Dit topic is serieus bedoelt.quote:Op woensdag 12 december 2007 19:03 schreef Buschetta het volgende:
Of nog belangrijker. Waarom heeft hij geen bomen van snoepgoed gemaakt of cola in plaats van zeewater ????
Makes u wonder huh ?
Maar als god zelf het begin is, kan net zo goed bijv. een oerwolk ineens zijn ontstaan en dan uit elkaar zijn geknalt. (ik weet trouwens zelf niet precies hoe de theorie over de oerknal gaat btw)quote:Op woensdag 12 december 2007 19:03 schreef Triggershot het volgende:
In de Bijbelse theologie is als ik me niet vergis God zelf het begin en het einde, Alpha en Omega.
Volgens de Islam kent God geen begin of einde, maar is Hij de 'onbeweeglijke Beweger'.
Und jep, tijd is een creatie van God.
Ja komop zeg, kom nou niet met dat letterlijk/figuurlijk gelul, want dat is gewoon eenquote:Op woensdag 12 december 2007 19:31 schreef Oproerkraaier het volgende:
Waarom zou je de Bijbel letterlijk nemen?
Iets dat geschapen is kan geen God zijn, in andere woorden als het bestaan van iets afhankelijk is van andere elementen dan kan het geen God zijn, als je denkt dat god door verschillende dingen is ontstaan dan denigreer je hem tot een soort van schepping. En daar geloven de gelovigen niet in.quote:Op woensdag 12 december 2007 19:21 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Maar als god zelf het begin is, kan net zo goed bijv. een oerwolk ineens zijn ontstaan en dan uit elkaar zijn geknalt. (ik weet trouwens zelf niet precies hoe de theorie over de oerknal gaat btw)
Met het christendom verplaats je het vraagstuk eigenlijk gewoon:
Wie/wat heeft ons gemaakt? "God" Wat heeft god gemaakt dan? "Die is ineens ontstaan"
Gezien God tijd heeft gemaakt en niet een onderdeel is van zijn eigen schepping, verblijft God ook buiten tijd, jij en ik ondervinden problemen met 'vandaag, gisteren, morgen' etc, iemand die niet in een tijdzone leeft niet.quote:En in de Islam is god er dus altijd al geweest en zal er altijd zijn?
Verschilt, Islam heeft aanknopingspunten met evolutie en aanknopingspunten met sommige dingen van de Bijbel.quote:Maar hoe zit het eigenlijk met het scheppingsverhaal bij de Islam? Is dat (bijna) hetzelfde als in het oude testament in de bijbel?
Volgens de Islam is er niets wat er niet van God afkomt.quote:De god van de Islam heeft dus ook de tijd gemaakt?
Genade van God is als eerste geschapen.quote:De tijd moet trouwens wel als eerst gemaakt zijn anders kloppen er bepaalde dingen niet.
'eeuwige leven' is alleen maar een 'wegwijzer' om uit te leggen wat God je zal geven volgens de Islamitische geschriften, wat God in feite doet is hij doodt de dood zelf waardoor er geen sprake is van een einde aan je leven.quote:Nog een punt: als god de tijd heeft gemaakt, kan hij de tijd ook weer verwijderen en heb je toch eigenlijk niets aan je "eeuwige leven" aangezien de tijd er niet meer is. Hier kan je eigenlijk heel lang over discussieren, over de tijd en god, maar van de tijd weet ik niet zoveel.
Het gaat dus zo: niks -> god -> tijd -> aarde.quote:Op woensdag 12 december 2007 19:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Iets dat geschapen is kan geen God zijn, in andere woorden als het bestaan van iets afhankelijk is van andere elementen dan kan het geen God zijn, als je denkt dat god door verschillende dingen is ontstaan dan denigreer je hem tot een soort van schepping. En daar geloven de gelovigen niet in.
Zo beter.quote:Op woensdag 12 december 2007 19:45 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Het gaat dus zo: niks -> god -> tijd -> aarde.
Nogmaals, volgens de Koran kent God geen begin en is hij ook niet ontstaan/geschapen. Tijd, ruimte, etc zijn allemaal dingen die door hem het bestaan in zijn geroepen.quote:Of god moet altijd hebben bestaan, iig vóór het moment dat hij de tijd maakte, anders zouden god en de tijd tegelijkertijd zijn ontstaan en god eigenlijk overbodig zou zijn: god-> tijd -> aarde
Je kunt het ook gewoon zien als de onbeweeglijke Beweger.quote:Van niks naar god = van niks naar iets. Je kan niet van niets ineens naar iets gaan, op deze manier zou de oerknal net zo goed gebeurt kunnen zijn: ineens was er een wolk waaruit de sterren enz uit zijn ontstaan.
Ik geloof ook niet in de Bijbel. Maar het is wel een handboek voor het leven, dat weliswaar zijn langste tijd gehad heeft, maar toch nuttig is geweest. Het is onfortuinlijk dat zoveel mensen het boek misbruikt hebben voor vreemde zaken zoals kruistochten of georganiseerd geloof (katholicisme en dergelijke).quote:Op woensdag 12 december 2007 19:35 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja komop zeg, kom nou niet met dat letterlijk/figuurlijk gelul, want dat is gewoon eenargument voor wanneer een gelovige het niet meer weet.
Ik snap ook wel dat je bepaalde dingen niet letterlijk moet nemen, maar als deze vragen niet beantwoord kunnen worden kan je net zo goed niet geloven, want het roept dan alleen maar evenveel/meer vragen op dan er worden opgelost.
edit: en als je doelt op dat je de bijbel moet gebruiken als handboek voor het leven (gij mag niet doden etc) dan kan je net zo goed de wet naleven en je gezond verstand gebruiken ipv geloven.
Dat staat er niet. Waar lees jij dat er "helemaal niks" was voor de schepping?quote:Op woensdag 12 december 2007 18:58 schreef MouzurX het volgende:
In de bijbel staat "er was helemaal niks en toen maakte god de aarde en het licht etc "
Ik gebruik het als ongelovige ook. Heel veel zaken uit de bijbel kun je moeilijk letterlijk opvatten. Mensen die het scheppingsverhaal uit de bijbel letterlijk opvatten begrijpen de tekst niet, denk ik. Het is alsof je een gedicht van Kopland leest en dat letterlijk gaat interpreteren. Dat zou ook niet echt hout snijden.quote:Op woensdag 12 december 2007 19:35 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja komop zeg, kom nou niet met dat letterlijk/figuurlijk gelul, want dat is gewoon eenargument voor wanneer een gelovige het niet meer weet.
Ik vraag me vaak het tegenovergestelde af: waarom zou het universum er niet altijd al zijn geweest?quote:Op woensdag 12 december 2007 23:37 schreef Smitju het volgende:
Kijk, ik maak mij niet echt druk om wat er naar de dood is.
Maar ik wil wel het volgende kwijt.
Als het universum uit het niets zou kunnen zijn onstaan.
Waarom zou 'god' dan niet uit het 'niets' kunnen zijn ontstaan?
Omdat er materie is geschapen?quote:Op donderdag 13 december 2007 01:05 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Ik vraag me vaak het tegenovergestelde af: waarom zou het universum er niet altijd al zijn geweest?
Ja dat klopt niet helemaal, want(als ik het goed heb) bij de oerknal was er niets, toen was de oerknal en toen ontstond de materie enz.quote:Op donderdag 13 december 2007 01:06 schreef kLowJow het volgende:
Misschien kun je me uitleggen hoe je via je redenatie uitkomt op je kunt net zo goed in de oerknal/iets anders geloven, of god heeft tijd gemaakt?
Dan zou het voor mij geen nut hebben om te geloven, aangezien ik dan nog allemaal onbeantwoordde vragen heb.quote:Op donderdag 13 december 2007 01:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik gebruik het als ongelovige ook. Heel veel zaken uit de bijbel kun je moeilijk letterlijk opvatten. Mensen die het scheppingsverhaal uit de bijbel letterlijk opvatten begrijpen de tekst niet, denk ik. Het is alsof je een gedicht van Kopland leest en dat letterlijk gaat interpreteren. Dat zou ook niet echt hout snijden.
Het scheppingsverhaal wordt wel een stuk logischer als je de boodschap erachter leest. Natuurlijk is het geen beschrijving van een fysisch proces, daar hadden de Joden helemaal geen weet van. En als God het ze zou hebben ingefluisterd, zou Hij het niet zo primitief hebben doorgegeven, lijkt me. Het is veel logischer om het allegorisch op te vatten.
Als iets uit het niets zou kunnen ontstaan, waar zou je god dan nog voor nodig moeten hebben ?quote:Op woensdag 12 december 2007 23:37 schreef Smitju het volgende:
Kijk, ik maak mij niet echt druk om wat er naar de dood is.
Maar ik wil wel het volgende kwijt.
Als het universum uit het niets zou kunnen zijn onstaan.
Waarom zou 'god' dan niet uit het 'niets' kunnen zijn ontstaan?
Hoe weet je dat er materie is geschapen? is dit onderzocht ofzo?quote:Op donderdag 13 december 2007 13:31 schreef Burakius het volgende:
[..]
Omdat er materie is geschapen?
Wat was er dan voor de schepping?quote:Op donderdag 13 december 2007 00:59 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Waar lees jij dat er "helemaal niks" was voor de schepping?
Maar de oerknal itself is toch weer getriggerd door gassen die daar zomaar aanwezig waren.quote:Op donderdag 13 december 2007 16:50 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja dat klopt niet helemaal, want(als ik het goed heb) bij de oerknal was er niets, toen was de oerknal en toen ontstond de materie enz.
Maar ik doelde op het feit dat als alles (de materie) altijd al heeft bestaan, dan hoeft er eigenlijk geen god aan te pas te komen.
[..]
Dan zou het voor mij geen nut hebben om te geloven, aangezien ik dan nog allemaal onbeantwoordde vragen heb.
[..]
Als iets uit het niets zou kunnen ontstaan, waar zou je god dan nog voor nodig moeten hebben ?
[..]
Hoe weet je dat er materie is geschapen? is dit onderzocht ofzo?
Ja dat weet ik dus niet zeker dat zou ik ff moeten opzoekenquote:Op donderdag 13 december 2007 16:54 schreef Burakius het volgende:
[..]
Maar de oerknal itself is toch weer getriggerd door gassen die daar zomaar aanwezig waren.
Nee. Als je dit in de Quest hebt gelezen raad ik je aan je abonnement per direct op te zeggenquote:Op donderdag 13 december 2007 16:54 schreef Burakius het volgende:
[..]
Maar de oerknal itself is toch weer getriggerd door gassen die daar zomaar aanwezig waren.
Dat weet ik niet. Jij stelde alleen dat je die quote uit de bijbel haalt. Ik stel dat het nergens in Genesis staat. Tenminste, we hebben het hier over Genesis, neem ik aan?quote:Op donderdag 13 december 2007 16:52 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Wat was er dan voor de schepping?
Ja.quote:Op donderdag 13 december 2007 23:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Jij stelde alleen dat je die quote uit de bijbel haalt. Ik stel dat het nergens in Genesis staat. Tenminste, we hebben het hier over Genesis, neem ik aan?
Er staat "breeshiet bara' 'elohiem 'et hashamajim we'et ha'arets". "In het begin schiep God de hemel en de aarde". Je kunt uit deze zin niet herleiden wat er hiervoor was, en je kunt het ook niet lezen als "het allereerste begin". Volgens sommige rabbi's heet het bijbelboek niet voor niks breeshiet; de letter bet is de tweede letter van het alfabet. Het eerste was God.quote:Op donderdag 13 december 2007 23:37 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja.
Dus er wordt geen woord gerept over wat er is voordat God begint met zijn 7 dagen ?
Ik heb namelijk genesis niet zelf gelezen, alleen christelijk opgevoed via school.
kijk zeer verhelderend samengevatquote:Op vrijdag 14 december 2007 00:35 schreef L.Denninger het volgende:
Ik zal het even samenvatten :
Er was niks.
Dat ontplofte.
Toen was er een hoop.
Er is dus niks ontploft, ergo : er is niks aan de hand.
Maak je niet druk !
Ah, maar stel dat er GEEN leven na de dood is. Dan heeft die gelovige zich gedurende zijn leven aan allerlei absurde regeltjes en andere vrijheidsbeperkingen gehouden, terwijl ik mijn leven volop geleefd heb.quote:Op vrijdag 14 december 2007 00:50 schreef Smitju het volgende:
En wat nou als een intelligent designer tijd en ruimte heeft gecreerd en wanneer we dood zijn er geen tijd en ruimte meer is? Zoveel vragen slechts één antwoord: Dood.
Daarnaast vind ik dat een gelovige wel voordeel heeft t.o. een niet gelovige kijk als er werkelijk niets is na de dood dan zullen de gelovigen daar niets van merken.
Is er wel wat na de dood dan zullen de niet-gelovigen/atheisten zich kapotschamen.
Kortom gelovigen hebben niets te verliezen.
En atheisten/niet-gelovigen hebben hebben (wanneer er leven na de dood is) hun trots verloren.
maar aan gene zijde schijnt tijd niet te bestaan wat nu?quote:Op vrijdag 14 december 2007 00:50 schreef Smitju het volgende:
En wat nou als een intelligent designer tijd en ruimte heeft gecreerd en wanneer we dood zijn er geen tijd en ruimte meer is? Zoveel vragen slechts één antwoord: Dood.
Daarnaast vind ik dat een gelovige wel voordeel heeft t.o. een niet gelovige kijk als er werkelijk niets is na de dood dan zullen de gelovigen daar niets van merken.
Is er wel wat na de dood dan zullen de niet-gelovigen/atheisten zich kapotschamen.
Kortom gelovigen hebben niets te verliezen.
En atheisten/niet-gelovigen hebben hebben (wanneer er leven na de dood is) hun trots verloren.
plus je zou maar eens de verkeerde religie aanhangen uit het schier ontelbare keuzerek... Dan geldt hetzelfde.quote:Op vrijdag 14 december 2007 00:57 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ah, maar stel dat er GEEN leven na de dood is. Dan heeft die gelovige zich gedurende zijn leven aan allerlei absurde regeltjes en andere vrijheidsbeperkingen gehouden, terwijl ik mijn leven volop geleefd heb.
Dus als ongelovige leef je meer dan als gelovigequote:
quote:Op vrijdag 14 december 2007 01:25 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Dus als ongelovige leef je meer dan als gelovige
tjah
Kijk als God liefde isquote:Op vrijdag 14 december 2007 01:29 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Dat ligt natuurlijk eraan. Uit ervaring kan ik wel zeggen dat het loslaten van alle angsten van hel en verdoemenis mijn leven zeker verrijkt heeft. En dan te bedenken dat ik uit een zeer gematigd katholiek gezin kom.
Helaas staat in datzelfde boek dat die god die liefde is niet gelovigen in de hel gesodemieterd. Al het andere is volgens de abrahamistische (???) religies je eigen invulling. mooi natuurlijk, maar daar ga ik persoonlijk niet aan beginnen.quote:Op vrijdag 14 december 2007 01:30 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Kijk als God liefde is
is er geen hel en verdoemenis
niemand houdt van een vader die angst inboezemt immers?
Dus ik denk dat het geloof hier al op een helling is beland en dat dat niets te maken heeft met iets goddelijks
nou ik geloof dus niet in een liefdevolle god die mensen in de hel flikkertquote:Op vrijdag 14 december 2007 01:36 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Helaas staat in datzelfde boek dat die god die liefde is niet gelovigen in de hel gesodemieterd. Al het andere is volgens de abrahamistische (???) religies je eigen invulling. mooi natuurlijk, maar daar ga ik persoonlijk niet aan beginnen.
Je hebt trouwens best een katholieke visie op het geloof
Je hebt i.d.d. een punt.quote:Op vrijdag 14 december 2007 00:57 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ah, maar stel dat er GEEN leven na de dood is. Dan heeft die gelovige zich gedurende zijn leven aan allerlei absurde regeltjes en andere vrijheidsbeperkingen gehouden, terwijl ik mijn leven volop geleefd heb.
O ja.. laten we maar nergens meer over na gaan denkenquote:Op vrijdag 14 december 2007 00:41 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
kijk zeer verhelderend samengevat
to be or not to be
so what?
dus maw waar maken we ons toch druk over?
Heb je niets anders te doen dan na denken over het ontstaan van alles?
Get a life ofzo, daarnaast denk je nu echt dat je daar achter komt?
Wij met ons mierenverstand t.o God?
ik denk het niet dus..
nu niet in ieder geval
God bestaat niet. De ziel bestaat niet. Religie (welke vorm dan ook) is tijdverspilling.quote:Op woensdag 12 december 2007 18:58 schreef MouzurX het volgende:
In de bijbel staat "er was helemaal niks en toen maakte god de aarde en het licht etc "
Nu is mijn vraag: wordt er ook antwoord gegeven op de vraag wat er voordat god er was, was. Of heeft god altijd al bestaan? Zoja dan zou je, lijkt mij, net zo goed kunnen geloven in de oerknal/iets anders waar geen god bij te pas komt omdat alles toch al altijd heeft bestaan.
Of heeft god ook de tijd gemaakt?
Radicale atheistenquote:Op zaterdag 15 december 2007 08:35 schreef deze_gast het volgende:
[..]
God bestaat niet. De ziel bestaat niet. Religie (welke vorm dan ook) is tijdverspilling.
Opgelost, slotje.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |