Het niveau van de eredivisie was nog nooit zo laag.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 22:17 schreef toma het volgende:

[..]

vind je het gek als de talentjes op 16 jarige leeftijd al weg gekocht en verloederd worden bij topclubs in het buitenland. Neem bijv. een Drenthe, Tim Krul, een paar spelertjes van Heerenveen die naar Arsenal zijn gegaan, Colins John. Bij sommige grotere talenten lukt het dan wel (Babel, v. Persie, Robben) maar die hebben wat meer talent. Wanneer die iets kleinere talentjes wat langer vastegehouden worden in Nederland zullen ze later beter worden en is het ook beter voor de clubs in Nederland. Zo komen er bijna geen talenten door in Nederland en wordt het nooit wat met het niveau van de Eredivisie.

dit is het grootste probleem jah, uiteindelijk draait het allemaal om het geld met foute zaakwaarnemers en beinvloedbare ouders etc. En gelukkig zijn we in Nederland zo verstandig om daar niet vol in mee te gaan, wel zonde van de talentenpoel.

Toch is de competitie is de laatste jaren alleen maar spanneder geworden (zie bijvoorbeeld vorig jaar) en ook dit jaar hebben zelfs groningen, heerenveen en twente een reele kans om voor het kampioenschap te gaan. Dit alles maakt de eredivies zo mooi, ondanks dat het voetbal af en toe niet om aan te zien is. En ook de bezoekersaantallen stijgen alleen maar en nieuwe stadions komen er steeds weer.

Het is gewoon mooi dat iedereen van iedereen kan winnen.......

quote:

Op woensdag 26 december 2007 22:51 schreef ruud_fr het volgende:

[..]

ik weet niet wat ze verdienen

daar heb ik het niet over. Heb het meer over speeltijd.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 22:53 schreef ASroma het volgende:

[..]

dit is het grootste probleem jah, uiteindelijk draait het allemaal om het geld met foute zaakwaarnemers en beinvloedbare ouders etc. En gelukkig zijn we in Nederland zo verstandig om daar niet vol in mee te gaan, wel zonde van de talentenpoel.

Toch is de competitie is de laatste jaren alleen maar spanneder geworden (zie bijvoorbeeld vorig jaar) en ook dit jaar hebben zelfs groningen, heerenveen en twente een reele kans om voor het kampioenschap te gaan. Dit alles maakt de eredivies zo mooi, ondanks dat het voetbal af en toe niet om aan te zien is. En ook de bezoekersaantallen stijgen alleen maar en nieuwe stadions komen er steeds weer.

Het is gewoon mooi dat iedereen van iedereen kan winnen.......

Maar internationaal gezien stellen we geen reet voor. En als supporter van Ajax zijnde zijn de wedstrijden uit de CL tegen de topclubs uit europa toch de wedstrijden van het jaar. Neem bijvoorbeeld Ajax-Inter Milaan 2 jaar geleden, de laatste goede wedstrijd in de CL. Na zo'n wedstrijd heeft heel europa het over Huntelaar die wel heel makkelijk een duel van Samuel won en hoe vloeiend Ajax wel niet speelde. Maar twee jaar later sta je in het afvoerputje van het europese voetbal.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 23:00 schreef toma het volgende:

[..]

Maar internationaal gezien stellen we geen reet voor. En als supporter van Ajax zijnde zijn de wedstrijden uit de CL tegen de topclubs uit europa toch de wedstrijden van het jaar. Neem bijvoorbeeld Ajax-Inter Milaan 2 jaar geleden, de laatste goede wedstrijd in de CL. Na zo'n wedstrijd heeft heel europa het over Huntelaar die wel heel makkelijk een duel van Samuel won en hoe vloeiend Ajax wel niet speelde. Maar twee jaar later sta je in het afvoerputje van het europese voetbal.

Eens, het is afgrijselijk om te zien dat zowat elk Nederland clubje er uit gegooid wordt. Maar Groningen kan verliezen van Fiorentina, en ga zo maar door. En Fenerbahce is een veel betere ploeg dan PSV.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 22:17 schreef toma het volgende:

[..]

vind je het gek als de talentjes op 16 jarige leeftijd al weg gekocht en verloederd worden bij topclubs in het buitenland. Neem bijv. een Drenthe, Tim Krul, een paar spelertjes van Heerenveen die naar Arsenal zijn gegaan, Colins John. Bij sommige grotere talenten lukt het dan wel (Babel, v. Persie, Robben) maar die hebben wat meer talent. Wanneer die iets kleinere talentjes wat langer vastegehouden worden in Nederland zullen ze later beter worden en is het ook beter voor de clubs in Nederland. Zo komen er bijna geen talenten door in Nederland en wordt het nooit wat met het niveau van de Eredivisie.

ach wij doen toch precies hetzelfde? Leonardo werd op jonge leeftijd gehaald, Ajax haalde een sloot Belgen op jonge leeftijd en kijk eens wat PSV aan 18 jarige Brazilianen binnenhaald

Misschien is het niveau wel verschrikkelijk hoog, waardoor de traditionele Top 3 zoveel punten verliest.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 11:55 schreef M0NTANA het volgende:
Misschien is het niveau wel verschrikkelijk hoog, waardoor de traditionele Top 3 zoveel punten verliest.

Geloof je het zelf?

quote:

Op woensdag 26 december 2007 22:04 schreef assie het volgende:
Van nog een andere kant gezien:
Het nederlandse jeugdelftal wint een EK, wint een WK (daar waar voorheen plaatsing al bijzonder was) en gaat naar de olympische spelen!

En dat met spelers die voor 90% in de eredivisie actief zijn.

Welk WK hebben ze dan gewonnen?
Korfbal? Honkbal?

Korfbal.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:01 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

Sarcasme.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 11:55 schreef M0NTANA het volgende:
Misschien is het niveau wel verschrikkelijk hoog, waardoor de traditionele Top 3 zoveel punten verliest.

dat kun je afmeten aan de prestaties in Europa ja

-sarcasme even gemist -

quote:

Op woensdag 26 december 2007 21:29 schreef tong80 het volgende:
AZ verkoopt twee spitsen haalt er twee subtoppers voor terug uit het buitenland, en staat in het rechter rijtje.

Pellè was van Lecce, wat geen subtopper is. En hij was verhuurd aan Cesena in de Serie B.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 22:05 schreef -Vaduz- het volgende:

3. Wijnaldum, Fer, De Jong, (Van der Heijden), Nijland, Van der Wiel, Schone, Elia, George, Velthuizen

Metaj, Hiariej, (Holla) G.A. Roorda, Braafheid en dan vergeet ik vast nog een aantal bij andere cloeps

En dan nog buitenlandse verrassingen als Matavz, Berg, Bradley, Sulejmani en Henrique

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:15 schreef BigKahuna het volgende:

[..]

Pellè was van Lecce, wat geen subtopper is. En hij was verhuurd aan Cesena in de Serie B.

en daar overtuigde hij niet eens

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:04 schreef sjimz het volgende:

[..]

Welk WK hebben ze dan gewonnen?
Korfbal? Honkbal?

Och ja, 2 EK's en een (wat was het) kwartfinale / halve finale plaats op het WK..... In ieder geval is de basis er wel
Nederlandse clubs dienen gewoon te kiezen voor Nederlands talent, wat wanneer de FIFA straks (ooit ) toch besluit tot een max. aantal buitenlanders per club..... Wordt lachen met de engelse en italiaanse topploegen

Natuurlijk is het niveau van de subtop hoger geworden en zijn Ajax, PSV en Feijenoord minder sterk geworden, maar de echte indicatie van het niveau van de eredivisie zijn de reacties naderhand zoals gister avond bij PSV of afgelopen week bij Ajax, iedereen calculeert het al in, het is geen verassing meer dat hun ploeg verliest en elk punt is mooi meegenomen..

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:18 schreef rubbereend het volgende:

[..]

en daar overtuigde hij niet eens

Slotje dus, hm?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:15 schreef BigKahuna het volgende:

[..]

Pellè was van Lecce, wat geen subtopper is. En hij was verhuurd aan Cesena in de Serie B.

Denk je dat HSV'ers klaagden dat Boulahrouz van RKC overkwam? Nee, tuurlijk niet.

Ook bij lagere clubs kunnen talenten spelen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:49 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Denk je dat HSV'ers klaagden dat Boulahrouz van RKC overkwam? Nee, tuurlijk niet.

Ook bij lagere clubs kunnen talenten spelen.

Jij beweert dat Pellè een subtopper is/was in Italië?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 13:00 schreef Zjakkie het volgende:

[..]

Jij beweert dat Pellè een subtopper is/was in Italië?

Is RKC een subtopper dan?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 13:02 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Is RKC een subtopper dan?

Nee, maar we hebben het nu over spelers, niet over clubs. Boularouz was een subtopper-speler in Nederland bij een niet-subtopper club. Ik geloof niet dat Pellè in Italië wordt aangezien als een subtopper-speler.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 13:05 schreef Zjakkie het volgende:

[..]

Nee, maar we hebben het nu over spelers, niet over clubs. Boularouz was een subtopper-speler in Nederland bij een niet-subtopper club. Ik geloof niet dat Pellè in Italië wordt aangezien als een subtopper-speler.

Pelle was international van de u21. Zo slecht zal hij dan ook niet beoordeeld worden.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 13:06 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Pelle was international van de u21. Zo slecht zal hij dan ook niet beoordeeld worden.

Om de zoveel jaar moet je weer nieuwe spelers oproepen voor jeugdteams, om nou te zeggen dat dat allemaal subtoppers zijn... Vind ik niet

quote:

Op donderdag 27 december 2007 13:02 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Is RKC een subtopper dan?

op het moment dat Boula er speelde zaten ze daar bij. Bovendien was Boula één van de betere daar. Pelle was dat niet eens bij zn serie B clubje

quote:

Op donderdag 27 december 2007 13:06 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Pelle was international van de u21. Zo slecht zal hij dan ook niet beoordeeld worden.

ze hadden gewoon niet beter, op het toernooi overtuigde hij ook niet echt, of vond je dat hij daar de pannen van het dak speelde?

Panenka meer kan ik me niet herrinneren van Pellé

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:14 schreef tong80 het volgende:
Het verbaast niet eens meer als een topclub in de 93ste minuut een overwinning weggeeft.

Niks is meer zeker.

Stam, Laseroms of Hulshof hadden hem doormidden geschopt.

En Heitinga stond er bij en keek ernaar.

Feijenoord wordt dus weer kampioen van de armoede.

Is de eredivisie wel van laag niveau als er meer kanshebbers zijn dan de top drie?

Volgens mij wordt de eredivisie dan sterker.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:24 schreef RayMania het volgende:
Is de eredivisie wel van laag niveau als er meer kanshebbers zijn dan de top drie?

Volgens mij wordt de eredivisie dan sterker.

Da's alleen maar positief, hoe meer contenders hoe mooier. Maar daarmee geef je niet automatisch de sterkte van een competitie aan.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:14 schreef tong80 het volgende:
Het verbaast niet eens meer als een topclub in de 93ste minuut een overwinning weggeeft.

Niks is meer zeker.

Stam, Laseroms of Hulshof hadden hem doormidden geschopt.

Hadden we een pingel tegen gehad en volgende week een speler minder op te stellen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:24 schreef RayMania het volgende:
Is de eredivisie wel van laag niveau als er meer kanshebbers zijn dan de top drie?

Volgens mij wordt de eredivisie dan sterker.

Als een appel iets minder vies wordt tov de peer, is de algemene smaak van de 2 tesamen dan gestegen?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:28 schreef Grulez het volgende:

[..]

Als een appel iets minder vies wordt tov de peer, is de algemene smaak van de 2 tesamen dan gestegen?

Dat is appels met peren vergelijken.

_{Zit wel wat in ja.}

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:24 schreef RayMania het volgende:
Is de eredivisie wel van laag niveau als er meer kanshebbers zijn dan de top drie?

Volgens mij wordt de eredivisie dan sterker.

Het aantal kanshebbers op de titel heeft helemaal niets met de sterkte te maken.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:54 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Het aantal kanshebbers op de titel heeft helemaal niets met de sterkte te maken.

Maar, het is nooit goed. Eerst zeikt iedereen dat we met onze top drie maar een kut competitie zijn, nu wordt de kloof kleiner en dan ligt dat zonder twijfelen maar aan het slechter worden van de top drie. Geloof ik niet zo in...

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:54 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Het aantal kanshebbers op de titel heeft helemaal niets met de sterkte te maken.

jawel. Ajax speelt de laatste wedstrijden dramatisch en ze staan nog 3e met 3 punten achterstand op Feyenoord. Dat zegt genoeg. Als Ajax nu in een hele goede competitie gespeeld had zouden ze nu diep in middenmoot staan.

De 'grote' drie worden iets zwakker, de middenmoot sterker en de onderste regionen worden zwakker. Volgens mij is het zoiets.

Wat een onzin. Ten eerste is 5 van de 16 wedstrijden nou niet echt exceptioneel, en 3 jaar geleden stonden PSV en AZ nog in de halve finale van respectievelijk de CL en Uefa Cup.

En:

quote:

AZ verkoopt twee spitsen haalt er twee subtoppers voor terug uit het buitenland, en staat in het rechter rijtje.

Dit zou juist betekenen dat de Eredivisie sterk is volgens mij.

Niveau boeit niet echt, het is wel vermakelijk, ergerlijk en spannend!

quote:

Op woensdag 26 december 2007 21:29 schreef tong80 het volgende:
De koploper heeft 5 van de 16 wedstrijden niet gewonnen.

Is dat in de zogeheten topcompetities anders? Volgens mij niet en daar wordt het juist gezien als een teken dat de competitie sterk is.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:01 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

Ja duh natuurlijk is dat zo! Kijk de stand eens!! Is toch hartstikke mooi zo'n competitie? Kijk dan hoeveel ploegen dicht op elkaar zitten. De nederlandse competentie wordt steeds aantrekkelijker, nieuwe (volle) stadions betere tegenstanders enzovoort. Vroeger was het zo dat Ajax, psv en feyenoord alles met 2 vingers in de neus wonnen, nu moeten ze er wat voor doen en dat is ook beter europees gezien je bent veel meer gewend. Tuurlijk hoop ik als Ajax supporter dat Ajax net zoals vroegah alles met 2 vingers in de neus wint maar dat is niet meer zo omdat de competitie steeds aantrekkelijker wordt.

Want zeg nu zelf wat waren Heerenveen, Roda, Nac, Twente, Az nu? De traditionele top 3 won daar altijd makkelijk van en dat is niet goed voor een competitie, kijk maar naar spanje daar moeten de clubs elke wedstrijd er voorgaan.

Nee het Nederlandse voetbal zit wat dat betreft in een enorme lift

quote:

Op donderdag 27 december 2007 23:35 schreef Rossoneri het volgende:

Want zeg nu zelf wat waren Heerenveen, Roda, Nac, Twente, Az nu? De traditionele top 3 won daar altijd makkelijk van en dat is niet goed voor een competitie,

In uitwedstrijden ging de top 3 daar wel regelmatig op hun bek, maar wat opvalt is dat deze clubs er tegenwoordig ook in slagen om het de topclubs in hun eigen stadions moeilijk te maken.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 23:37 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

In uitwedstrijden ging de top 3 daar wel regelmatig op hun bek, maar wat opvalt is dat deze clubs er tegenwoordig ook in slagen om het de topclubs in hun eigen stadions moeilijk te maken.

Mwa regelmatig wou ik nu ook weer niet zeggen, ze hadden het mss iets moeilijker. Deze clubs bouwen ook aan de stadions die dan ook weer vol zitten en dat is juist zo mooi.

Hele zwakke beredenering, Tong. Je maakt er namelijk geen. Je drappeert een rijtje aan feiten die gezamenlijk je stelling zouden moeten ondersteunen. Geen lopend verhaal waarin de voors en tegens tegen elkaar worden afgewogen.
Daarnaast ontbreekt elke uitleg waarom sommige van de feiten die je stelling zouden moeten ondersteunen dit ook daadwerkelijk zouden doen. Dat is bij een aantal namelijk allesbehalve duidelijk. Dat Ajax van Excelsior verliest, Feyenoord 5 keer niet heeft gewonnen en Groningen een negatief doelsaldo heeft, pleit niet automatisch voor jouw gelijk. Dat kan ook precies andersom worden uitlegd. Waarom zijn resultaten van een bepaalde eredivisieploeg typerend voor het niveau van de eredivisie als geheel wanneer deze tegen andere eredivisieploegen zijn behaald?
Is het niet juist in de zwakkere competities waar één of enkele topclubs de rest ruim overstijgen? Schotland? Noorwegen (Het decennium van Rosenborg)?

De resultaten van de Nederlandse clubs in Europa kan je inderdaad wel voor je stelling aanhalen, en inderdaad: deze zijn slechter dan voorgaande jaren. Toch moet ook dat niet worden overdreven. Groningen en Twente waren amper minder dan clubs uit grote competities. Heerenveen heeft het verloren op één slechte wedstrijd en Ajax steekt er inderdaad negatief bovenuit. AZ doet het minder dan voorgaande jaren, maar presteert tegelijkertijd ook aanzienlijk minder in de eredivisie. Dat pleit dus niet voor je idee dat het niveau van de eredivisie tanende is. PSV had een groep met zwaardere tegenstanders dan voorgaande jaren.
En ookal is het inderdaad waar dat de Europese resultaten minder zijn, het is wel erg abrupt om dan gelijk met zulke boude uitspraken te komen. Het zou immers ook slechts om een incident kunnen gaan.

Maar of je nu gelijk hebt of niet, maak je punt eens wat sterker. Een vergelijkende uitspraak zonder vergelijkingen staat zwak. Hoe doen de topclubs het uit de grote competities het tegen de kleintjes? Beter dan hier? Kom maar met cijfers. Hoe hingen de resultaten van de Nederlandse clubs in Europa voorgaande jaren samen met de resultaten in de eredivisie? En leg eens uit waar conclusies vandaan komen als dat 5 nederlagen van de koploper zegt dat het niveau van de competitie laag is.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 23:40 schreef Rossoneri het volgende:

[..]

Mwa regelmatig wou ik nu ook weer niet zeggen, ze hadden het mss iets moeilijker. Deze clubs bouwen ook aan de stadions die dan ook weer vol zitten en dat is juist zo mooi.

Als ik in mij geheugen graaf heeft Roda in het verleden heel regelmatig van de toclubs gewonnen, zeker op Kaalheide.

Maar dat doet er ook niet toe, ik ben het namelijk met je eens dat de Eredivisie steeds aantrekkelijker wordt.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 23:41 schreef Cruoninga het volgende:
aardig verhaal

Verwacht je werkelijk een beargumenteerd antwoord van Tong of had je gewoon zin om een lang verhaal te posten?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 23:41 schreef Cruoninga het volgende:
Hele zwakke beredenering, Tong. Je maakt er namelijk geen. Je drappeert een rijtje aan feiten die gezamenlijk je stelling zouden moeten ondersteunen.

Had je dan wat anders van tong verwacht

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:56 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Maar, het is nooit goed. Eerst zeikt iedereen dat we met onze top drie maar een kut competitie zijn, nu wordt de kloof kleiner en dan ligt dat zonder twijfelen maar aan het slechter worden van de top drie. Geloof ik niet zo in...

Zo, ik volg jouw cluppie meer dan een halve eeuw en ieder jaar wordt het niveau lager en lager.
Ik groeide op met een Ajax, dat 5 jaar lang onverslaanbaar was in Europa.
Je wist vantevoren dat we gingen winnen; de vraag was alleen met hoeveel.
En achterin werd er met Krol, Suurbier, Hulshoff en Neeskens NIETS weggeven.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:20 schreef Happel het volgende:
Feijenoord wordt dus weer kampioen van de armoede.

In 2020?