F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja, en misschien weet die god ook wel waarom 'ie ook alweer mensen heeft gemaakt die dit soort idiote dingen zeggen.quote:Op zondag 16 december 2007 11:28 schreef Burakius het volgende:
[..]
(God mag weten waarom je goede dingen doet dan eigenlijk).
"Kijk omhoog: wie heeft dit alles geschapen? Hij laat het leger sterren voltallig uitrukken, hij roept ze bij hun naam, een voor een; door zijn kracht en onmetelijke wijsheid ontbreekt er niet een"
Jesaja 40:26
Mooi voor gedragen door president Bush na het verongeluken van ik dacht de Columbia
Jesaja 40:26
Mooi voor gedragen door president Bush na het verongeluken van ik dacht de Columbia
31 En de Heere zeide: Bij wien zal Ik dan de mensen van dit geslacht vergelijken, en wien zijn zij gelijk?
32 Zij zijn gelijk aan de kinderen, die op de markt zitten, en elkander toeroepen, en zeggen: Wij hebben u op de fluit gespeeld, en gij hebt niet gedanst; wij hebben u klaagliederen gezongen, en gij hebt niet geweend.
33 Want Johannes de Doper is gekomen, noch brood etende, noch wijn drinkende; en gij zegt: Hij heeft den duivel.
34 De Zoon des mensen is gekomen, etende en drinkende, en gij zegt: Ziet daar, een Mens, Die een vraat en wijnzuiper is, een Vriend van tollenaren en zondaren.
35 Doch de wijsheid is gerechtvaardigd geworden van al haar kinderen.
Uit Lucas 7.
8 O dochter van Babel! die verwoest zult worden, welgelukzalig zal hij zijn, die uwe misdaad u vergelden zal, die gij aan ons misdaan hebt.
9. Welgelukkig zal hij zijn, die uwe kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.
Uit de honderdzevenendertigste psalm. Niet favoriet omdat ik het zo'n stichtelijk stukje vind, maar omdat het zo'n onverbloemde wraakkreet is, die de oorlogsmores van die tijd heel nabij brengt.
''Goede meester, wat moet ik doen on het eeuwig leven te verwerven?”. Jezus antwoordde: “Waarom noemt ge Mij goed? Niemand is goed dan God alleen.
Uit Marcus 10. Omdat die uitspraak van Jezus haaks staat op alle theologische spitsvondigheid die later gewijd is aan het bewijzen van de drie-eenheid.
32 Zij zijn gelijk aan de kinderen, die op de markt zitten, en elkander toeroepen, en zeggen: Wij hebben u op de fluit gespeeld, en gij hebt niet gedanst; wij hebben u klaagliederen gezongen, en gij hebt niet geweend.
33 Want Johannes de Doper is gekomen, noch brood etende, noch wijn drinkende; en gij zegt: Hij heeft den duivel.
34 De Zoon des mensen is gekomen, etende en drinkende, en gij zegt: Ziet daar, een Mens, Die een vraat en wijnzuiper is, een Vriend van tollenaren en zondaren.
35 Doch de wijsheid is gerechtvaardigd geworden van al haar kinderen.
Uit Lucas 7.
8 O dochter van Babel! die verwoest zult worden, welgelukzalig zal hij zijn, die uwe misdaad u vergelden zal, die gij aan ons misdaan hebt.
9. Welgelukkig zal hij zijn, die uwe kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.
Uit de honderdzevenendertigste psalm. Niet favoriet omdat ik het zo'n stichtelijk stukje vind, maar omdat het zo'n onverbloemde wraakkreet is, die de oorlogsmores van die tijd heel nabij brengt.
''Goede meester, wat moet ik doen on het eeuwig leven te verwerven?”. Jezus antwoordde: “Waarom noemt ge Mij goed? Niemand is goed dan God alleen.
Uit Marcus 10. Omdat die uitspraak van Jezus haaks staat op alle theologische spitsvondigheid die later gewijd is aan het bewijzen van de drie-eenheid.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
en omdat er geen beloning van god is moet je het maar niet doenquote:Op zondag 16 december 2007 11:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja dat is toch goed. Maar je doet het niet voor God. Maar ik ben niet in staat iets te zeggen over of God het zal belonen of niet.
hoe simpel 
Je zou eigenlijk wel kunnen bediscuseren dat juist de ongelovigen minder hypocriet zijn in hun goede daden, omdat zij dit niet doen uit een idee van 'Dan kom ik in de hemel' of 'Dat wil mijn God van mij'.quote:Op zondag 16 december 2007 11:28 schreef Burakius het volgende:
Hoe weet jij nou of je in de hel komt of niet. Dat weet alleen Allah.
Het is natuurlijk rechtvaardig dat je wel als het ware een lagere beloning krijgt dan een gelovige, omdat je niet heb geloofd. En omdat alle goede dingen die je hebt gedaan niet in naam van Allah waren(God mag weten waarom je goede dingen doet dan eigenlijk).
De ongelovigen doen het (en dit klinkt misschien een beetje cliché), because it's the right thing to do.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat bedoel je daarmee?quote:Op zondag 16 december 2007 19:44 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Je zou eigenlijk wel kunnen bediscuseren dat juist de ongelovigen minder hypocriet zijn in hun goede daden, omdat zij dit niet doen uit een idee van 'Dan kom ik in de hemel' of 'Dat wil mijn God van mij'.
De ongelovigen doen het (en dit klinkt misschien een beetje cliché), because it's the right thing to do.
Ik denk dat zowel bij gelovigen als ongelovigen eigenbelang meespeelt?
Ongelovigen zullen proberen een voor zichzelf en voor de mensen in hun omgeving zo goed mogelijk leven te zorgen.
Gelovigen ook, maar hun focus zal meer liggen in het hiernamaals omdat ze willen chillen in de hemel met hun naasten.
Dit als je gelooft dat mens uit zichzelf goed is:
Anders: Gelovigen willen in de hemel (zoveel mogelijk genieten)en zullen zich daarom aan regeltjes houden(en daarbij sommige mensen pijn doen) : Ongelovigen willen zoveel mogelijk genieten in het leven en zullen hun leven zo inrichten dat ze veel genieten (en zullen daarmee ook anderen pijn doen)
Nou het ging mij er meer om dat bij de groep ongelovigen geen secundaire motieven als "Dan kom ik in de hemel" spelen. En dat lijkt me dan wat zuiverder. Maar ieder zijn ding natuurlijk.quote:Op zondag 16 december 2007 19:48 schreef IHVK het volgende:
Wat bedoel je daarmee?
Ik denk dat zowel bij gelovigen als ongelovigen eigenbelang meespeelt?
Ongelovigen zullen proberen een voor zichzelf en voor de mensen in hun omgeving zo goed mogelijk leven te zorgen.
Gelovigen ook, maar hun focus zal meer liggen in het hiernamaals omdat ze willen chillen in de hemel met hun naasten.
Dit als je gelooft dat mens uit zichzelf goed is:
Anders: Gelovigen willen in de hemel (zoveel mogelijk genieten)en zullen zich daarom aan regeltjes houden(en daarbij sommige mensen pijn doen) : Ongelovigen willen zoveel mogelijk genieten in het leven en zullen hun leven zo inrichten dat ze veel genieten (en zullen daarmee ook anderen pijn doen)
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
"Alles wat ik vond is dit: de mens is een eenvoudig schepsel. Zo is hij door God gemaakt, maar hij heeft talloze gedachtespinsels."
Prediker 7:29
Prediker 7:29
" Sion zegt:'De heer heeft mij verlaten, mijn Heer is mij vergeten'. Maar kan een vrouw haat zuigeling vergeten of harteloos zijn tegen het kind dat zij droeg? Zelfs al zou zij het vergeten, ik verget jou nooit. Ik heb je in mijn handpalm gegrift, je muren staan mij steeds voor ogen." (Jesaja 49:14-16)
God's mooiste liefdesverklaring, vind ik, mijn naam staat geschreven in de palm van zijn hand, onuitwisbaar. Ook mooi:
"Blijf niet staan bij wat eertijds is gebeurd, laat het verleden nu rusten. Zie, ik ga iets nieuws verichten, nu ontkiemt het- heb je het nog niet gemerkt? Ik baan een weg door de woestijn, maak rivieren in de wildernis." (Jesaja 43:18-19)
God's mooiste liefdesverklaring, vind ik, mijn naam staat geschreven in de palm van zijn hand, onuitwisbaar. Ook mooi:
"Blijf niet staan bij wat eertijds is gebeurd, laat het verleden nu rusten. Zie, ik ga iets nieuws verichten, nu ontkiemt het- heb je het nog niet gemerkt? Ik baan een weg door de woestijn, maak rivieren in de wildernis." (Jesaja 43:18-19)
Nee je zit fout. Een moslim gelooft in Allah en doet goede dingen voor Allah omdat hij een dienaar is van Allah en zichzelf in volledige overgave aan Allah stelt. Niet voor hemel etc. Zoals Yunus Emre ooit zei: Ik wil geen hemel, met al zijn vrouwen en leuke dingen etc. Dat zijn simpele dingen. Ik wil bij Allah zijn.quote:Op zondag 16 december 2007 19:48 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wat bedoel je daarmee?
Ik denk dat zowel bij gelovigen als ongelovigen eigenbelang meespeelt?
Ongelovigen zullen proberen een voor zichzelf en voor de mensen in hun omgeving zo goed mogelijk leven te zorgen.
Gelovigen ook, maar hun focus zal meer liggen in het hiernamaals omdat ze willen chillen in de hemel met hun naasten.
Dit als je gelooft dat mens uit zichzelf goed is:
Anders: Gelovigen willen in de hemel (zoveel mogelijk genieten)en zullen zich daarom aan regeltjes houden(en daarbij sommige mensen pijn doen) : Ongelovigen willen zoveel mogelijk genieten in het leven en zullen hun leven zo inrichten dat ze veel genieten (en zullen daarmee ook anderen pijn doen)
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dus ook geen secundaire motieven die diegene tegenhoud om slechte dingen te doen. Wel van beide kanten belichten hequote:Op zondag 16 december 2007 19:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nou het ging mij er meer om dat bij de groep ongelovigen geen secundaire motieven als "Dan kom ik in de hemel" spelen. En dat lijkt me dan wat zuiverder. Maar ieder zijn ding natuurlijk.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Jammer dat hij plagiaat pleegde op Paulus.quote:Op zondag 23 december 2007 00:28 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee je zit fout. Een moslim gelooft in Allah en doet goede dingen voor Allah omdat hij een dienaar is van Allah en zichzelf in volledige overgave aan Allah stelt. Niet voor hemel etc. Zoals Yunus Emre ooit zei: Ik wil geen hemel, met al zijn vrouwen en leuke dingen etc. Dat zijn simpele dingen. Ik wil bij Allah zijn.
Paulusquote:Op zondag 23 december 2007 01:33 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Jammer dat hij plagiaat pleegde op Paulus.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Misschien mag de moslim dat wel zelf uitmaken?quote:Op zondag 23 december 2007 00:28 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee je zit fout. Een moslim gelooft in Allah en doet goede dingen voor Allah omdat hij een dienaar is van Allah en zichzelf in volledige overgave aan Allah stelt. Niet voor hemel etc.
quote:Op zondag 23 december 2007 14:47 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Misschien mag de moslim dat wel zelf uitmaken?
Dan praktiseert de moslim niet.(En of hij praktiseert mag diegene inderdaad zelf uitmaken)quote:Op zondag 23 december 2007 14:47 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Misschien mag de moslim dat wel zelf uitmaken?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik wil dat je dan ook meteen het desbetreffende zinnetje hier zet. En als het zo is: Hulde, wat een mooi gedachtegoed van Paulus. Ik zou verbaasd zijn als zo een crimineel dat zou kunnen voorbrengen.quote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Wie beslist of iemand praktiseert?quote:Op zondag 23 december 2007 16:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dan praktiseert de moslim niet.(En of hij praktiseert mag diegene inderdaad zelf uitmaken)
Aha, Burakius is degene die zegt of iemand zich moslim mag noemen of niet. Typisch. Hij zal wel uitverkoren zijn om deze zware taak op zich te kunnen nemen.quote:Op zondag 23 december 2007 16:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dan praktiseert de moslim niet.(En of hij praktiseert mag diegene inderdaad zelf uitmaken)
Weet je wie een crimineel was?quote:Op zondag 23 december 2007 16:49 schreef Burakius het volgende:
Ik zou verbaasd zijn als zo een crimineel dat zou kunnen voorbrengen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Voor zover het respect van een moslim voor een christen.quote:Op zondag 23 december 2007 16:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik wil dat je dan ook meteen het desbetreffende zinnetje hier zet. En als het zo is: Hulde, wat een mooi gedachtegoed van Paulus. Ik zou verbaasd zijn als zo een crimineel dat zou kunnen voorbrengen.
quote:Genesis 3:6
De vrouw keek naar de boom. Zijn vruchten zagen er heerlijk uit, ze waren een lust voor het oog, en ze vond het aanlokkelijk dat de boom haar wijsheid zou schenken. Ze plukte een paar vruchten en at ervan. Ze gaf ook wat aan haar man, die bij haar was, en ook hij at ervan.
Allemaal jullie schuld dus.
Mu!
Nee leg me geen woorden in mijn mond. Iemand die praktiseert is iemand die de regels van Allah naleeft.quote:Op zondag 23 december 2007 17:46 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Aha, Burakius is degene die zegt of iemand zich moslim mag noemen of niet. Typisch. Hij zal wel uitverkoren zijn om deze zware taak op zich te kunnen nemen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Paulus een crimineel? Leg uit...quote:Op zondag 23 december 2007 16:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik wil dat je dan ook meteen het desbetreffende zinnetje hier zet. En als het zo is: Hulde, wat een mooi gedachtegoed van Paulus. Ik zou verbaasd zijn als zo een crimineel dat zou kunnen voorbrengen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Bountyhunter op Christenen.quote:Op maandag 24 december 2007 09:01 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Paulus een crimineel? Leg uit...
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Gelukkig kennen wij vergeving.quote:
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
1-Korinthiërs 3:18
Niemand bedriege zichzelven. Zo iemand onder u dunkt, dat hij wijs is in deze wereld, die worde dwaas, opdat hij wijs moge worden.
Niemand bedriege zichzelven. Zo iemand onder u dunkt, dat hij wijs is in deze wereld, die worde dwaas, opdat hij wijs moge worden.
Gelukkig tuimelen wij niet zo snel in leugens.quote:Op maandag 24 december 2007 09:05 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Gelukkig kennen wij vergeving.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
een gespleten maan en een vliegend paard waar Mohammed op de rug naar Jeruzalem vloogquote:Op maandag 24 december 2007 10:23 schreef Burakius het volgende:
[..]
Gelukkig tuimelen wij niet zo snel in leugens.
Ach jullie geloven ook dat Isa niet gekruisigd is, iets wat totaal niet te rijmen is met de historische gegevens over hem.quote:Op maandag 24 december 2007 10:23 schreef Burakius het volgende:
[..]
Gelukkig tuimelen wij niet zo snel in leugens.
Maar waar baseer je op dat Paulus liegt?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Luister: jij hebt dus totaal géén reden om je beter te voelen dan christenen, want de Islam is niet 'logischer' dan de christelijke leer.quote:Op maandag 24 december 2007 10:23 schreef Burakius het volgende:
[..]
Gelukkig tuimelen wij niet zo snel in leugens.
Beiden zijn slechts interpretaties van het goddelijke mysterie.
At least to pray is left-is left, oh Jesus in the air
I know not which thy chamber is, I'm knocking everywhere
Emily DIckinson
I know not which thy chamber is, I'm knocking everywhere
Emily DIckinson
Ontkennen we dan dat het lichaam van Isa (vzmh) gekruisigd werd? Paulus zijn opmerkingen etc. zijn in totale aversie met eerdere openbaringen in de Injil en zijn puur gedaan om het Christendom te vernietigen. Maar ik heb het gevoel dat deze discussie nergens naar toe leid en dat er hier al ergens een topic voor bestaat.quote:Op maandag 24 december 2007 10:27 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ach jullie geloven ook dat Isa niet gekruisigd is, iets wat totaal niet te rijmen is met de historische gegevens over hem.
Maar waar baseer je op dat Paulus liegt?
p.s.
Ook geef ik toe dat mijn opmerkingen met weinig respect doordrenkt waren bij eerdere opmerkingen. Mijn excuses hiervoor.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja, wel, hoe die regels luiden is per persoon verschillend (je kent de vaak door moslims gebezigde uitdrukking "dé islam bestaat niet, slechts interpretaties"). Volgens jou is dit de regel van Allah, en voor een andere moslim is het juist godslastering. Je universalisme is op zijn zachtst gezegd megalomaan. Ik stel voor dat je voor jezelf spreekt, en anderen en hun opvattingen met rust laat.quote:Op maandag 24 december 2007 00:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee leg me geen woorden in mijn mond. Iemand die praktiseert is iemand die de regels van Allah naleeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 24-12-2007 13:28:45 ]
Leuke poging om mijn opmerkingen te bagataliseren zodat het niets waard is, maar je faalt. Aangezien een praktiseerder van de Islam altijd.. en wat je ook bent altijd de regels van Allah zal moeten opvolgen. Scheer alsjeblieft niet mijn opmrkingen over één kam en reageer eens inhoudelijk.quote:Op maandag 24 december 2007 13:19 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, wel, hoe die regels luiden is per persoon verschillend (je kent de vaak door moslims gebezigde uitdrukking "dé islam bestaat niet, slechts interpretaties"). Volgens jou is dit de regel van Allah, en voor een andere moslim is het juist godslastering. Je universalisme is op zijn zachtst gezegd megalomaan. Ik stel voor dat je voor jezelf spreekt, en anderen en hun opvattingen met rust laat.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
ik ben er inmiddels wel van overtuigd geraakt dat de uitdrukking 'over 1 kam scheren' in ieder geval door of voor moslims uitgevonden is.
Mu!
Let them who have understan ding reckon the number of the Beast, for it is a human number. It's number is 666. 
Non possumus non loqui
Ezechiël 25:17
En Ik zal grote wraak met grimmige straffingen onder hen doen; en zij zullen weten, dat Ik de HEERE ben, als Ik Mijn wraak aan hen gedaan zal hebben.
En Ik zal grote wraak met grimmige straffingen onder hen doen; en zij zullen weten, dat Ik de HEERE ben, als Ik Mijn wraak aan hen gedaan zal hebben.
't is wat, een topic moeten doorlezen voordat je reageertquote:Op dinsdag 25 december 2007 12:43 schreef erwindeheld het volgende:
Ezechiël 25:17
En Ik zal grote wraak met grimmige straffingen onder hen doen; en zij zullen weten, dat Ik de HEERE ben, als Ik Mijn wraak aan hen gedaan zal hebben.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Een gruwelijk, doch prachtige bijbeltekst met terugwerkende kracht:
Genesis 22:
(God tegen Abraham:)2 ‘Roep je zoon, je enige, van wie je zoveel houdt, Isaak, en ga met hem naar het gebied waarin de Moria ligt. Daar moet je hem offeren op een berg die ik je wijzen zal.’
Uiteindelijk zei hiel God Abraham tegen en werd Izaak niet geofferd, maar het blijft een gruwelijk en vooral onmenselijk verzoek van God. Dit vraag je toch van geen mens: het offeren van zijn eigen zoon? Bovendien deed God niet aan mensenoffers. Kortom: een merkwaardig tafereel dat erg uit de toon valt in het Oude Testament.
Maar wat gebeurt er nou als je Genesis 22 naast o.a. Johannes 3: 16 legt:
Genesis 22:
(God tegen Abraham:)2 ‘Roep je zoon, je enige, van wie je zoveel houdt, Isaak, en ga met hem naar het gebied waarin de Moria ligt. Daar moet je hem offeren op een berg die ik je wijzen zal.’
Johannes 3:
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
Wat God van mens geen vroeg, vroeg Hij uiteindelijk wel van zichzelf: het offeren van zijn eigen 'Zoon'. Zo groot is zijn liefde voor ons.
Grappig feitje: God zegt dat Isaak geofferd moet worden op een berg in Moria. Wat is een van de bergen in Moria? Juist... Golgotha.
Dit merkwaardige stuk (Genesis 22) lijkt heel erg op een verkapte profetie van het grootste offer uit de menselijke geschiedenis: het offer van Jezus.
(hier ging de preek bij ons vanochtend in de dienst over)
Genesis 22:
(God tegen Abraham:)2 ‘Roep je zoon, je enige, van wie je zoveel houdt, Isaak, en ga met hem naar het gebied waarin de Moria ligt. Daar moet je hem offeren op een berg die ik je wijzen zal.’
Uiteindelijk zei hiel God Abraham tegen en werd Izaak niet geofferd, maar het blijft een gruwelijk en vooral onmenselijk verzoek van God. Dit vraag je toch van geen mens: het offeren van zijn eigen zoon? Bovendien deed God niet aan mensenoffers. Kortom: een merkwaardig tafereel dat erg uit de toon valt in het Oude Testament.
Maar wat gebeurt er nou als je Genesis 22 naast o.a. Johannes 3: 16 legt:
Genesis 22:
(God tegen Abraham:)2 ‘Roep je zoon, je enige, van wie je zoveel houdt, Isaak, en ga met hem naar het gebied waarin de Moria ligt. Daar moet je hem offeren op een berg die ik je wijzen zal.’
Johannes 3:
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
Wat God van mens geen vroeg, vroeg Hij uiteindelijk wel van zichzelf: het offeren van zijn eigen 'Zoon'. Zo groot is zijn liefde voor ons.
Grappig feitje: God zegt dat Isaak geofferd moet worden op een berg in Moria. Wat is een van de bergen in Moria? Juist... Golgotha.
Dit merkwaardige stuk (Genesis 22) lijkt heel erg op een verkapte profetie van het grootste offer uit de menselijke geschiedenis: het offer van Jezus.
(hier ging de preek bij ons vanochtend in de dienst over)
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Smoelquote:Op dinsdag 25 december 2007 12:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
't is wat, een topic moeten doorlezen voordat je reageert
Ik weet zo gauw niet meer waar ik het vandaan heb, maar ik heb geloof ik es gelezen dat er opvattingen waren in die tijd in stammen dat de eerstgebore een gift van God was, en dat je door deze te offeren de Goddelijke kracht teruggaf.quote:Op dinsdag 25 december 2007 15:39 schreef koningdavid het volgende:
Een gruwelijk, doch prachtige bijbeltekst met terugwerkende kracht:
...
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Heb je vast van Karen Armstrongquote:Op dinsdag 25 december 2007 18:48 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik weet zo gauw niet meer waar ik het vandaan heb, maar ik heb geloof ik es gelezen dat er opvattingen waren in die tijd in stammen dat de eerstgebore een gift van God was, en dat je door deze te offeren de Goddelijke kracht teruggaf.
.Uit Karen Armstron - Een geschiedenis van God (p. 33):
"Mensenoffers waren in de heidense wereld vrij normaal. Het was wreed, maar er zat een bepaalde logica achter. Vaak meende men dat het eerste kind de nakomeling was van een god die krachtens een droit du sgeineur de moeder zwanger had gemaakt. Door het kind te verwekken was de god een deel van zijn energie kwijtgeraakt, dus om deze aan te vullen en de circulatie van al het beschikbare mana veilig te stellen, werd het eersteboren kind aan zijn goddelijke ouder teruggeven."
Niet meer actief op Fok!
Uit prediker 4, ik weet niet precies waar:
Liever één hand gevult met vrede, dan zwoegen met twee gebalde vuisten.
Deze heeft iemand in mijn agenda geschreven, want ik heb de neiging om mezelf te overwerken.
Liever één hand gevult met vrede, dan zwoegen met twee gebalde vuisten.
Deze heeft iemand in mijn agenda geschreven, want ik heb de neiging om mezelf te overwerken.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Ik denk in de eerste plaats dat je de bijbelboeken op zichzelf moet lezen om ze te begrijpen, dus dan is de vraag of het uit de toon valt in Genesis. Volgens mij wordt in Genesis er juist keer op keer op gehamerd dat als je God gehoorzaamt, dat je beloond wordt, en dat je anders bestraft wordt (begint al bij de verboden vrucht). Geen vragen, doen. Zelfs al moet je je zoon offeren. Dat is de les van dit verhaal. En god offert geen mensen op?quote:Op dinsdag 25 december 2007 15:39 schreef koningdavid het volgende:
Een gruwelijk, doch prachtige bijbeltekst met terugwerkende kracht:
Genesis 22:
(God tegen Abraham:)2 ‘Roep je zoon, je enige, van wie je zoveel houdt, Isaak, en ga met hem naar het gebied waarin de Moria ligt. Daar moet je hem offeren op een berg die ik je wijzen zal.’
Uiteindelijk zei hiel God Abraham tegen en werd Izaak niet geofferd, maar het blijft een gruwelijk en vooral onmenselijk verzoek van God. Dit vraag je toch van geen mens: het offeren van zijn eigen zoon? Bovendien deed God niet aan mensenoffers. Kortom: een merkwaardig tafereel dat erg uit de toon valt in het Oude Testament.
Exodus 11:
Exodus 12:quote:4 Toen zei Mozes tegen de farao: ‘Dit zegt de HEER: Tegen middernacht zal ik rondgaan door Egypte, 5 en dan zullen alle eerstgeborenen in het land sterven, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de slavin die de handmolen bedient, en ook al het eerstgeboren vee.
Ik vind het geen mooi verhaal. Volledige onderwerping zonder kritische blik is volgens mij een zieldodend vergif die je in religies (maar ook daarbuiten) soms ziet. pmb_rug had ooit een onderschrift "give yourself up and you will become whole", Super7Fighter had een onderschrift dat luidde "Obedience brings victory". Mijn haren gaan ervan recht overeind staan.quote:29 Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 26-12-2007 12:47:09 ]
interessant gegeven, wat brengt volledige onderwerping je eigenlijk ? Het lijkt me wel heel bevrijdend werken.
Mu!
Het is makkelijk (en passief). Als je dat bedoelt. Een onderworpene stelt geen vragen over waar hij aan onderworpen is....als een op afstand bestuurbare auto.quote:Op woensdag 26 december 2007 23:01 schreef SingleCoil het volgende:
interessant gegeven, wat brengt volledige onderwerping je eigenlijk ? Het lijkt me wel heel bevrijdend werken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 27-12-2007 15:52:46 ]
Als degene aan wie je je onderwerpt het beste met je voorheeft(en machtiger en wijzer is dan jij), dan ben je dom om je daar niet aan te onderwerpen. In een leger zitten ze ook niet te wachten op soldaten die hun eigen wil gaan doorzetten. Dat 'zieldodende' klopt op een bepaalde manier wel ja. Paulus zegt het (in Gal 2) zo: "Met Christus ben ik gekruisigd: ikzelf leef niet meer, maar Christus leeft in mij. " Geen drukte meer om het zelf helemaal te moeten maken in dit leven.quote:Op woensdag 26 december 2007 12:04 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik denk in de eerste plaats dat je de bijbelboeken op zichzelf moet lezen om ze te begrijpen, dus dan is de vraag of het uit de toon valt in Genesis. Volgens mij wordt in Genesis er juist keer op keer op gehamerd dat als je God gehoorzaamt, dat je beloond wordt, en dat je anders bestraft wordt (begint al bij de verboden vrucht). Geen vragen, doen. Zelfs al moet je je zoon offeren. Dat is de les van dit verhaal. En god offert geen mensen op?
Exodus 11:
[..]
Exodus 12:
[..]
Ik vind het geen mooi verhaal. Volledige onderwerping zonder kritische blik is volgens mij een zieldodend vergif die je in religies (maar ook daarbuiten) soms ziet. pmb_rug had ooit een onderschrift "give yourself up and you will become whole", Super7Fighter had een onderschrift dat luidde "Obedience brings victory". Mijn haren gaan ervan recht overeind staan.
Als je uberhaupt niet in die persoon gelooft, dan kan ik me voorstellen dat je zo'n actie niet kunt waarderen.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
|
|
