ben ik spuugzat",
zegt Wilders.Hij voelt er niet voor de
premier ter verantwoording te roepen.
quote:Op donderdag 27 december 2007 15:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dus gewoon een gil voor de achterban. Helemaal niet serieus, anders zou hij de geeigende weg wel volgen. De premier is namelijk verantwoordelijk voor het staatshoofd.
Jep. En bordjes op bussen en bij parken plaatsen: Voor moslims verboden.quote:Op donderdag 27 december 2007 15:46 schreef gronk het volgende:
[..]
Wat ik me dan wel afvraag: aangezien geertje zoveel doet voor z'n achterban en de media, zonder dat er daadwerkelijk consequenties aan zitten, wat gaat-ie eigenlijk doen als-ie de macht zou hebben? 4 jaar lang de moslims van alles en nog wat betichten, en na afloop van die 4 jaar zeggen 'jah, de economie ligt in puin, maar ik kon niets doen want de moslims hielden me tegen?'
quote:Op donderdag 27 december 2007 15:49 schreef nonzz het volgende:
Jep. En bordjes op bussen en bij parken plaatsen: Voor moslims verboden.
Alles wat ook maar een klein beetje riekt naar een mogelijkheid tot SAMENWERKING met de allochtone bevolking van Nederland, en zoiets simpels als gewoon wederzijds respect voor elkaar..... Nee, dat kan natuurlijk niet. In de ogen van Wilders kun je geen respect hebben voor je Marokkaanse buurman die daar al 30 jaar woont.quote:Op donderdag 27 december 2007 15:44 schreef nonzz het volgende:
Geertje wil de koningin dus uit de regering vanwege de kersttoespraak van dit jaar? Is dat niet een beetje overdreven? Hij heeft dus geen principiële bezwaren tegen de monarchie, maar het gaat alleen over dit incident?
Laat goed zien in welke hoek we Wilders moeten plaatsen.quote:Op donderdag 27 december 2007 15:02 schreef Doc het volgende:
Ik denk dat een fundementalistisch moslim zich ook erg in de kuif gepikt zou kunnen voelen door de toespraak van Bea.
Eigenlijk zijn het altijd de linkse partijen geweest die dit willen, de rechtse partijen zijn van oudsher trots op het Koningshuis en willen het handhaven als een trots onderdeel van Nederland.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:26 schreef Flounder het volgende:
Eensch, maak van Nederland een republiek met een gekozen president.
Altijd? Ik denk niet dat je de republikeinse beweging zo kunt classificeren. De meesten zitten nog bij D66, toch geen van oudsher linkse partij.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:31 schreef maartena het volgende:
Eigenlijk zijn het altijd de linkse partijen geweest die dit willen,
Maar van de SP was het tot voor kort een programmapunt.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Altijd? Ik denk niet dat je de republikeinse beweging zo kunt classificeren. De meesten zitten nog bij D66, toch geen van oudsher linkse partij.
De PvdA is dus in jouw ogen rechts? Als er 1 partij zeer royaal is gebleken aan het koningshuis dan is het de PvdA zelfs.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Eigenlijk zijn het altijd de linkse partijen geweest die dit willen, de rechtse partijen zijn van oudsher trots op het Koningshuis en willen het handhaven als een trots onderdeel van Nederland.
Onzin. Binnen de partij heerst discussie over het onderwerp en jonge PVDA-ers zijn zelfs ronduit vóór een republiek.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
De PvdA is dus in jouw ogen rechts? Als er 1 partij zeer royaal is gebleken aan het koningshuis dan is het de PvdA zelfs.
Ja dat klopt, maar het ging me erom de stelling te ontkrachten, niet een gewichtig antwoord te gevenquote:Op donderdag 27 december 2007 16:35 schreef Monidique het volgende:
Maar van de SP was het tot voor kort een programmapunt.
Pvda:quote:Op donderdag 27 december 2007 16:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
De PvdA is dus in jouw ogen rechts? Als er 1 partij zeer royaal is gebleken aan het koningshuis dan is het de PvdA zelfs.
CDA onder Lubbers wou de rol van het koningshuis al puur ceremonieel maken, deze partij is dan links?
http://www.pvda.nl/render(...)0/instanceId/107734/quote:De PvdA is in principe voorstander van een gekozen staatshoofd, maar we kunnen leven met de constitutionele monarchie zoals die nu functioneert. De PvdA vindt dat de politieke verantwoordelijkheid van het staatshoofd en de andere leden van het Koninklijk Huis moet worden verminderd. Daar waar leden van het Koninklijk Huis echter politieke verantwoordelijkheid dragen, moet het parlement wel de mogelijkheden hebben om te controleren wat onder ministeriële verantwoordelijkheid (van de premier) gebeurt. De politieke macht moet immers liggen bij de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging.
http://cda.nl/standpunten.aspx?I=105quote:Het CDA is een voorstander van de monarchie. En het CDA niet alleen. Ruim 80% van alle Nederlanders is zeer tevreden met de monarchie en het huis van Oranje.
Het koningshuis hoort bij de Nederlandse cultuur. De monarchie zorgt voor veel stabiliteit en de invulling van het koningschap groeit met de tijd mee. Maar mag het ook wat kosten? Het CDA kan zich voorstellen dat de bedragen waarvoor het koninklijk huis in de begroting staat heel royaal overkomen. Daar staat tegenover dat het natuurlijk niet allemaal netto-inkomsten zijn, maar dat daarvan ook alle kosten voor bijvoorbeeld officiële staatsbezoeken, ontvangsten, verplichtingen, hofhouding en beveiliging moeten worden betaald.
Elk staatsbestel heeft een ‘staatshoofd’ nodig. Als we bijvoorbeeld een president zouden hebben en alles wat daarmee samenhangt, dan zou dat vergelijkbare kosten met zich meebrengen. Bovendien komen daar dan nog de kosten van campagnes en dergelijke bij.
Het is wel goed dat de kosten van de monarchie transparant en voor iedereen openbaar zijn. Dat maakt de controle op een juiste besteding mogelijk.
Wettelijk heeft ze geen macht maar puur een adviserende rol waar niemand zich van aan hoeft te trekken.quote:Op donderdag 27 december 2007 12:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja en ze is machtig in vergelijking met de scandinavische monarchien.
[..]
Onzin dus, politieke macht heeft het koningshuis wel degelijk en het dus puur een ceremoniele functie noemen is stupide.
Hoe de huidige koningin er gebruik van maakt is ondergeschikt, het probleem is dat het koningshuis wel degelijk invloed en macht heeft.
[..]
Dat kan ik niet uit je post halen
[..]
Lovenswaardig maar zeer naief. Dus als iemand een voorstel doet waar jij het mee eens bent maar jij hebt daarvoor andere argumentatie dan ben je het niet eens met dat voorstel ook al torpedeer je daarmee je eigen doel?
In de jaren '70 wilden hele volksstammen in de PvdA het koningshuis afschaffen. Bij de Lockheed Affaire waren er ministers die het een prima aanleiding vonden om Juliana (die had aangegeven op te stappen als Bernhard zou worden vervolgd) af te zetten, zoals Van Dam en Vredeling. Den Uyl (ja, hij ja!) verhinderde dat omdat hij naar eigen zeggen niet de geschiedenis in wilde gaan als de PvdA-premier die het koningshuis de nek om had gedraaid. Tot woede van Van Dam uiteraard, die vond dat Den Uyl niet van die slappe knietjes moest hebben (zoals hij wel vaker had in die dagen).quote:Op donderdag 27 december 2007 16:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
De PvdA is dus in jouw ogen rechts? Als er 1 partij zeer royaal is gebleken aan het koningshuis dan is het de PvdA zelfs.
CDA onder Lubbers wou de rol van het koningshuis al puur ceremonieel maken, deze partij is dan links?
Maar het blijkt niet uit beleid, daarin heeft de PvdA zich zeer loyaal opgesteld. Dat bleek wel weer in 2000 toek toenmalig MP Kok niets zag in het voorstel van de Graaf om de macht van het koningshuis in te perken.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Pvda:
[..]
http://www.pvda.nl/render(...)0/instanceId/107734/
[..]
http://cda.nl/standpunten.aspx?I=105
Dus ondanks jouw voorbeelden en suggesties, blijken de standpunten volledig tegenovergesteld te zijn van wat jij zegt.
Dank voor het voorbeeld.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de jaren '70 wilden hele volksstammen in de PvdA het koningshuis afschaffen. Bij de Lockheed Affaire waren er ministers die het een prima aanleiding vonden om Juliana (die had aangegeven op te stappen als Bernhard zou worden vervolgd) af te zetten, zoals Van Dam en Vredeling. Den Uyl (ja, hij ja!) verhinderde dat omdat hij naar eigen zeggen niet de geschiedenis in wilde gaan als de PvdA-premier die het koningshuis de nek om had gedraaid. Tot woede van Van Dam uiteraard, die vond dat Den Uyl niet van die slappe knietjes moest hebben (zoals hij wel vaker had in die dagen).
quote:Op donderdag 27 december 2007 16:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar het blijkt niet uit beleid, daarin heeft de PvdA zich zeer loyaal opgesteld. Dat bleek wel weer in 2000 toek toenmalig MP Kok niets zag in het voorstel van de Graaf om de macht van het koningshuis in te perken.
Aan de hand van het liberaal manifest is het ook vrij simpel om de VVD tot meest liberale partij in Nederland te bestempelen maar daar merk je in de praktijk op dit moment ook niks van.
Tsja, electorale overwegingen wegen gewoon zwaarder dan principes. Vind je dat gek? Zie je de koppen in De Telegraaf al voor je? 'SOCIALISTEN VERNEDEREN BEATRIX' zoiets zal er dan wel in chocoladeletters komen te staan. Met daaronder uiteraard foto's van een bedroefde en streng kijkende Beatrix en op pagina 3 een lachende Beatrix tijdens Koninginedag om duidelijk te maken dat Koninginedag nooit meer hetzelfde zal zijn.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar het blijkt niet uit beleid, daarin heeft de PvdA zich zeer loyaal opgesteld. Dat bleek wel weer in 2000 toek toenmalig MP Kok niets zag in het voorstel van de Graaf om de macht van het koningshuis in te perken.
Het was een voorstel van D66 die kon rekenen op de steun van de VVD en laat het nu net de liberale en sociaal-democratische stromingen zijn geweest destijd die onder de bevolking het populairst waren. PvdA had geschiedenis kunnen schrijven maar schaarde zich wederom achter het koningshuis.quote:Op donderdag 27 december 2007 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tsja, electorale overwegingen wegen gewoon zwaarder dan principes. Vind je dat gek? Zie je de koppen in De Telegraaf al voor je? 'SOCIALISTEN VERNEDEREN BEATRIX' zoiets zal er dan wel in chocoladeletters komen te staan. Met daaronder uiteraard foto's van een bedroefde en streng kijkende Beatrix en op pagina 3 een lachende Beatrix tijdens Koninginedag om duidelijk te maken dat Koninginedag nooit meer hetzelfde zal zijn.
en hoe wilden ze dat gaan doenquote:Op donderdag 27 december 2007 16:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar het blijkt niet uit beleid, daarin heeft de PvdA zich zeer loyaal opgesteld. Dat bleek wel weer in 2000 toek toenmalig MP Kok niets zag in het voorstel van de Graaf om de macht van het koningshuis in te perken.
Aan de hand van het liberaal manifest is het ook vrij simpel om de VVD tot meest liberale partij in Nederland te bestempelen maar daar merk je in de praktijk op dit moment ook niks van.
Gaarne daarvoor een bron, het is nl. met name de VVD dat erg orangistisch is, samen met de christelijke partijtjes.quote:Op donderdag 27 december 2007 17:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het was een voorstel van D66 die kon rekenen op de steun van de VVD en laat het nu net de liberale en sociaal-democratische stromingen zijn geweest destijd die onder de bevolking het populairst waren. PvdA had geschiedenis kunnen schrijven maar schaarde zich wederom achter het koningshuis.
en dat is jouw voorbeeld op basis waarvan jij de PvdA als een koningsgezinde partij uitstek meent te moeten presenteren...quote:Op donderdag 27 december 2007 16:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar het blijkt niet uit beleid, daarin heeft de PvdA zich zeer loyaal opgesteld. Dat bleek wel weer in 2000 toek toenmalig MP Kok niets zag in het voorstel van de Graaf om de macht van het koningshuis in te perken.
Jammer voor je, gemeenschapszin heeft ook niet specifiek met socialisme te maken.quote:Op donderdag 27 december 2007 14:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als het tussen 20x gemeenschapszin en andere van zulke woorden staat wel.
Doet ze ook niet. Ze zegt maatschappelijke dingen, zoals het hoort.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:00 schreef DS4 het volgende:
Geert Wilders is natuurlijk een dorpsgek, maar hij heeft wel gelijk als hij zegt dat de Koningin zich niet met de politiek moet bemoeien.
Ben ik niet met je eens, maar lees nog eens goed wat ik schreef...quote:Op donderdag 27 december 2007 18:01 schreef SCH het volgende:
Doet ze ook niet. Ze zegt maatschappelijke dingen, zoals het hoort.
Wilders heeft het over deze speech, en zegt het niet in het algemeen.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens, maar lees nog eens goed wat ik schreef...
Niet elke journalist is het met jou eens.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Doet ze ook niet. Ze zegt maatschappelijke dingen, zoals het hoort.
Bronquote:Hard oordeel van Beatrix over publiek debat in kersttoespraak
Donderdag 27 december 2007 - DEN HAAG - Koningin Beatrix heeft zich in haar 28ste kersttoespraak nog nadrukkelijker dan voorheen opgesteld als bindmiddel van de samenleving.
Ze oordeelde hard over het politiek gekrakeel en het grove taalgebruik in het publieke debat van het afgelopen jaar en riep andermaal op tot respect, tolerantie en gemeenschapszin. Dat zijn begrippen die de laatste jaren steeds terugkeren in de koninklijke kerstboodschappen. Uit de woorden van de koningin valt op te maken dat ze zich ernstig zorgen maakt over het verhardende politiek klimaat en de groeiende tegenstellingen. De toespraken hebben de laatste jaren een minder religieuze lading en zijn meer gericht op het blussen en beheersen van brandjes in de samenleving, die volgens Beatrix 'dreigt te verloederen'. En hoewel ze niemand met naam noemde, kan in haar omschrijvingen en woordkeuze een vingerwijzing worden gezien naar Geert Wilders en de zijnen.
"De geschiedenis heeft ons geleerd dat tolerantie een basis biedt om spanningen te boven te komen en conflicten te overwinnen. Díe kostbare verworvenheid maakt deel uit van ons culturele erfgoed en blijft een bron van kracht", zei Beatrix. Maar dat erfgoed staat onder druk, zo stelde de koningin vast: "Vandaag zien we een neiging tegenstellingen juist te verscherpen. Grofheid in woord en daad tast de verdraagzaamheid aan."
De koningin schrijft die toespraak zelf en kiest zelf het onderwerp, maar uiteindelijk is de minister-president verantwoordelijk voor haar woorden. Een oproep tot extra inspanningen om de samenhang in de samenleving te vergroten en verdraagzaamheid en onderling respect te versterken, was eerder dit jaar ook al te horen in de door het kabinet geschreven en door Beatrix voorgelezen Troonrede.
De koningin borduurde daar op voort. "Spanningen en conflicten zullen zich altijd voordoen en kunnen dan ook niet worden ontkend. Maar in plaats van ze aan te wakkeren, moeten we zoeken naar wegen om ze te beheersen en op te lossen. (..) Voorkomen moet worden dat gekwetste gevoelens omslaan in wanhoop en agressie." Beatrix pleitte ook nu voor onderling begrip. De uitzending van de kersttoespraak werd door 994.000 mensen bekeken.
quote:Op donderdag 27 december 2007 18:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Niet elke journalist is het met jou eens.
[..]
Bron
Ik overigens ook niet.
Dus ze mag niet meer oproepen tot verdraagzaamheid?quote:Op donderdag 27 december 2007 18:11 schreef Hexagon het volgende:
Het is ook iets waar beatrix sterk mee moet oppassen. Op deze manier komt haar brede steun van de bevolking in gevaar.
Ook op radio 1, het politieke commentaar op de kerstboodschap, kwam men tot dezelfde conclusie.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:11 schreef SCH het volgende:
[..]Er staat: "er kan een vingerwijzing in worden gezien". Daar ben ik het mee eens. Het kan ook niet.
Wat ik dus niet helemaal van die gast snapt is het volgende: De Koningin spreekt het hele land aan en HIJ voelt/vindt/denkt dat ze het over hem heeft. Hoe egoïstischquote:Op donderdag 27 december 2007 18:11 schreef deedeetee het volgende:
Laat de koningin maar lekker zitten.
Ik moet wel lachen om die fratsen van Geert die zich om niks al aangesproken voelt. Als hij niet oppast gaat hij daarin nog op een moslim lijken.
Dit is niet direct je bemoeien met politieke zaken natuurlijk: 'Spanningen en conflicten zullen zich altijd voordoen en kunnen dan ook niet worden ontkend. Maar in plaats van ze aan te wakkeren, moeten we zoeken naar wegen om ze te beheersen en op te lossen. (..) Voorkomen moet worden dat gekwetste gevoelens omslaan in wanhoop en agressie." Lijkt me een vrij pragmatisch standpunt, dat je ook mag verwachten van iemand die wordt ingehuurd om boven de partijen een helicopterview in te nemen. Even afgezien van de vraag in hoeverre dit nu haar eigen mening is of die van het kabinet. (Ik denk dat het zo ongeveer gaat: zij stelt een bepaalde text voor, Balkenende kijkt vervolgens of hij het ermee eens is, speelt het door aan de collegae in de ministerraad, er wordt over vergaderd, en als uitsluitsel daarvan krijgt ze fiat van hem, met eventueel op- en aanmerkingen, mutaties).quote:Op donderdag 27 december 2007 18:00 schreef DS4 het volgende:
Geert Wilders is natuurlijk een dorpsgek, maar hij heeft wel gelijk als hij zegt dat de Koningin zich niet met de politiek moet bemoeien.
Ja, geweldig he. Wat een clown, Gekke Geert.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:20 schreef Dodecahedron het volgende:
Koningin: "Ik hou niet van stomme, slechte mensen."
Wilders: "AHA! Dat is een aanval op mij!"
Lees eens goed wat IK schreef:quote:Op donderdag 27 december 2007 18:07 schreef SCH het volgende:
Wilders heeft het over deze speech, en zegt het niet in het algemeen.
Off-topic. Als ik die discussie aan had willen gaan, dan had ik daar het juiste draadje voor gekozen.quote:Wat is dan een politieke uitspraak in deze speech?
Begin jij nu ook al een uitspraak van mij die bewust heel algemeen is gehouden zeer toe te spitsen op deze casus?quote:Op donderdag 27 december 2007 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is niet direct je bemoeien met politieke zaken natuurlijk.
Waarom alleen richting Wilders.?quote:Op donderdag 27 december 2007 18:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus ze mag niet meer oproepen tot verdraagzaamheid?
wat is een zandaap ?quote:Op donderdag 27 december 2007 18:35 schreef raptorix het volgende:
Goede zaak, vraag me trouwens af hoe multi-culti hun eigen hofhouding is, naar mijn weten heb ik nog nooit een zandaap bij het hof gezien.
Toespraak van Beatrix ging over de noodzaak van verdraagzaamheid versus onverdraagzaamheid en was niet specifiek op iemand gericht..quote:
Zie reactie in andere topic, heb je ooit een neger of een turk/marokaan aan het hof gezien? Ik niet....quote:Op donderdag 27 december 2007 18:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wat is een zandaap ?
zoiets als Bokito?
is het wel een dier ... ?
of ben je gewoon een discriminerende kakkerlak ?
btw.... de Oranjes zijn al honderden jaren hardstikke allochtoon, wist je toch ?
Nou, ik ben het eens met het standpunt dat we naar een Scandinavisch model zouden moeten gaan in de toekomst, maar niet nav deze casus. Ik zie hierin geen bemoeienis met politieke standpunten. Het is misschien wat Christelijk, stichtelijk en idealistisch, maar dat hangt samen met de taak die onze natie haar heeft gegeven; boven de partijen staan, symbool zijn van eenheid van onze natie. Ik denk ook langzamerhand dat men zich in Den Haag best wel zorgen maakt over die eerdergenoemde eenheid van onze natie. Je ziet vooral toch een diepe scheiding der geesten ontstaan tussen Nederlanders onderling nl. De strijd van Wilders is volgens mij ondertussen vooral een strijd tegen andere Nederlanders, niet zozeer tegen de Islam.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Begin jij nu ook al een uitspraak van mij die bewust heel algemeen is gehouden zeer toe te spitsen op deze casus?
Mijn grootste probleem met deze dame is niet dat ze haar politieke mening af en toe ventileert, maar dat ze zich juist in het geniep bemoeit met de politiek.
Het was voor mij gewoon ook opvallend dat ik het weer eens met iets wat Wilders zegt eens ben. Ook al is het dan maar heel algemeen en slechts een heel klein deel van wat hij zei...
Is dat een goede reden om de term "zandaap" te gebruiken dan?quote:Op donderdag 27 december 2007 18:46 schreef raptorix het volgende:
heb je ooit een neger of een turk/marokaan aan het hof gezien? Ik niet....
Ik heb geen camera hangen in hun paleizen, dus ik weet niet met wie men bevriend is...quote:Op donderdag 27 december 2007 18:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zie reactie in andere topic, heb je ooit een neger of een turk/marokaan aan het hof gezien? Ik niet....
Je kan er over twisten. Het is niet dat ik er een punt van wil maken, integendeel. Wilders wel, maar die maakt overal een punt van. Ach, je bent dorpsmalloot of niet...quote:Op donderdag 27 december 2007 18:48 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zie hierin geen bemoeienis met politieke standpunten.
Ze bekritiseerde 'grofheid', kan maar op 1 iemand slaan.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:44 schreef Bluesdude het volgende:
Toespraak van Beatrix ging over de noodzaak van verdraagzaamheid versus onverdraagzaamheid en was niet specifiek op iemand gericht..
Wilders ging toen janken.. kenniettegeneenstootje
Dat zou Wilders zich nou eens aan moeten trekken. Dat het alleen op hem kan slaan... Dat hij dus kennelijk onbetamelijk gedrag vertoont.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:52 schreef rebel6 het volgende:
Ze bekritiseerde 'grofheid', kan maar op 1 iemand slaan.
Dat kan slaan op miljoenen mensen... en zo was het ook bedoeld.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:52 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ze bekritiseerde 'grofheid', kan maar op 1 iemand slaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |