POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eigenlijk zijn het altijd de linkse partijen geweest die dit willen, de rechtse partijen zijn van oudsher trots op het Koningshuis en willen het handhaven als een trots onderdeel van Nederland.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:26 schreef Flounder het volgende:
Eensch, maak van Nederland een republiek met een gekozen president.
Wilders roept dit ook alleen omdat de Koningin iets gezegd heeft wat tegen zijn politieke ideeën ingaat: Alle moslims d'r uit!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Altijd? Ik denk niet dat je de republikeinse beweging zo kunt classificeren. De meesten zitten nog bij D66, toch geen van oudsher linkse partij.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:31 schreef maartena het volgende:
Eigenlijk zijn het altijd de linkse partijen geweest die dit willen,
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar van de SP was het tot voor kort een programmapunt.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Altijd? Ik denk niet dat je de republikeinse beweging zo kunt classificeren. De meesten zitten nog bij D66, toch geen van oudsher linkse partij.
Ik vind het ook niks voor die reactionaire rechtsen om het Koningshuis af te willen schaffen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De PvdA is dus in jouw ogen rechts? Als er 1 partij zeer royaal is gebleken aan het koningshuis dan is het de PvdA zelfs.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Eigenlijk zijn het altijd de linkse partijen geweest die dit willen, de rechtse partijen zijn van oudsher trots op het Koningshuis en willen het handhaven als een trots onderdeel van Nederland.
CDA onder Lubbers wou de rol van het koningshuis al puur ceremonieel maken, deze partij is dan links?
Onzin. Binnen de partij heerst discussie over het onderwerp en jonge PVDA-ers zijn zelfs ronduit vóór een republiek.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
De PvdA is dus in jouw ogen rechts? Als er 1 partij zeer royaal is gebleken aan het koningshuis dan is het de PvdA zelfs.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja dat klopt, maar het ging me erom de stelling te ontkrachten, niet een gewichtig antwoord te gevenquote:Op donderdag 27 december 2007 16:35 schreef Monidique het volgende:
Maar van de SP was het tot voor kort een programmapunt.
.Als je naar de leden van het Republikeins Genootschap kijkt, zie je daar zowel Harry van Bommel als Pim Fortuyn opstaan. Denk niet echt dat het toe te schrijven valt aan een politieke kleur.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Pvda:quote:Op donderdag 27 december 2007 16:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
De PvdA is dus in jouw ogen rechts? Als er 1 partij zeer royaal is gebleken aan het koningshuis dan is het de PvdA zelfs.
CDA onder Lubbers wou de rol van het koningshuis al puur ceremonieel maken, deze partij is dan links?
http://www.pvda.nl/render(...)0/instanceId/107734/quote:De PvdA is in principe voorstander van een gekozen staatshoofd, maar we kunnen leven met de constitutionele monarchie zoals die nu functioneert. De PvdA vindt dat de politieke verantwoordelijkheid van het staatshoofd en de andere leden van het Koninklijk Huis moet worden verminderd. Daar waar leden van het Koninklijk Huis echter politieke verantwoordelijkheid dragen, moet het parlement wel de mogelijkheden hebben om te controleren wat onder ministeriële verantwoordelijkheid (van de premier) gebeurt. De politieke macht moet immers liggen bij de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging.
http://cda.nl/standpunten.aspx?I=105quote:Het CDA is een voorstander van de monarchie. En het CDA niet alleen. Ruim 80% van alle Nederlanders is zeer tevreden met de monarchie en het huis van Oranje.
Het koningshuis hoort bij de Nederlandse cultuur. De monarchie zorgt voor veel stabiliteit en de invulling van het koningschap groeit met de tijd mee. Maar mag het ook wat kosten? Het CDA kan zich voorstellen dat de bedragen waarvoor het koninklijk huis in de begroting staat heel royaal overkomen. Daar staat tegenover dat het natuurlijk niet allemaal netto-inkomsten zijn, maar dat daarvan ook alle kosten voor bijvoorbeeld officiële staatsbezoeken, ontvangsten, verplichtingen, hofhouding en beveiliging moeten worden betaald.
Elk staatsbestel heeft een ‘staatshoofd’ nodig. Als we bijvoorbeeld een president zouden hebben en alles wat daarmee samenhangt, dan zou dat vergelijkbare kosten met zich meebrengen. Bovendien komen daar dan nog de kosten van campagnes en dergelijke bij.
Het is wel goed dat de kosten van de monarchie transparant en voor iedereen openbaar zijn. Dat maakt de controle op een juiste besteding mogelijk.
Dus ondanks jouw voorbeelden en suggesties, blijken de standpunten volledig tegenovergesteld te zijn van wat jij zegt.
Wettelijk heeft ze geen macht maar puur een adviserende rol waar niemand zich van aan hoeft te trekken.quote:Op donderdag 27 december 2007 12:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja en ze is machtig in vergelijking met de scandinavische monarchien.
[..]
Onzin dus, politieke macht heeft het koningshuis wel degelijk en het dus puur een ceremoniele functie noemen is stupide.
Hoe de huidige koningin er gebruik van maakt is ondergeschikt, het probleem is dat het koningshuis wel degelijk invloed en macht heeft.
[..]
Dat kan ik niet uit je post halen
[..]
Lovenswaardig maar zeer naief. Dus als iemand een voorstel doet waar jij het mee eens bent maar jij hebt daarvoor andere argumentatie dan ben je het niet eens met dat voorstel ook al torpedeer je daarmee je eigen doel?
Dat ze vaak vaak de formateur kiest ligt aan de kamer die dat niet willen doen want ze hebben die macht al sinds de jaren 70 en ze hebben het nog nooit gebruikt.
de koninging heeft vooral macht door haar contacten niet door de wet en dat is niet iets wat snel zal veranderen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In de jaren '70 wilden hele volksstammen in de PvdA het koningshuis afschaffen. Bij de Lockheed Affaire waren er ministers die het een prima aanleiding vonden om Juliana (die had aangegeven op te stappen als Bernhard zou worden vervolgd) af te zetten, zoals Van Dam en Vredeling. Den Uyl (ja, hij ja!) verhinderde dat omdat hij naar eigen zeggen niet de geschiedenis in wilde gaan als de PvdA-premier die het koningshuis de nek om had gedraaid. Tot woede van Van Dam uiteraard, die vond dat Den Uyl niet van die slappe knietjes moest hebben (zoals hij wel vaker had in die dagen).quote:Op donderdag 27 december 2007 16:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
De PvdA is dus in jouw ogen rechts? Als er 1 partij zeer royaal is gebleken aan het koningshuis dan is het de PvdA zelfs.
CDA onder Lubbers wou de rol van het koningshuis al puur ceremonieel maken, deze partij is dan links?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar het blijkt niet uit beleid, daarin heeft de PvdA zich zeer loyaal opgesteld. Dat bleek wel weer in 2000 toek toenmalig MP Kok niets zag in het voorstel van de Graaf om de macht van het koningshuis in te perken.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Pvda:
[..]
http://www.pvda.nl/render(...)0/instanceId/107734/
[..]
http://cda.nl/standpunten.aspx?I=105
Dus ondanks jouw voorbeelden en suggesties, blijken de standpunten volledig tegenovergesteld te zijn van wat jij zegt.
Aan de hand van het liberaal manifest is het ook vrij simpel om de VVD tot meest liberale partij in Nederland te bestempelen maar daar merk je in de praktijk op dit moment ook niks van.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2007 16:58:39 ]
Dank voor het voorbeeld.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de jaren '70 wilden hele volksstammen in de PvdA het koningshuis afschaffen. Bij de Lockheed Affaire waren er ministers die het een prima aanleiding vonden om Juliana (die had aangegeven op te stappen als Bernhard zou worden vervolgd) af te zetten, zoals Van Dam en Vredeling. Den Uyl (ja, hij ja!) verhinderde dat omdat hij naar eigen zeggen niet de geschiedenis in wilde gaan als de PvdA-premier die het koningshuis de nek om had gedraaid. Tot woede van Van Dam uiteraard, die vond dat Den Uyl niet van die slappe knietjes moest hebben (zoals hij wel vaker had in die dagen).
quote:Op donderdag 27 december 2007 16:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar het blijkt niet uit beleid, daarin heeft de PvdA zich zeer loyaal opgesteld. Dat bleek wel weer in 2000 toek toenmalig MP Kok niets zag in het voorstel van de Graaf om de macht van het koningshuis in te perken.
Aan de hand van het liberaal manifest is het ook vrij simpel om de VVD tot meest liberale partij in Nederland te bestempelen maar daar merk je in de praktijk op dit moment ook niks van.
Goed, dat kan, maar dat is ook... uhm... afhankelijk van je perceptie (je onthoudt bepaalde dingen, leest niets over andere dingen, dat soort...)
Tsja, electorale overwegingen wegen gewoon zwaarder dan principes. Vind je dat gek? Zie je de koppen in De Telegraaf al voor je? 'SOCIALISTEN VERNEDEREN BEATRIX' zoiets zal er dan wel in chocoladeletters komen te staan. Met daaronder uiteraard foto's van een bedroefde en streng kijkende Beatrix en op pagina 3 een lachende Beatrix tijdens Koninginedag om duidelijk te maken dat Koninginedag nooit meer hetzelfde zal zijn.quote:Op donderdag 27 december 2007 16:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar het blijkt niet uit beleid, daarin heeft de PvdA zich zeer loyaal opgesteld. Dat bleek wel weer in 2000 toek toenmalig MP Kok niets zag in het voorstel van de Graaf om de macht van het koningshuis in te perken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het was een voorstel van D66 die kon rekenen op de steun van de VVD en laat het nu net de liberale en sociaal-democratische stromingen zijn geweest destijd die onder de bevolking het populairst waren. PvdA had geschiedenis kunnen schrijven maar schaarde zich wederom achter het koningshuis.quote:Op donderdag 27 december 2007 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tsja, electorale overwegingen wegen gewoon zwaarder dan principes. Vind je dat gek? Zie je de koppen in De Telegraaf al voor je? 'SOCIALISTEN VERNEDEREN BEATRIX' zoiets zal er dan wel in chocoladeletters komen te staan. Met daaronder uiteraard foto's van een bedroefde en streng kijkende Beatrix en op pagina 3 een lachende Beatrix tijdens Koninginedag om duidelijk te maken dat Koninginedag nooit meer hetzelfde zal zijn.
en hoe wilden ze dat gaan doenquote:Op donderdag 27 december 2007 16:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar het blijkt niet uit beleid, daarin heeft de PvdA zich zeer loyaal opgesteld. Dat bleek wel weer in 2000 toek toenmalig MP Kok niets zag in het voorstel van de Graaf om de macht van het koningshuis in te perken.
Aan de hand van het liberaal manifest is het ook vrij simpel om de VVD tot meest liberale partij in Nederland te bestempelen maar daar merk je in de praktijk op dit moment ook niks van.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gaarne daarvoor een bron, het is nl. met name de VVD dat erg orangistisch is, samen met de christelijke partijtjes.quote:Op donderdag 27 december 2007 17:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het was een voorstel van D66 die kon rekenen op de steun van de VVD en laat het nu net de liberale en sociaal-democratische stromingen zijn geweest destijd die onder de bevolking het populairst waren. PvdA had geschiedenis kunnen schrijven maar schaarde zich wederom achter het koningshuis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
en dat is jouw voorbeeld op basis waarvan jij de PvdA als een koningsgezinde partij uitstek meent te moeten presenteren...quote:Op donderdag 27 december 2007 16:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar het blijkt niet uit beleid, daarin heeft de PvdA zich zeer loyaal opgesteld. Dat bleek wel weer in 2000 toek toenmalig MP Kok niets zag in het voorstel van de Graaf om de macht van het koningshuis in te perken.
Hm... jaja
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Jammer voor je, gemeenschapszin heeft ook niet specifiek met socialisme te maken.quote:Op donderdag 27 december 2007 14:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als het tussen 20x gemeenschapszin en andere van zulke woorden staat wel.
Geert Wilders is natuurlijk een dorpsgek, maar hij heeft wel gelijk als hij zegt dat de Koningin zich niet met de politiek moet bemoeien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Doet ze ook niet. Ze zegt maatschappelijke dingen, zoals het hoort.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:00 schreef DS4 het volgende:
Geert Wilders is natuurlijk een dorpsgek, maar hij heeft wel gelijk als hij zegt dat de Koningin zich niet met de politiek moet bemoeien.
Ben ik niet met je eens, maar lees nog eens goed wat ik schreef...quote:Op donderdag 27 december 2007 18:01 schreef SCH het volgende:
Doet ze ook niet. Ze zegt maatschappelijke dingen, zoals het hoort.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wilders heeft het over deze speech, en zegt het niet in het algemeen.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens, maar lees nog eens goed wat ik schreef...
Wat is dan een politieke uitspraak in deze speech?
Niet elke journalist is het met jou eens.quote:Op donderdag 27 december 2007 18:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Doet ze ook niet. Ze zegt maatschappelijke dingen, zoals het hoort.
Bronquote:Hard oordeel van Beatrix over publiek debat in kersttoespraak
Donderdag 27 december 2007 - DEN HAAG - Koningin Beatrix heeft zich in haar 28ste kersttoespraak nog nadrukkelijker dan voorheen opgesteld als bindmiddel van de samenleving.
Ze oordeelde hard over het politiek gekrakeel en het grove taalgebruik in het publieke debat van het afgelopen jaar en riep andermaal op tot respect, tolerantie en gemeenschapszin. Dat zijn begrippen die de laatste jaren steeds terugkeren in de koninklijke kerstboodschappen. Uit de woorden van de koningin valt op te maken dat ze zich ernstig zorgen maakt over het verhardende politiek klimaat en de groeiende tegenstellingen. De toespraken hebben de laatste jaren een minder religieuze lading en zijn meer gericht op het blussen en beheersen van brandjes in de samenleving, die volgens Beatrix 'dreigt te verloederen'. En hoewel ze niemand met naam noemde, kan in haar omschrijvingen en woordkeuze een vingerwijzing worden gezien naar Geert Wilders en de zijnen.
"De geschiedenis heeft ons geleerd dat tolerantie een basis biedt om spanningen te boven te komen en conflicten te overwinnen. Díe kostbare verworvenheid maakt deel uit van ons culturele erfgoed en blijft een bron van kracht", zei Beatrix. Maar dat erfgoed staat onder druk, zo stelde de koningin vast: "Vandaag zien we een neiging tegenstellingen juist te verscherpen. Grofheid in woord en daad tast de verdraagzaamheid aan."
De koningin schrijft die toespraak zelf en kiest zelf het onderwerp, maar uiteindelijk is de minister-president verantwoordelijk voor haar woorden. Een oproep tot extra inspanningen om de samenhang in de samenleving te vergroten en verdraagzaamheid en onderling respect te versterken, was eerder dit jaar ook al te horen in de door het kabinet geschreven en door Beatrix voorgelezen Troonrede.
De koningin borduurde daar op voort. "Spanningen en conflicten zullen zich altijd voordoen en kunnen dan ook niet worden ontkend. Maar in plaats van ze aan te wakkeren, moeten we zoeken naar wegen om ze te beheersen en op te lossen. (..) Voorkomen moet worden dat gekwetste gevoelens omslaan in wanhoop en agressie." Beatrix pleitte ook nu voor onderling begrip. De uitzending van de kersttoespraak werd door 994.000 mensen bekeken.
Ik overigens ook niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
