Pauw & Witteman #29: Annie de Rooy en Pauw de Leeuw

Wat een positiviteit ineens, Europa, best belangrijk... nee, dat is veel te cynisch.

Timmermans heeft zijn politieke doodsvonnis getekend

Europa, wen er maar aan

Prachtige slogan. "Europa, wen d'r nou maar aan."

Wat een huillie die Komproe

Opvallend trouwens, die drang naar vrouwenmeppen onder suri's van 1 meter 50. Davids, Tuur, Komproe.

Legt ie toch uit, dat zit in de cultuur. Dus blame ze niet.

vanavond uitgezonden vanuit 020 Gaza

Wat schattig: jongeren die boos zijn op de politie(k) met een stropdasje om

Ik sla die uitzendingen met Prem over. Ik ben zo allergisch voor die man en die stem van hem.

"Something wrong", ze kunnen zelfs Engels .

ik heb net 10 seconden gekeken, dit sla ik maar over denk ik

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:06 schreef golfer het volgende:
Ik sla die uitzendingen met Prem over. Ik ben zo allergisch voor die man en die stem van hem.

Ja, ik ook.

Ja die jongens zullen het nog wel zwaar krijgen vanavond.

Niet dat het zo interessant is, maar zitten ze in een groot blik of zo, da's toch niet om aan te horen, qua geluid!

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:06 schreef golfer het volgende:
Ik sla die uitzendingen met Prem over. Ik ben zo allergisch voor die man en die stem van hem.

Ik geef het nog even het voordeel van de twijfel. Maar ik ben niet bepaald fan van Prem.

Oh well, heard it all before, next...

Ze proberen 't geluid te verbeteren, resultaat is 't tegenovergestelde .

ow ik mag Prem wel, Vogelaar daarentegen...................

Mamma zit andere ouders af te zeiken terwijl ze haar eigen kinderen niet eens in de hand heeft !

slechte onboeiende aflevering

een zaal vol slachtoffers:(

Wat zijn ze eigenlijk zielig he, die slotervaartjes . We zouden ze een schip geld moeten geven, dan kwam alles goed.

Die Kamp zou eens een jaartje in zo'n wijk moeten wonen.. Die vent snap er helemaal niets van, met zijn ''wijze'' praatjes.

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:07 schreef Ronaldsen het volgende:
ik heb net 10 seconden gekeken, dit sla ik maar over denk ik

Ik heb ook allang uitgezet, vind Prem niet veel aan

dat geklap de hele tijd

Ik vind wel dat ze hun best doen..........

Vraag me af of ik die discussie met die lui lang vol kan houden......

33 man is 67 keer aangehouden, en dan heeft Kamp 't opeens over 2200 aanhoudingen .

veel te links

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:42 schreef mroijjoijoi het volgende:
Ik vind wel dat ze hun best doen..........
Vraag me af of ik die discussie met die lui lang vol kan houden......

de aanwezigheid van P&W is dan ook vrij overbodig

Hebben jullie ook het idee dat Henk Kamp gast is in een televisieprogramma, terwijl Vogelaar een gesprek met Slotervaarters heeft dat toevallig wordt uitgezonden?

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:45 schreef Aoristus het volgende:
veel te links

misschien hadden ze idd als tegengeluid Wilders de hele tijd "het komt door de Koran en iedere crimineel moet inclusief familie en buren en kennissen die ook moslim zijn het land uit" kunnen schreeuwen, maar hé, dat draagt niet echt zo heel veel bij aan de discussie .

Heb meer het ideedat Henk Kamp zn horloge interessanter vind...

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:49 schreef ijsbrekertje het volgende:
Hebben jullie ook het idee dat Henk Kamp gast is in een televisieprogramma, terwijl Vogelaar een gesprek met Slotervaarters heeft dat toevallig wordt uitgezonden?

nee, compleet niet. Vogelaar is in totaal nog geen 5% van de tijd aan het woord geweest. Terecht overigens, want zoveel nuttigs zegt ze niet.

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:49 schreef ijsbrekertje het volgende:
Hebben jullie ook het idee dat Henk Kamp gast is in een televisieprogramma, terwijl Vogelaar een gesprek met Slotervaarters heeft dat toevallig wordt uitgezonden?

_{Kamp loopt gewoon een verkiezingspraatje te houden.}

Sherlock zelf spreekt .

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:56 schreef venomsnake het volgende:

[..]



_{Kamp loopt gewoon een verkiezingspraatje te houden.}

Kamp spreekt tegen een muur van onbegrip

Ze weten het allemaal zo goed die Slotervaarters maar ondertussen is het er een teringbende. 's Avonds kan ik er gewoon nauwelijks over straat zonder lastig gevallen te worden, bespuugd te worden of anderzijds. Maar goed, ik zal ze veel vertrouwen en respect geven, dan verdwijnt vanzelfsprekend al die rottigheid als sneeuw voor de zon

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:50 schreef Asmodean het volgende:

[..]



misschien hadden ze idd als tegengeluid Wilders de hele tijd "het komt door de Koran en iedere crimineel moet inclusief familie en buren en kennissen die ook moslim zijn het land uit" kunnen schreeuwen, maar hé, dat draagt niet echt zo heel veel bij aan de discussie .

Ik denk dat Prem hem helemaal had ingeblikt en afgemaakt

Het valt me vooral op dat Cohen het allang niet meer in de hand heeft. Zijn schuld?

Er zijn zo veel mensen, dat niemand lang aan het woord kan zijn.
Ik heb het idee dat Kamp vooral antwoord geeft aan P&W en voor de camera, terwijl Vogelaar spontaan reageert op wat er vanuit de zaal geroepen wordt. Dat laatste vind ik wel sympathiek, maar als tv-kijker vind ik het eigenlijk maar irritant.

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 00:01 schreef ijsbrekertje het volgende:
Er zijn zo veel mensen, dat niemand lang aan het woord kan zijn.
Ik heb het idee dat Kamp vooral antwoord geeft aan P&W en voor de camera, terwijl Vogelaar spontaan reageert op wat er vanuit de zaal geroepen wordt. Dat laatste vind ik wel sympathiek, maar als tv-kijker vind ik het eigenlijk maar irritant.

Kamp denkt alleen maar in cijfers. Vreemd eigenlijk voor iemand die namens een volkspartij spreekt.

Vogelaar doet een poging, maar ze geeft sterk de indruk dat dit haar te lokaal is. Wat moet ze met praktijkvoorbeelden? Daar kun je geen beleid op maken

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 00:00 schreef latin_LiZzY het volgende:

[..]

Kamp spreekt tegen een muur van onbegrip

Omdat ie niet luistert, maar alleen zijn eigen verhaaltje steeds loopt te houden.
Harder aanpakken, strafkampen, dreigen met intrekken van verblijfsvergunning etc etc...

Tuurlijk moet er op sommige punten dingen harder aangepakt worden, maar dat alleen lost de problemen niet op. Probleem is vele malen complexer, je heb te maken met vele culturen en (mede door armoede) een enorme variatie aan problemen in die wijk. Dat los niet niet even op door wat harder op te treden.

Daarom irriteert men zich in de zaal aan hem, hij vertelt zijn eigen verhaal maar gaat niet dieper in op sommige vragen of geluiden uit de zaal.

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 00:15 schreef venomsnake het volgende:
Omdat ie niet luistert, maar alleen zijn eigen verhaaltje steeds loopt te houden.
Harder aanpakken, strafkampen, dreigen met intrekken van verblijfsvergunning etc etc...

Tuurlijk moet er op sommige punten dingen harder aangepakt worden, maar dat alleen lost de problemen niet op. Probleem is vele malen complexer, je heb te maken met vele culturen en (mede door armoede) een enorme variatie aan problemen in die wijk. Dat los niet niet even op door wat harder op te treden.

Daarom irriteert men zich in de zaal aan hem, hij vertelt zijn eigen verhaal maar gaat niet dieper in op sommige vragen of geluiden uit de zaal.

Het is juist de zaal die het probleem complex maakt. Zij schuiven alles op een hoop en ja, dan wordt de zaak inderdaad complex. Het is zaak om de problemen uit te splitsen en dat is waar Kamp mee bezig is.

Kamp stelt dat er aan de strafrechtelijke kant veel meer ad-rem moet worden opgetreden, we hebben hebben dat strafrecht niet voor niks. (1)

Vervolgens is er dan nog een groep mensen die geen strafbaar feit hebben begaan of de straf hebben uitgezeten maar waarvan het waarschijnlijk is dat zij zich daar wel schuldig aan kunnen gaan maken. Deze groep moet zeer intensief begeleid worden, zie bijvoorbeeld het 8 tot 8 arrangement dat Cohen voorstelde of zelfs een nog ingrijpender maatregel waarbij deze jongeren in een internaat worden geplaatst. Natuurlijk zijn de jongeren hier zelf tegen maar goed dat is een kenmerk van de meeste pubers. (2)

Dan is er nog een langer termijn visie nodig, hoe zorgen we er op langer termijn voor dat de intensieve begeleiding binnen punt 2 minder vaak toegepast hoeft te worden. Bijvoorbeeld door het economisch vooruitzicht in een bepaald probleemgebied te stimuleren. (3)

En dan nog een vierde punt, hoe moet al deze begeleiding geregeld worden vanuit de overheid. Er is nu een bestuurlijk gedrocht ontstaan van maar liefst 22 instanties die zaken als begeleiding en preventie op zich nemen. Dat is absurd en daar zal wat aan gedaan moeten worden. Fuseren die hap tot 2 of 3 organisaties. (4)

Zo zie je dat je eerst structuur moet geven aan de materie voordat oplossingen zich aan kunnen dienen. En dat is gelijk ook mij bezwaar tegen de uitzending zoals die vandaag plaats heeft gevonden. Dit was een ongeleide brainstormsessie waarin iedereen wild voor zich uit aan het denken is, en dan zien we het resultaat, dat is gelijk aan nul. Er moet echt veel meer structuur in de discussie komen voordat je ook echt gericht toe kunt werken naar een nu nog onbekend resultaat. Dat is zo ongeveer les 1 die men leert binnen iedere managementopleiding.

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 01:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is juist de zaal die het probleem complex maakt. Zij schuiven alles op een hoop en ja, dan wordt de zaak inderdaad complex. Het is zaak om de problemen uit te splitsen en dat is waar Kamp mee bezig is.

Kamp stelt dat er aan de strafrechtelijke kant veel meer ad-rem moet worden opgetreden, we hebben hebben dat strafrecht niet voor niks. (1)

Vervolgens is er dan nog een groep mensen die geen strafbaar feit hebben begaan of de straf hebben uitgezeten maar waarvan het waarschijnlijk is dat zij zich daar wel schuldig aan kunnen gaan maken. Deze groep moet zeer intensief begeleid worden, zie bijvoorbeeld het 8 tot 8 arrangement dat Cohen voorstelde of zelfs een nog ingrijpender maatregel waarbij deze jongeren in een internaat worden geplaatst. Natuurlijk zijn de jongeren hier zelf tegen maar goed dat is een kenmerk van de meeste pubers. (2)

Dan is er nog een langer termijn visie nodig, hoe zorgen we er op langer termijn voor dat de intensieve begeleiding binnen punt 2 minder vaak toegepast hoeft te worden. Bijvoorbeeld door het economisch vooruitzicht in een bepaald probleemgebied te stimuleren. (3)

En dan nog een vierde punt, hoe moet al deze begeleiding geregeld worden vanuit de overheid. Er is nu een bestuurlijk gedrocht ontstaan van maar liefst 22 instanties die zaken als begeleiding en preventie op zich nemen. Dat is absurd en daar zal wat aan gedaan moeten worden. Fuseren die hap tot 2 of 3 organisaties. (4)

Zo zie je dat je eerst structuur moet geven aan de materie voordat oplossingen zich aan kunnen dienen. En dat is gelijk ook mij bezwaar tegen de uitzending zoals die vandaag plaats heeft gevonden. Dit was een ongeleide brainstormsessie waarin iedereen wild voor zich uit aan het denken is, en dan zien we het resultaat, dat is gelijk aan nul. Er moet echt veel meer structuur in de discussie komen voordat je ook echt gericht toe kunt werken naar een nu nog onbekend resultaat. Dat is zo ongeveer les 1 die men leert binnen iedere managementopleiding.

WAnt jij hebt bestuurskunde gestudeerd?

Ik schakelde weer in tegen het einde van de uitzending, toen was die Amsterdammer van het jaar 2006 aan het woord, Saïd Bensellam. Naast suksesvol begeleiding van Marokkaanse ettertjes en het repareren/versturen van rolstoelen voor het thuisland, is hij in mijn ogen daarnaast helemaal geintegreerd. Want hij stelt dat jongeren-coaches geen miljoenen hoeven te kosten, dat kan helemaal vrijwillig met een zero-tolerantie, kijk...dan ben je in mijn ogen helemaal geintegreerd, het hoeft niks te kosten, toch typisch Hollands! Maar wat werd hij met arrogantie aangehoord en nog net niet uitgelachen, schandelijk.

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 08:24 schreef Klopkoek het volgende:
WAnt jij hebt bestuurskunde gestudeerd?

Nee, maar wel economie en twee technische studies. Bij alle drie wordt er veel aandacht besteed aan management (soms zelfs teveel vind ik ), zowel op projectmatig gebied als op meer theoretisch vlak. Ook het ontwerpen van een oplossing vanuit een situatie waarin een oplossing slechts vaag afgebakend kan worden is ruim aan bod gekomen. Niet dat ik daarmee hierboven even de juiste oplossing heb beschreven maar het laat wel zien dat juist het uitsplitsen van een probleem noodzakelijk is om het handelbaar te maken en wellicht zelfs tot een oplossing te komen. Als je dit niet doet raak je gevangen in de complexiteit van het probleem.

10 kinderen waarvan de helft crimineel

Karina Wolkers.

Ze is net zo lief als haar man

ik snap niet zo goed wat ze daar doet maar ik vind Karina een lieve vrouw.
en de spraakzame zoon ook.

ow, omdat Wolkers het nationale dictee heeft gemaakt dus.

Ik ben echt beniuewd naar dat dictee