Erg exemplarisch natuurlijk voor hoe wij langzamerhand de soevereiniteit over ons land aan het verliezen zijn. Landen zijn al zo groot en de huidige landen (Frankrijk, Engeland maar ook Nederland) hebben al sterk de neiging om te centraliseren en daarbij culturele en geografische uitingen/minderheden in de verdrukking te brengen. Waarom toch die drang om te centraliseren? Ik heb laatst nog een grafiekje gezien over hoe en hoeveel het aantal EU-ambtenaren is gegroeid en ik schrok me een hoedje!quote:Duitsland wil toch vlag en volkslied in EU-verdrag
Gepubliceerd: 12 december 2007 13:56 | Gewijzigd: 12 december 2007 15:44
Door onze redacteuren
Den Haag/Brussel, 12 dec. Op initiatief van Duitsland komt er in de bijlagen van het Europees Verdrag, het zogenoemde Hervormingsverdrag, toch een verwijzing naar de Europese vlag en het Europees volkslied.
Nederland wist dit voorjaar met succes deze Europese symbolen uit de officiële tekst van het nieuwe Europees verdrag te krijgen, maar via een achterdeur worden deze zaken nu alsnog genoemd.
Dit gebeurt via een zogeheten nationale verklaring die geen juridische betekenis heeft. Deze verklaring van Duitsland wordt gesteund door zestien van de in totaal 27 EU-lidstaten, waaronder behalve Duitsland ook België, Griekenland, Italië en Spanje.
„Een zeer vreemde actie”, zei het Tweede Kamerlid Ormel (CDA) vanmorgen tijdens een commissievergadering in Den Haag. Staatssecretaris Timmermans (Europese Zaken, PvdA) relativeerde de zaak. Onze nationale verklaring is dat we tegen een vlag zijn, zei hij. Volgens een Duitse diplomaat in Brussel betreft het een „symbolische actie over een symbool”.
Het nieuwe Europees Verdrag, bedoeld om het bestuur van de Europese Unie overzichtelijker, doelmatiger en democratischer te maken, wordt morgen tijdens een ceremoniële plechtigheid in Lissabon ondertekend door de regeringsleiders van de EU.
Het zogenoemde Hervormingsverdrag is opgesteld na het stranden van de Europese Grondwet, die in 2005 in referenda in Frankrijk en Nederland. Hoewel de omvang drastisch is gewijzigd zijn de inhoudelijke veranderingen ten opzichte van de Europese Grondwet beperkt. Zo stuitte de term grondwet op verzet, omdat die een superstaat suggereerde. Om diezelfde reden heeft premier Balkenende zich steeds sterk gemaakt voor het verwijderen van het volkslied en de vlag uit de tekst van het verdrag.
De Britten willen net als Nederland niets weten van Europese symbolen. De Britse premier Gordon Brown laat de gezamenlijke ondertekening van het Europese Hervormingsverdrag morgen in Lissabon schieten. Pas wanneer zijn collega’s aan de lunch zitten, maakt Brown zijn opwachting in Lissabon en zal hij het verdrag ondertekenen.
Dat is juist het probleem: je kunt het niet vernietigen. Het is nu een eigen systeem geworden die zichzelf in stand houdt.quote:Op woensdag 12 december 2007 16:35 schreef Devrim_ het volgende:
Prachtig om te zien hoe Europa zichzelf vernietigd
wat zou je er van vinden om deze uitspraak te staven met argumenten? Dan kan iemand er teminste op in gaanquote:Op woensdag 12 december 2007 16:35 schreef Devrim_ het volgende:
Prachtig om te zien hoe Europa zichzelf vernietigd
Volgens mij is het wel te vernietigen.quote:Op woensdag 12 december 2007 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is juist het probleem: je kunt het niet vernietigen. Het is nu een eigen systeem geworden die zichzelf in stand houdt.
Waarom zou Italië als eerste eruit stappen?quote:Op woensdag 12 december 2007 16:54 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Volgens mij is het wel te vernietigen.
Men probeert steeds meer macht van een land over te dragen naar de EU.
Op den duur pikt men dit niet meer en zal er een sneeuwbaleffect plaatsvinden.
Ik denk dat Italië dit sneeuwbaleffect zal laten beginnen door uit de EU te stappen..De rest zal daarna wel volgen.
Dat vraag ik mij ook af. Italië is juist 1 van de aanstichters van dit EU-drama.quote:Op woensdag 12 december 2007 16:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom zou Italië als eerste eruit stappen?
Nou das ook weer overdreven, Italiaanse politici én het electoraat zijn aanzienlijk minder Eurofiel dan de Duitsers, Belgen en Spanjaarden.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:03 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat vraag ik mij ook af. Italië is juist 1 van de aanstichters van dit EU-drama.
dit vlag en dat lied zegt mij ook niks, maar het gaat erom dat Balkenede en Co de zoveelste leugen opelkaar stapelen.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:18 schreef Perico het volgende:
Ik zie Maxime Verhagen nog met een brede grijns verkondigen dat hij de Europese vlag en het volkslied had tegengehouden op de top (want het Wilhelmus moet wel van Trix blijven).
Prima toch, dat er een vlag is en muziek van Beethoven. Ik snap waarlijk niet wat er op tegen is. De EU en het Europees parlement zijn er, maar zonder deze symbolen, kunnen we net doen of ze niet bestaan?
Het gaat erom dat zo'n vlag en volkslied straks weer door Eurofielen gebruikt gaat worden als argument voor nog meer Europese bemoeizucht (Ik zie het al helemaal voor me: "Natuurlijk bestaat er een Europese Cultuur, we hebben toch een vlag en volkslied?"). Let maar op.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:18 schreef Perico het volgende:
Ik zie Maxime Verhagen nog met een brede grijns verkondigen dat hij de Europese vlag en het volkslied had tegengehouden op de top (want het Wilhelmus moet wel van Trix blijven).
Prima toch, dat er een vlag is en muziek van Beethoven. Ik snap waarlijk niet wat er op tegen is. De EU en het Europees parlement zijn er, maar zonder deze symbolen, kunnen we net doen of ze niet bestaan?
Wat een onzin. Sterker nog er is àl een Europese cultuur.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het gaat erom dat zo'n vlag en volkslied straks weer door Eurofielen gebruikt gaat worden als argument voor nog meer Europese bemoeizucht (Ik zie het al helemaal voor me: "Natuurlijk bestaat er een Europese Cultuur, we hebben toch een vlag en volkslied?"). Let maar op.
Ja zeg vooral dat het onzin is. Geef vooral geen argumenten, ga vooral voorbij aan het feit dat in documenten van de Comissie staat dat er een Europese identiteit en cultuur moet worden opgebouwd.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:27 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat een onzin. Sterker nog er is àl een Europese cultuur.
Dat moeten worden opgebouwd klinkt wat geforceerd, maar eigenlijk het gebeurt al eigenlijk eeuwenlang. Nationale culturen in Europa hebben veel invloeden van weer andere Europese staten en dat soort kruisbestuiving zal alleen maar meer plaatsvinden natuurlijk. Kijk maar bijvoorbeeld naar hoe Nederlandse architecten hun spectaculaire ontwerpen overal door Europa (en ook daarbuiten) exporteren. Het kan wel ondersteund worden wat mij betreft, zoals bijvoorbeeld door Culturele Hoofdstad van Europa en dat soort activiteiten.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja zeg vooral dat het onzin is. Geef vooral geen argumenten, ga vooral voorbij aan het feit dat in documenten van de Comissie staat dat er een Europese identiteit en cultuur moet worden opgebouwd.
Omdat we niet achter een superstaat staan. Het is dus geen democratisch besluit.quote:Op woensdag 12 december 2007 16:52 schreef Igen het volgende:
Er is toch al een EU-vlag, dus waarom zou die niet in die "grondwet" genoemd mogen worden?
Yep! We zijn wijndrinkende, blowende, geitenkaas etende moslimhaters.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:27 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat een onzin. Sterker nog er is àl een Europese cultuur.
Weet je, dat hebben ze in Frankrijk ooit ook gedaan. Omwille van het creeëren van een sterke staat culturele tradities uitroeien. Laat Polen lekker Polen blijven, laat Turkije Turkije blijven en Nederland moet net zo gierig, luidruchtig en arrogant blijven zoals het van oudsher is.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:34 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat moeten worden opgebouwd klinkt wat geforceerd, maar eigenlijk het gebeurt al eigenlijk eeuwenlang. Nationale culturen in Europa hebben veel invloeden van weer andere Europese staten en dat soort kruisbestuiving zal alleen maar meer plaatsvinden natuurlijk. Kijk maar bijvoorbeeld naar hoe Nederlandse architecten hun spectaculaire ontwerpen overal door Europa (en ook daarbuiten) exporteren. Het kan wel ondersteund worden wat mij betreft, zoals bijvoorbeeld door Culturele Hoofdstad van Europa en dat soort activiteiten.
Misbruiken? Dat zou wel sneu zijn. Ik denk bij Europese cultuur zelf ook niet aan dat soort dingen maar eerder aan een gemeenschappelijke geschiedenis, muziek, schilderkunst, architectuur die inderdaad verschilt op bepaalde punten en landen, maar ook zeker vele overlappingen kent. Eigenlijk snap ik die nationalistische en kortzichtige hokjesgeest niet zo van je...quote:Op woensdag 12 december 2007 17:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Weet je, dat hebben ze in Frankrijk ooit ook gedaan. Omwille van het creeëren van een sterke staat culturele tradities uitroeien. Laat Polen lekker Polen blijven, laat Turkije Turkije blijven en Nederland moet net zo gierig, luidruchtig en arrogant blijven zoals het van oudsher is.
Echt zo'n vlag en volkslied is een uitstekend argument straks om te laten misbruiken door Eurofiele politici.
Het probleem is nog dat er erg veel voorlichting over Europa moet komen. Veel mensen weten ook gewoonweg niet waar over ze het hebben. Het Europese volkslied bestaat al een tijdje en heeft geen tekst, dus ook geen taal. Dat kan ik de Europese politici wel verwijten, dat ze een stap te ver denken en eerst beter aan veel voorlichting in combinatie met discussie kunnen doen.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:55 schreef Tarabass het volgende:
Zelfs de naam klopt al niet. Het is geen grondwet, het is een verdrag. Als ze dat al niet goed kunnen doen krijgen ze bij voorbaat al mijn tegenstem. En in welke taal zou dat volkslied dan zijn? We worden genaaid waar we bij staan, eerlijk waar..
We hebben een parlementaire democratiequote:Maar wij kunnen boe blijven roepen, die "grondwet" is al lang geregeld. Alleen weten we gewoon nergens meer van. Dat doet de politiek van tegenwoordig, dingen doordrukken zonder het democratisch te 'overleggen'.
We hadden toch al nee gezegd. Nee is nee, en daar kun je, hoe hard je ook draait met je kontje, geen ja van maken. Een verdrag hoort gewoon de steun van het volk te dragen, en anders zou het feest gewoon niet door moeten gaan. En die EP kan ook doodvallen, daar zitten alleen maar corrupte, aandachtsgeile politici in. Dat is nog corrupter dan de mafia..quote:Op woensdag 12 december 2007 17:58 schreef Falco het volgende:
[..]
Het probleem is nog dat er erg veel voorlichting over Europa moet komen. Veel mensen weten ook gewoonweg niet waar over ze het hebben. Het Europese volkslied bestaat al een tijdje en heeft geen tekst, dus ook geen taal. Dat kan ik de Europese politici wel verwijten, dat ze een stap te ver denken en eerst beter aan veel voorlichting in combinatie met discussie kunnen doen.
[..]
We hebben een parlementaire democratie
O.a. omdat Italië heeft aangegeven terug te willen gaan naar hun vorige munt.quote:Op woensdag 12 december 2007 16:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom zou Italië als eerste eruit stappen? [afbeelding]
Voorlichting? In de trant van: "Pasop straks valt het licht uit en krijgen we oorlog!"quote:Op woensdag 12 december 2007 17:58 schreef Falco het volgende:
[..]
Het probleem is nog dat er erg veel voorlichting over Europa moet komen. Veel mensen weten ook gewoonweg niet waar over ze het hebben. Het Europese volkslied bestaat al een tijdje en heeft geen tekst, dus ook geen taal. Dat kan ik de Europese politici wel verwijten, dat ze een stap te ver denken en eerst beter aan veel voorlichting in combinatie met discussie kunnen doen.
[..]
We hebben een parlementaire democratie
Doet me denken aan die mooie spotjes van de VVD waarin de goederenwagons geen goederen vervoerdequote:Op woensdag 12 december 2007 18:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Voorlichting? In de trant van: "Pasop straks valt het licht uit en krijgen we oorlog!"
Europa word misbruikt om impopulaire maatregelen erdoor te drukken. Politici weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor hun beroep en laten een niet-democratische Europese semi-dictatuur de troep opruimen.
Er is te weinig draagvlak voor een democratisch Europa dus word het op ondemocratische wijze geforceerd. Ondanks mogelijke goede bedoelingen is dat verkeerd.
Inderdaad; Europa is een ongekende Titanic geworden. Zelfs al maken ze er een compleet 1984-achtig bolwerk van, dan nog klapt het binnen 20 jaar uit elkaarquote:Op woensdag 12 december 2007 16:35 schreef Devrim_ het volgende:
Prachtig om te zien hoe Europa zichzelf vernietigd
Het is een lied van Beethoven (een Duitser) namelijk 'Alle menschen wirden bruder". Wel een mooi stuk trouwensquote:Op woensdag 12 december 2007 17:55 schreef Tarabass het volgende:
Zelfs de naam klopt al niet. Het is geen grondwet, het is een verdrag. Als ze dat al niet goed kunnen doen krijgen ze bij voorbaat al mijn tegenstem. En in welke taal zou dat volkslied dan zijn? We worden genaaid waar we bij staan, eerlijk waar..
Maar wij kunnen boe blijven roepen, die "grondwet" is al lang geregeld. Alleen weten we gewoon nergens meer van. Dat doet de politiek van tegenwoordig, dingen doordrukken zonder het democratisch te 'overleggen'.
Is er iemand die weet wat die nationale verklaring voorstelt? Waarom wil Duitsland die vlag en dat volkslied in een verklaring zonder juridische betekenis?quote:Dit gebeurt via een zogeheten nationale verklaring die geen juridische betekenis heeft. Deze verklaring van Duitsland wordt gesteund door zestien van de in totaal 27 EU-lidstaten, waaronder behalve Duitsland ook België, Griekenland, Italië en Spanje.
Wat je juist ziet is dat in anti-Europa landen de bevolking gemiddeld genomen meer weet over Europa dan in pro-Europese landen. Sowieso is er in Engeland veel meer aandacht voor de EU. In Engeland was men er bijv. terecht verontwaardigd over dat de EU-begroting aan alle kanten rammelde, hier in Nederland kwam het niet eens in de krant.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:58 schreef Falco het volgende:
[..]
Het probleem is nog dat er erg veel voorlichting over Europa moet komen. Veel mensen weten ook gewoonweg niet waar over ze het hebben. Het Europese volkslied bestaat al een tijdje en heeft geen tekst, dus ook geen taal. Dat kan ik de Europese politici wel verwijten, dat ze een stap te ver denken en eerst beter aan veel voorlichting in combinatie met discussie kunnen doen.
[..]
We hebben een parlementaire democratie
Je bedoelt deze:quote:Op woensdag 12 december 2007 18:13 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Doet me denken aan die mooie spotjes van de VVD waarin de goederenwagons geen goederen vervoerde
Jij schrikt van een stijging van ambtenaren, maar pleit ondertussen voor méér staatsbedrijven in je andere topic. En de drang om te centraliseren is omdat problematiek allang de grenzen overstijgd. Houd je politiek vooral nationaal dan blijven veel problemen onoplosbaar.quote:Op woensdag 12 december 2007 16:30 schreef Klopkoek het volgende:
Erg symbolisch geladen allemaal weer want het zijn.... de Duitsers!![]()
[..]
Erg exemplarisch natuurlijk voor hoe wij langzamerhand de soevereiniteit over ons land aan het verliezen zijn. Landen zijn al zo groot en de huidige landen (Frankrijk, Engeland maar ook Nederland) hebben al sterk de neiging om te centraliseren en daarbij culturele en geografische uitingen/minderheden in de verdrukking te brengen. Waarom toch die drang om te centraliseren? Ik heb laatst nog een grafiekje gezien over hoe en hoeveel het aantal EU-ambtenaren is gegroeid en ik schrok me een hoedje!
Laten we toch respect hebben voor minderheden, werk als landen met elkaar samen maar ga geen centralistisch, ondemocratisch en elitair (eigenlijk een conservatieve droom) Europa beginnen. In tegenstelling tot de Amerikanen hebben we tenminste nog cultuur, laten we dat vooral zo houden.
De Godwin-quota is vandaag allang overschreden met dat geblaat over Wilders en grondwetquote:Op woensdag 12 december 2007 19:39 schreef Yildiz het volgende:
De nieuwe EU-vlag, deze keer met een nieuw design, naar wens van de Duiters.
[afbeelding]
Adolf zou het zo gewild hebben. [afbeelding].
Er is niks mis met een Godwin op z'n tijd.
De melodie is gewoon geript uit die symphonie van hemquote:Op woensdag 12 december 2007 18:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is een lied van Beethoven (een Duitser) namelijk 'Alle menschen wirden bruder". Wel een mooi stuk trouwens
Nee meer uitleg hoe het momenteel werkt in Brussel/Straatsburg, dat soort dingen. Er is daar gewoon veel onduidelijkheid over en ik denk dat er een grote mensen alsnog wel wil weten hoe dat in elkaar steekt en op welke manier het politieke systeem op Europees niveau verbeterd kan worden, etc. Dat krijg je natuurlijk niet voor elkaar met die achterlijke campagnespotjes van de VVD. Dat is ook de grootste fout die gemaakt is in aanloop naar dat referendum. Als mensen onwennig tegenover iets staan, dan zullen ze dat logischerwijs ook sneller afwijzen en krijg je ze niet om met waarschuwende idioterie.quote:Op woensdag 12 december 2007 18:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Voorlichting? In de trant van: "Pasop straks valt het licht uit en krijgen we oorlog!"
Alsjeblieft!quote:Op woensdag 12 december 2007 20:25 schreef NLweltmeister het volgende:
Nog een paar uur, dan is het Vierde Rijk een feit.
Het kotsen staat me letterlijk nader dan het huilen
Ze houden het expres onduidelijk. Als je voor het CDA stemt help je daarmee de bijna-dictatoriale semi fascistische partij van Berlusconi aan een extra zetel in het Euro-parlement. Wie zit er op voorlichting te wachten? Niemand.quote:Op woensdag 12 december 2007 20:16 schreef Falco het volgende:
[..]
Nee meer uitleg hoe het momenteel werkt in Brussel/Straatsburg, dat soort dingen. Er is daar gewoon veel onduidelijkheid over en ik denk dat er een grote mensen alsnog wel wil weten hoe dat in elkaar steekt en op welke manier het politieke systeem op Europees niveau verbeterd kan worden, etc. Dat krijg je natuurlijk niet voor elkaar met die achterlijke campagnespotjes van de VVD. Dat is ook de grootste fout die gemaakt is in aanloop naar dat referendum. Als mensen onwennig tegenover iets staan, dan zullen ze dat logischerwijs ook sneller afwijzen en krijg je ze niet om met waarschuwende idioterie.
die hadden ze beter kunnen uitdelen aan de bevolking, ipv die ranzige folder in 2005 om Ja te stemmenquote:
Amenquote:Op woensdag 12 december 2007 20:25 schreef NLweltmeister het volgende:
Nog een paar uur, dan is het Vierde Rijk een feit.
Het kotsen staat me letterlijk nader dan het huilen
Tsja, als ze het expres onduidelijk houden, dan snijden ze zich snel genoeg in hun eigen vingers, lijkt me dus niet verstandigquote:Op woensdag 12 december 2007 20:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze houden het expres onduidelijk.
Hoe weet je dat? Volgens mij gaat Europa juist steeds meer mensen weet te interesseren, hetzij dat men er positiever of juist negatiever tegenaan kijkt. De hogere opkomstpercentages bij de laatste EP-verkiezingen laten toch zien, dat meer mensen in ieder geval toch iets willen zeggen over Europa.quote:Als je voor het CDA stemt help je daarmee de bijna-dictatoriale semi fascistische partij van Berlusconi aan een extra zetel in het Euro-parlement. Wie zit er op voorlichting te wachten? Niemand.
Christendemocraten bij de christendemocraten, socialisten bijj de socialisten. Zo werkt dat in het EU-parlement. Een stem op de PvdA is tegelijk een stem op de SPD. Je zou dus bij de gemeenteraads verkiezingen strategisch moeten stemmen en bedenken hoe je stem op Europees niveau uitwerkt. Je moet dus alle Europese politieke partijen volgen om te weten wat je bij de gemeente moet stemmen.quote:Op woensdag 12 december 2007 20:50 schreef Falco het volgende:
[..]
Tsja, als ze het expres onduidelijk houden, dan snijden ze zich snel genoeg in hun eigen vingers, lijkt me dus niet verstandig.
[..]
Hoe weet je dat?
Als je denkt dat meer kennis over Europa gepaart gaat met positievere gedachtes heb je het mis. Overigens is de EU nu druk bezig om langs de scholen langs te gaan. Hoorde onlangs van m'n neefje dat de baas van zo'n directoraat namens de EU zijn verhaal op diverse scholen kwam vertellen.... op verzoek van BuZa.quote:Op woensdag 12 december 2007 20:50 schreef Falco het volgende:
[..]
Tsja, als ze het expres onduidelijk houden, dan snijden ze zich snel genoeg in hun eigen vingers, lijkt me dus niet verstandig.
[..]
Hoe weet je dat? Volgens mij gaat Europa juist steeds meer mensen weet te interesseren, hetzij dat men er positiever of juist negatiever tegenaan kijkt. De hogere opkomstpercentages bij de laatste EP-verkiezingen laten toch zien, dat meer mensen in ieder geval toch iets willen zeggen over Europa.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |