MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Eerlijk? Ik vind het kut.quote:
Maar er staan wel wat namen tussen die ik graag zou zien. Maar ik weet niet of ik er uiteindelijk 135 euro voor over zou hebben, al lijkt het me nog steeds een tof festival. Nou ja, volgend jaar weer een kans.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Geweldig programma inderdaad. 
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Ben als klein jongetje door The Offspring naar muziek met gitaren gaan luisterenquote:
Beetje mijn jeugdhelden dus. Laatste keer gezien op Pinkpop 2001, tevens mijn eerste festival ooit. Sentiment 
fuckin A man!!!!!!!!!!!quote:
The Offspring
Dit was de toevoeging die ik nog moest hebben voor mijn ideale Rock am Ring dit jaar en nu komen ze gewoon
Ik zie net dat Gavin DeGraw ook nog komt. Vind ik stiekem ook wel leuk
Maar fuck hey THE OFFSPRING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik ben helemaal gelukkig
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Manic Street Preachers, Toten Hosen en The Offspring is om je vingers bij af te likken. The Cure erbij was helemaal perfect geweest. Helaas heb ik geen kaartje. 
Komt omdat ik Metallica klotepubliek vind hebben op festivals.
Komt omdat ik Metallica klotepubliek vind hebben op festivals.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Het enige waar ik nu nog bang voor ben ik dat Offspring, Metallica en/of Disturbed elkaar overlappen.
Zaterdag word voor mij de zwaarste dag. Dan komen de meeste leuke dingen (tenminste, die ik leuk vindt dan)
Zaterdag word voor mij de zwaarste dag. Dan komen de meeste leuke dingen (tenminste, die ik leuk vindt dan
)
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Wat is daar zo klote aan dan?quote:Op maandag 17 maart 2008 23:42 schreef Bayswater het volgende:
Manic Street Preachers, Toten Hosen en The Offspring is om je vingers bij af te likken. The Cure erbij was helemaal perfect geweest. Helaas heb ik geen kaartje.
Komt omdat ik Metallica klotepubliek vind hebben.
Ik heb Metallica nog nooit gezien dus dan kan ik me vast voorbereiden
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Paar jaar geleden gezien op Lowlands was wel aardig, vooral natuurlijk de bekende nummers. Maar ik had zo'n reactie bij Prodigyquote:
Kan niet wachten op de nieuwe nummers, dat wordt me een show die vrijdagnacht. Nu alleen nog de Counting Crows erbij dan hoef ik niet naar Rockin Park
De band ervoor heeft er vaak last van, desinteresse en al Metallicasongs inzetten. Weinig respectvol dus. Metallica stond de afgelopen jaren op Werchter.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Hmm op die manier.quote:Op maandag 17 maart 2008 23:47 schreef Bayswater het volgende:
De band ervoor heeft er vaak last van, desinteresse en al Metallicasongs inzetten. Weinig respectvol dus. Metallica stond de afgelopen jaren op Werchter.
Dat is idd wel treurig. Nouja niets aan te doen.
Ik kan bijna niet wachten op het programma en de tijden! Die spanning of je alles wel kunt zien wat je wil zien.... echt kut
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Ja dat heb ik ook gehoord over Metallica, fans rennen naar voren zodra de poorten opengaan en blijven daar de hele dag hangen wat de sfeer bij andere optredens niet ten goede komt.quote:Op maandag 17 maart 2008 23:57 schreef Komakie het volgende:
[..]
Hmm op die manier.
Dat is idd wel treurig. Nouja niets aan te doen.
Ik kan bijna niet wachten op het programma en de tijden! Die spanning of je alles wel kunt zien wat je wil zien.... echt kut
Ik kan ook niet wachten tot het tijdschema, altijd leuk een heel schema voor jezelf opstellen van wat je wilt zien en na afloop erachter komen dat je de helft niet gezien hebt en het toch geweldig festival is geweest. Zo gaat het bij mij iig al jaren op festivals
The Offspring!!!!
when does the hurting stop!
when does the hurting stop!
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
dat doe je zelf, kaarten zijn al te krijgen vanaf 115. meeste bands voor minste geld als je kijkt naar werchter en pinkpop!quote:Op maandag 17 maart 2008 23:11 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Eerlijk? Ik vind het kut.
Maar er staan wel wat namen tussen die ik graag zou zien. Maar ik weet niet of ik er uiteindelijk 135 euro voor over zou hebben, al lijkt het me nog steeds een tof festival. Nou ja, volgend jaar weer een kans.
Dat ligt aan Werchterquote:Op maandag 17 maart 2008 23:47 schreef Bayswater het volgende:
De band ervoor heeft er vaak last van, desinteresse en al Metallicasongs inzetten. Weinig respectvol dus. Metallica stond de afgelopen jaren op Werchter.
heb ze ook op werchter gezien en al een keer op rock am ring. Het publiek is echt NIET te vergelijken!
Ja, maar ik koop geen kaarten voor festivals waar nog niks of bijna niks van bekend is.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:10 schreef -Sum- het volgende:
[..]
dat doe je zelf, kaarten zijn al te krijgen vanaf 115. meeste bands voor minste geld als je kijkt naar werchter en pinkpop!
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
nou dat kan je bij rock am ring rustig doenquote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:12 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ja, maar ik koop geen kaarten voor festivals waar nog niks of bijna niks van bekend is.
als ik naar de line ups van de afgelopen 10 jaar kijk 
Ze falen gewoon niet
ik weet nog niet wat ik eerder koop, mn lowlandskaartje voor dit jaar of rock am ring kaartje voor volgend jaar
Het gaat me er nog niet eens alleen om wat RaR doet (en ook daar zitten jaren bij die me tegen vallen), maar ik heb het geld niet, of er niet voor over, om naar 3 of 4 festivals te gaan. Dus ik wacht graag even af wat andere festivals doen. En ik ga graag met een leuk groepje heen, dus voor je het er een beetje over eens bent, ben je ook weer even verder.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:26 schreef -Sum- het volgende:
[..]
nou dat kan je bij rock am ring rustig doen
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Wellicht aan het feit dat ze voor Werchter dagkaarten (en dus publiek voor speciaal 1 groep/artiest kan aantrekken) verkopen en voor Rock am Ring niet. Het Werchterpubliek is in het algemeen prima te noemen. Duitsers kan ik trouwens vaak ook wel mee opschieten.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:11 schreef -Sum- het volgende:
[..]
Dat ligt aan Werchter
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
true, true! alleen heb ik dat met een groepje afgeschaft behalve voor lowlands. de ervaring leert dat hoe groter de groep hoe lakser iedereen is om kaarten te halen ofzo. en dan grijp je er net naast als je op andere gaat wachten, zoals je nu al merkt. De kaartverkoop over t algemeen gaat hard voor festivals.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:37 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Het gaat me er nog niet eens alleen om wat RaR doet (en ook daar zitten jaren bij die me tegen vallen), maar ik heb het geld niet, of er niet voor over, om naar 3 of 4 festivals te gaan. Dus ik wacht graag even af wat andere festivals doen. En ik ga graag met een leuk groepje heen, dus voor je het er een beetje over eens bent, ben je ook weer even verder.
dus ik heb een vaste vriendin voor RaR en dat is gewoon vaste prik. en als er meer mensen mee willen, hartstikke leuk! voor ons samen scheelde t 40 euro. en na een bepaald aantal festivals bezocht te hebben weet je ook al welke er sowieso leuk zijn ongeacht de bands
bij rock am ring zijn wij er al woensdag tussen de middag om dat de 2 dagen camping vooraf zo'n feest zijn 
en als je dan die namen erbij ziet komen elke maand 
mja ik denk dat dagkaarten 1 van de grootste redenen is dat ik pinkpop en werchter de minste festivals vindquote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:40 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Wellicht aan het feit dat ze voor Werchter dagkaarten (en dus publiek voor speciaal 1 groep/artiest kan aantrekken) verkopen en voor Rock am Ring niet. Het Werchterpubliek is in het algemeen prima te noemen. Duitsers kan ik trouwens vaak ook wel mee opschieten.
t zijn een hoop dingen bij elkaar maar soms kan je er de vinger niet opleggen wat er dan precies mist in de sfeer
Wij zijn er ook woensdagmiddag! Gezelligquote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:48 schreef -Sum- het volgende:
[..]
bij rock am ring zijn wij er al woensdag tussen de middag om dat de 2 dagen camping vooraf zo'n feest zijn
vorig jaar was ik zo'n dagkaart houder voor metallica op werchterquote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:49 schreef -Sum- het volgende:
[..]
mja ik denk dat dagkaarten 1 van de grootste redenen is dat ik pinkpop en werchter de minste festivals vind
maar ik vond toen het festival tegenvallen, kan omdat ik er maar voor 1 dag was, maar vooral tijdens metallica was het zo druk vooraan omdat ze het voorste vak niet sluiten. was gewoon niet leuk meer.
was vorig jaar ook naar rock am ring maar daar vond ik t veel vetter. ook de hele setting enzo, eten drinken haalbaarheid en keuze is veel groter op rar.
mij beniewe hoe het tijdschema eruit gaat zien, hopelijk disturbed en metallica achter elkaar, ben wel bang dat ze the offspring tegelijkertijd op het andere podium zetten
Nog wat nieuwe namen, nu 78 van de ong. 90 bekend:
Airbourne, Alpha Galates, Black Stone Cherry, Bloodlights, Paramore, Steriogram & Tokyo Police Club
Airbourne, Alpha Galates, Black Stone Cherry, Bloodlights, Paramore, Steriogram & Tokyo Police Club
Ik hoop het echt niet.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 14:24 schreef AgeEll het volgende:
[..]
vorig jaar was ik zo'n dagkaart houder voor metallica op werchter
maar ik vond toen het festival tegenvallen, kan omdat ik er maar voor 1 dag was, maar vooral tijdens metallica was het zo druk vooraan omdat ze het voorste vak niet sluiten. was gewoon niet leuk meer.
was vorig jaar ook naar rock am ring maar daar vond ik t veel vetter. ook de hele setting enzo, eten drinken haalbaarheid en keuze is veel groter op rar.
mij beniewe hoe het tijdschema eruit gaat zien, hopelijk disturbed en metallica achter elkaar, ben wel bang dat ze the offspring tegelijkertijd op het andere podium zetten
Dat zijn nou net de 3 bands die ik wel graag wil zien die dag
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Ben nu zwaar aan het overwegen om naar Rock im Park te gaan.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Wantquote:Op dinsdag 18 maart 2008 21:07 schreef Bayswater het volgende:
Ben nu zwaar aan het overwegen om naar Rock im Park te gaan.
Is Rock im Park nog niet uitverkocht?
Volgens mij heeft dat festival trouwens een totaal andere sfeer dan RAR. Puur om de setting.
Niet dat het minder is ofzo...
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Nee, is nog niet uitverkocht en willen mei/juni toch een weekje weg. Kan ik gelijk Nurnberg meepakken, de "Altstad" moet wel aardig zijn daar. Verder vind ik het wel lekker dat gelijk op vrijdag, voor mij dan, de beste bands geprogrammeerd staan. Ben ik tenminste nog fit.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Bij RAR is dat voor mij vooral de zaterdag.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:23 schreef Bayswater het volgende:
Nee, is nog niet uitverkocht en willen mei/juni toch een weekje weg. Kan ik gelijk Nurnberg meepakken, de "Altstad" moet wel aardig zijn daar. Verder vind ik het wel lekker dat gelijk op vrijdag, voor mij dan, de beste bands geprogrammeerd staan. Ben ik tenminste nog fit.
Eigenlijk wat te veel met Metallica, The Offspring, Disturbed en Jonathan Davis en een vriendin die ook nog eens Nightwish, Söhne Mannheims en Gavin Degraw wil zien.
Dat wordt onmogelijk om allemaal te gaan bekijken.
Ach als The Offspring, Metallica en Disturbed maar niet gelijk zijn dan vind ik het al best. Hoewel ik dat betwijfel
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Poeh, als ik nu kijk worden alle dagen wel vrij pittig. Beetje in volgorde van must see:
Vrijdag:
RATM, Incubus, The Prodigy (probably late night special), Motörhead, Cavalera Conspiracy, Bullet For My Valentine
Zaterdag:
Metallica, The Offspring, Danko Jones, Stereophonics, Gavin DeGraw, Disturbed, Chris Cornell
Zondag:
QOTSA, Manic Street Preachers, HIM, Eagles Of Death Metal, Kid Rock, The Fratellis, Lostprophets
Vrijdag:
RATM, Incubus, The Prodigy (probably late night special), Motörhead, Cavalera Conspiracy, Bullet For My Valentine
Zaterdag:
Metallica, The Offspring, Danko Jones, Stereophonics, Gavin DeGraw, Disturbed, Chris Cornell
Zondag:
QOTSA, Manic Street Preachers, HIM, Eagles Of Death Metal, Kid Rock, The Fratellis, Lostprophets
quote:Op donderdag 6 december 2007 14:21 schreef Klingon het volgende:
[ afbeelding ]
Het vetste festival in Europa pakt volgend jaar weer uit van 6 t/m 8 juni. Zeker 80.000 man gaan op de Nürburgring (Rock Am Ring) weer los, met dit jaar ook wedstrijden van het EK-voetbal op grote schermen.
De eerste namen zijn bevestigd:
Metallica
Rage Against The Machine
Die Toten Hosen
Motörhead
Babyshambles
Bullet For My Valentine
Dimmu Borgir
In Flames
Nightwish
Sportfreunde Stiller
The Hellacopters
Totaal komen ong. 85 bands.
Tickets:
Kaartjes zijn te koop via Eventim of Tickets Per Post. Tickets kosten EUR 125 (incl. camping, parkeren & 'müllpfand' oftewel vuilniszakken) tot 31 januari 2008. Daarna gaat de prijs omhoog.
Wie gingen er eerder naar Rock Am Ring?
Ieder jaar gaan er weer voldoende FOK!kers richting Duitsland. Verzamel je hier
Eerdere topics:
Rock am Ring 2004
Rock Am Ring / Rock Im Park 2005
Rock Am Ring / Rock Im Park 2005 (Deel II)
Rock Am Ring / Rock Im Park 2005 (Deel III)
Rock Am Ring / Rock Im Park 2006
Rock Am Ring / Rock Im Park 2006 (Deel II)
Rock Am Ring / Rock Im Park 2006 (Deel III)
Rock Am Ring / Rock Im Park 2007
Andere links:
Rock Am Ring - Officiële site
Rock Im Park - Officiële site
Rock Am Ring 2006 - News & Information
Openingspost in txt-bestand
Op naar Rock Am Ring 2008!
kjsh;krebnc
quote:
Mijn kaartjes liggen op het postkantoor
Dinsdag ophalen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
haha, nee, dat sloeg echt nergens op inderdaad..mn computer ging niet helemaal goed. welk punt ik wilde maken is: heeft iemand nog plek over in de auto, voor 2 deernen die gefaald zijn in het regelen van een auto, of heeft iemand nog goede suggesties voor openbaar vervoer?
kjsh;krebnc
well donequote:Op vrijdag 21 maart 2008 11:51 schreef ErikT het volgende:
[..]
Mijn kaartjes liggen op het postkantoor
helemaal goed gekomen met de postcode dus g_w hier niet. onze auto is met 2 personen en spullen strak vol
omdat je zo lekker veel mee mag nemen op de camping
Enig idee wanneer het tijdschema bekend wordt?
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
quote:Op maandag 24 maart 2008 22:39 schreef -Sum- het volgende:
ws ergens in mei pas. niet zo heel lang vantevoren iig
Ik wil me plannetje al maken
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Ik wil het nog niet eens weten, volgens mij wordt het lastig genoeg om alles te zien wat ik wil zien
ja daar ben ik ook bang voorquote:Op woensdag 26 maart 2008 20:02 schreef Klingon het volgende:
Ik wil het nog niet eens weten, volgens mij wordt het lastig genoeg om alles te zien wat ik wil zien
wordt minder op de camping hangen dan vorig jaar
ouderwets bikken en van voorvak naar voorvak sjezen
Klopt maar dan kan ik zo lang mogelijk erover nadenken over het plan van aanpakquote:Op woensdag 26 maart 2008 20:02 schreef Klingon het volgende:
Ik wil het nog niet eens weten, volgens mij wordt het lastig genoeg om alles te zien wat ik wil zien
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Op woensdag en donderdag wordt het sowieso gezellig op de camping. Weer opnieuw wat Nederlanders en Engelsen ontmoeten van 2 jaar geleden, erg veel zin in.quote:Op woensdag 26 maart 2008 21:20 schreef -Sum- het volgende:
[..]
wordt minder op de camping hangen dan vorig jaar
Wat dat betreft ben ik ook blij dat The Prodigy al op vrijdag speelt, waarschijnlijk als Late Night Special. Die LNS's (zoals Chemical Brothers en Guns 'N Roses) heb ik eerdere jaren altijd moeilijk getrokken
mwoa GNR had ik goed getrokken als t niet zo verdomde koud was geweestquote:Op donderdag 27 maart 2008 14:28 schreef Klingon het volgende:
[..]
Op woensdag en donderdag wordt het sowieso gezellig op de camping. Weer opnieuw wat Nederlanders en Engelsen ontmoeten van 2 jaar geleden, erg veel zin in.
Wat dat betreft ben ik ook blij dat The Prodigy al op vrijdag speelt, waarschijnlijk als Late Night Special. Die LNS's (zoals Chemical Brothers en Guns 'N Roses) heb ik eerdere jaren altijd moeilijk getrokken
vorig jaar was dat veel minder dus ben benieuwd naar dit jaar! toch gaan alle dubbele matjes en dekens weer mee!
Wij ook. Kaarten voor Nordschleife zijn binnen !quote:Op dinsdag 18 maart 2008 14:08 schreef Klingon het volgende:
[..]
Wij zijn er ook woensdagmiddag! Gezellig
Hij kwam, zag en dronk een pilsje
Dat absoluut. En m'n berenpak van carnavalquote:Op donderdag 27 maart 2008 15:39 schreef -Sum- het volgende:
[..]
toch gaan alle dubbele matjes en dekens weer mee!
Prodigy is zeker LNS, op hun myspace pagina staat dat ze op 2:00 spelen. Ik hoop alleen niet een overlapping met Justice.quote:Op donderdag 27 maart 2008 14:28 schreef Klingon het volgende:
[..]
Wat dat betreft ben ik ook blij dat The Prodigy al op vrijdag speelt, waarschijnlijk als Late Night Special. Die LNS's (zoals Chemical Brothers en Guns 'N Roses) heb ik eerdere jaren altijd moeilijk getrokken
