Bijbel en Koran op één internetsite

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 21:33 schreef KarelMartel het volgende:
(en dan te bedenken dat moslims geloven dat deze primitieve haatteksten geschreven zijn door onze god.. )

Moslims denken niet dat de koran door Allah is geschreven, net zo min als de Christenen denken dat de bijbel door God is geschreven.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 12:01 schreef LadyXochi het volgende:

[..]

Moslims denken niet dat de koran door Allah is geschreven, net zo min als de Christenen denken dat de bijbel door God is geschreven.

Oh?


Ik heb nog nooit een moslim horen zeggen (erkennen) dat de koran door een mens of door mensen geschreven is.
De enige mogelijke opinie is onder moslims dat de koran de letterlijke openbaring van God aan Mohammed is, doorgegeven via de aartsengel Djibriel: iedereen die daar een andere mening over heeft is per definitie geen moslim.

Dat de bijbel door 40 mensen geschreven is leerde ik op de zondagsschool. Daarbij werd mij verteld dat deze 40 mensen allen door Gods Heilige Geest geïnspireerd waren en dat zo, in "hetgeen geschreven staat" Gods Woord in de bijbel doorklinkt. Dus niet letterlijk "het Woord Gods", zoals moslims over de koran zeggen.
Er zijn wel christelijke groepen die de hele bijbel letterlijk aan God toeschrijven trouwens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Masterix op 08-12-2007 12:14:25 (typeu) ]

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 12:13 schreef Masterix het volgende:

[..]

Oh?


Ik heb nog nooit een moslim horen zeggen (erkennen) dat de koran door een mens of door mensen geschreven is.
De enige mogelijke opinie is onder moslims dat de koran de letterlijke openbaring van God aan Mohammed is, doorgegeven via de aartsengel Djibriel: iedereen die daar een andere mening over heeft is per definitie geen moslim.

Dat de bijbel door 40 mensen geschreven is leerde ik op de zondagsschool. Daarbij werd mij verteld dat deze 40 mensen allen door Gods Heilige Geest geïnspireerd waren en dat zo, in "hetgeen geschreven staat" Gods Woord in de bijbel doorklinkt. Dus niet letterlijk "het Woord Gods", zoals moslims over de koran zeggen.
Er zijn wel christelijke groepen die de hele bijbel letterlijk aan God toeschrijven trouwens.

inderdaad, de koran wordt gezien als het letterlijke woord van allah, opgetekend door mohammed

alleen daarom al is de hele discussie over welk boek gewelddadigere passages bevat onzin, christenen moeten lessen trekken uit deze passages en ze toepassen op de huidige situatie, moslims moeten ze letterlijk opvolgen

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 12:29 schreef KarelMartel het volgende:

[..]

inderdaad, de koran wordt gezien als het letterlijke woord van allah, opgetekend door mohammed

alleen daarom al is de hele discussie over welk boek gewelddadigere passages bevat onzin, christenen moeten lessen trekken uit deze passages en ze toepassen op de huidige situatie, moslims moeten ze letterlijk opvolgen

Je slaat de spijker precies op z'n kop. De bijbel is geen verzameling bevelen, de koran wel. Moslims moeten de koran en de verhalen erover (dat de koran, ondanks Mo's analfabethisme, de slag om de kameel en vele andere factoren, zuiver overgeleverd zou zijn) volledig geloven, net als dat ze twijfelloos aan moeten nemen dat Mohammed een profeet was.
Deze voor niet-moslims vreemde en onhoudbare aannames maken elke verdieping in een discussie over de islam helaas vaak onmogelijk.

Moslims uiten daarom ook vaak openlijk hun minachting voor het feit dat in de bijbel contradicties voorkomen. Dat zien zij als niet-Goddelijk, en aangezien ze ook moeten geloven dat er ooit een bijbel geweest is die ook Gods letterlijke openbaring was, gaan ze ervan uit dat de bijbel zoals christenen die kennen, een opzettelijke vervalsing is. Dat is natuurlijk zeer beledigend. Moslims lijken dat niet te (willen) snappen, want, zo moeten zij denken, het is geen belediging, maar het oordeel dat God geveld heeft over het christendom in zijn letterlijke woord, de koran.

De werkelijke verschillen tussen koran en bijbel liggen daarin. Niet in ogenschijnlijke verschillen en overeenkomsten van losse teksten.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:08 schreef Masterix het volgende:

[..]

Je slaat de spijker precies op z'n kop. De bijbel is geen verzameling bevelen, de koran wel. Moslims moeten de koran en de verhalen erover (dat de koran, ondanks Mo's analfabethisme, de slag om de kameel en vele andere factoren, zuiver overgeleverd zou zijn) volledig geloven, net als dat ze twijfelloos aan moeten nemen dat Mohammed een profeet was.

Zulke bevelen staan ook in de bijbel hoor. In zowel OT als NT.

Wat een BS verkondigen jullie (Masterix en Karel Martel) hier. Ik weet niet met wie jullie hebben gesproken, maar jullie leggen het hier wel heel erg zwart-wit voor.

Misschien moeten jullie naast die zondagsschool van jullie ook eens een korancursus gaan volgen, dan krijg je een beetje inzicht in hetgeen waar jullie nu denken veel over te weten.

En voor ik zometeen gezeik over me heen krijg: Nee, ik ben geen Moslim en ook geen Christen. En ja, ik heb mij wel in beide verdiept. En één van mijn conclusies was dat er in beide geloven verschillende groepen zijn die het moslim/christen zijn en de koran/bijbel op heel andere manieren interpreteren en beleven.

Je kunt gewoonweg niet zeggen "moslims zijn/denken/voelen dit" of "in de koran staat dat" (tenzij je letterlijk gaat overnemen en de inhoud overlaat aan de interpretatie van degene tegen wie je het hebt). Beide boeken/geschriften zijn zwaar onderhevig aan interpretaties. Dus als jij zegt "ZO IS HET", dan is dat voor heel veel mensen, misschien wel de meerderheid, niet zo.

[ Bericht 23% gewijzigd door LadyXochi op 08-12-2007 14:59:19 ]

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:34 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Zulke bevelen staan ook in de bijbel hoor. In zowel OT als NT.

De bijbel is geen verzameling bevelen, de koran wel.

Dat zei ik.

Maar ik ben benieuwd of je je stelling verder kan onderbouwen want volgens mij klopt die niet. Er zijn mensen in de bijbel aan het woord, en misschien hebben die het over wat zij denken dat God beveelt (mensen mogen hun mening uiten in de bijbel), de koran zou echter het letterlijke woord van Allah zijn, dus alles wat daar in staat, alle vermaningen, bedreigingen met hel en ook alle leefregels, alles moet in theorie letterlijk genomen worden.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:53 schreef LadyXochi het volgende:
Wat een BS verkondigen jullie (Masterix en Karel Martel) hier. Ik weet niet met wie jullie hebben gesproken, maar jullie leggen het hier wel heel erg zwart-wit voor.

Misschien moeten jullie naast die zondagsschool van jullie ook eens een korancursus gaan volgen, dan krijg je een beetje inzicht in hetgeen waar jullie nu denken veel over te weten.

Enige onderbouwing, of vond je het gewoon een leuke kreet?

Edit na edit:

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:53 schreef LadyXochi het volgende:
En voor ik zometeen gezeik over me heen krijg: Nee, ik ben geen Moslim en ook geen Christen. En ja, ik heb mij wel in beide verdiept. En één van mijn conclusies was dat er in beide geloven verschillende groepen zijn die het moslim/christen zijn en de koran/bijbel op heel andere manieren interpreteren en beleven.

Je kunt gewoonweg niet zeggen "moslims zijn/denken/voelen dit" of "in de koran staat dat" (tenzij je letterlijk gaat overnemen en de inhoud overlaat aan de interpretatie van degene tegen wie je het hebt).

Je zou in je laatste zin gelijk hebben als je het over christenen had: het geloof van een Rooms-Katholiek is wezenlijk anders dan die van een protestant, en de theologiën geven dat duidelijk aan.
Maar de islam is heel duidelijk en streng over wat een moslim een moslim maakt: geloof in Allah en in zijn profeet, en daarmee in de koran als openbaring.
Ik moet de eerste moslim nog tegenkomen die genuanceerder kan praten en denken over de authenticiteit van de koran of de eigenschappen van Mohammed. Aan de andere kant:als je dat kan, dan ben je volgens de islam geen moslim.

Dat is heel eng en benauwd, dat weet ik, maar zo is het nu eenmaal.

[ Bericht 49% gewijzigd door Masterix op 08-12-2007 15:03:15 ]

Ik was nog bezig met editten. En welke "kreet" bedoel je?
Mijn zinnen zijn volgens mij te lang om een "kreet" genoemd te kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:59 schreef LadyXochi het volgende:
Ik was nog bezig met editten. En welke "kreet" bedoel je?
Mijn zinnen zijn volgens mij te lang om een "kreet" genoemd te kunnen worden.

.

Deze:

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:59 schreef LadyXochi het volgende:
Wat een BS verkondigen jullie (Masterix en Karel Martel) hier

In feite zeggen TS en zijn mede-moslims precies dezelfde rigide dingen over moslims, alleen verstoppen zij dat misschien en wij niet.

Moslims gaan er 100% van uit dat de koran de enige resterende openbaring is, na de vervalsing van bijbel en thora door christenen en joden, en dat als je dat niet doet, je geen moslim bent.

And again: Full of BS.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:57 schreef Masterix het volgende:

Je zou in je laatste zin gelijk hebben als je het over christenen had: het geloof van een Rooms-Katholiek is wezenlijk anders dan die van een protestant, en de theologiën geven dat duidelijk aan.

Er zijn binnen de Islam zeer veer verschillende stromingen. Ga je eerst maar eens in de Islam verdiepen. En nee, alleen wikipedia lezen voldoet niet.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:57 schreef Masterix het volgende:

Maar de islam is heel duidelijk en streng over wat een moslim een moslim maakt: geloof in Allah en in zijn profeet, en daarmee in de koran als openbaring.

Als openbaring, ja. Wat is er mis met een openbaring? Daar staan er genoeg van in de bijbel. En leg mij eens uit hoe een openbaring slechts op één manier te interpreteren is?

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:57 schreef Masterix het volgende:
Ik moet de eerste moslim nog tegenkomen die genuanceerder kan praten en denken over de authenticiteit van de koran of de eigenschappen van Mohammed.

Dat zegt denk ik meer over jou dan over de moslims.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:57 schreef Masterix het volgende:
Aan de andere kant:als je dat kan, dan ben je volgens de islam geen moslim.

Net zoals de Gereformeerd vrijgemaakten vinden dat alle andere christenen geen christen zijn, bedoel je?

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:57 schreef Masterix het volgende:
Dat is heel eng en benauwd, dat weet ik, maar zo is het nu eenmaal.

Nee, zo denk jij erover.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 15:08 schreef Masterix het volgende:

Moslims gaan er 100% van uit dat de koran de enige resterende openbaring is, na de vervalsing van bijbel en thora door christenen en joden, en dat als je dat niet doet, je geen moslim bent.

Ik vraag me echt af wat of wie jouw bronnen zijn. En hoe jij erbij komt dat alle moslims diezelfde bronnen als de waarheid aannemen. Ik ben het er mee eens als je zegt dat er (te) veel moslims zijn die zo denken, maar verder wil ik niet gaan.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:55 schreef Masterix het volgende:

[..]

De bijbel is geen verzameling bevelen, de koran wel.

Dat zei ik.

Maar ik ben benieuwd of je je stelling verder kan onderbouwen want volgens mij klopt die niet. Er zijn mensen in de bijbel aan het woord, en misschien hebben die het over wat zij denken dat God beveelt (mensen mogen hun mening uiten in de bijbel)

Om daarna gestenigd te worden ja.

En in OT staat wel degelijk vaak "Jahweh zei tegen Mozes, dood ze zus en zo" .

quote:

de koran zou echter het letterlijke woord van Allah zijn, dus alles wat daar in staat, alle vermaningen, bedreigingen met hel en ook alle leefregels, alles moet in theorie letterlijk genomen worden.

In theorie ja. Maar in theorie staan er ook hele nare dingen in de bijbel.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 15:30 schreef LadyXochi het volgende:
And again: Full of BS.

Mooie kreet

quote:

Er zijn binnen de Islam zeer veer verschillende stromingen. Ga je eerst maar eens in de Islam verdiepen. En nee, alleen wikipedia lezen voldoet niet.

Ben ik hard mee bezig. En nee, wiki lees je niet, op wiki kijk je soms even wat na.
Of probeerde je me gewoon te beledigen?

quote:

[..]

Als openbaring, ja. Wat is er mis met een openbaring? Daar staan er genoeg van in de bijbel.

Er staat één boek in de bijbel dat toevallig Openbaringen heet, maar je gedachte dat er genoed in de bijbel staan klopt voor mij niet. Waar zou ik er genoeg kunnen vinden denk je? Heb je tekstplaatsen?

quote:

En leg mij eens uit hoe een openbaring slechts op één manier te interpreteren is?

De bewering dat iets een openbaring is, is zelf een interpretatie, maar wel één die vele interpretaties verbiedt.
Er is in die zin maar één manier (voor de moslim) om de koran te interpreteren, en dat is als openbaring.
dat betekent dat aan de inhoud niet te twijfelen valt, dat er niet gekeken mag worden wat de bron is (dat zou namelijk God zelf zijn) en het betekent dat er geen discussie mogelijk is, maar slechts acceptatie.

De Koe is volgens elke moslim geopenbaard. Echter, er zijn niet-islamitische aanwijzingen dat het boek veel ouder is, in een traditie staat en het beste vandaaruit gelezen kan worden. Dergelijke interpretaties worden door moslims verboden.
De koran lijkt geschreven te zijn in enkele Arabische talen, veel Syrische woorden en andere elementen die uit de culturen komen waartussen de koran ontstaan lijkt te zijn. Je kan denk ik die teksten zo in een werkelijke context plaatsen: een culturele. Je zou er zelfs van uit kunnen gaan dat die teksten inhoudelijk niet kloppen, zoals ik ben gaan inzien dat de bijbelteksten over de schepping inhoudelijk niet juist zijn.
Het is echter een eis aan elke moslim de teksten uit de koran als openbaring te zien. Zelf interpreteer ik de koran natuurlijk niet zo, ik als christen doe er mij voordeel mee dat veel uit de bijbel op niet-christelijke manier is onderzocht. Die schepping bv, maar dan Darwins versie. Ik zou me niet graag in 2007 laten dwingen te geloven dat de aarde 5000+ jaar oud is bijvoorbeeld. Ik ben blij dat dat bijbel-onafhankelijk onderzocht is.

Zoiets is in de islam onmogelijk, en dat doet me aan de benauwde middeleeuwen denken. Ik vind zulke op ee theologie gebaseerde verplichte oogkleppen zeer bedreigend vor (mijn) intellectuele vrijheid.
"We" (westerlingen) hebben met strijd (Verlichting) het recht gewonnen kennis op te doen op een niet-christelijke manier, nu wacht ons weer zo'n strijd want nu is de islam hier.

Het a priori voor waar aan moeten nemen van welk boek dan ook, zo leert de geschiedenis, heeft verschrikkelijke gevolgen, van vervolgingen tot stilstand. Dingen die je niet moet willen.

quote:

Dat zegt denk ik meer over jou dan over de moslims.

Oh.

Je mag natuurlijk denken wat je wilt.

quote:

Net zoals de Gereformeerd vrijgemaakten vinden dat alle andere christenen geen christen zijn, bedoel je?

Bijna zoiets, maar de islam is natuurlijk niet alleen een religei als in: individuele keuze, het bevat ook een politiek-militair-staatsrechtelijk systeem,
Zoals het christendom in de middeleeuwen: als "ongelovige" heb je het in moslim-landen vaak niet makkelijk (weet ik uit ervaring)

quote:

Nee, zo denk jij erover.

Nee, zo heeft men jou wijsgemaakt. Islam is vrede, er is niets aan de hand, ga lekker slapen.
Nou goed.

quote:

Ik vraag me echt af wat of wie jouw bronnen zijn. En hoe jij erbij komt dat alle moslims diezelfde bronnen als de waarheid aannemen. Ik ben het er mee eens als je zegt dat er (te) veel moslims zijn die zo denken, maar verder wil ik niet gaan.

Voor alle moslims is er één bron boven elke twijfel verheven: de koran. Over de geldigheid van de ahadith is verschil van mening, er zijn vier (onderling weinig verschillende) scholen die dicteren op welke manieren je de koran mag interpreteren en culturele verschillen geven aan "de islam" verscheidenheid, maar alle moslims hebben één ding gemeen.
Neem van mij, van moslims en van mensen die de islam kennen aan: moslim ben je pas als je de geloofsbelijdenis uit hebt gesproken "Ashadoe La Ilaha ila Allah, Wa Ashadoe anna Moehammadoen rasoeloellah." (vrij vertaalt: Ik getuig dat er geen God is dan God, en dat Mohammed de profeet van God is.)
Daarmee zeg je dus dat je Mohammed als profeet aanvaard (wat mij een helse opgaaf lijkt als je iets weet van de levensgeschiedenis van deze figuur), en dus de koran, die volgens Mo door god aan hem geopenbaard is, ziet als het letterlijke woord van Allah. Daar valt niets op af te dingen, doe je dat wel, dat ben je geen moslim.
Simpel, en rigide.

Objectieve bestudering van de koran is daarmee volkomen taboe. Mensen die het toch doen (arabisten bijvoorbeeld) lopen niet zelden gevaar, en worden standaard door moslims beschimpt.

Inderdaad, dat IS bullshit, maar wel de waarheid volgens de islam.

[ Bericht 4% gewijzigd door Masterix op 08-12-2007 16:12:13 ]

Het zou ook fijn zijn als ze gelijk alle bewezen vertaalfouten uit de bijbel hadden gehaald.
De namen bijvoorbeeld. De term "de heer"/"the lord" word vaak gebruikt waar de naam van god hoort te staan: YHWH
De naam Jesus klopt ook niet de oorsrponkelijke naam is Yahushua (Yah is salvation).

De vergelijkingssite loopt alleen hierop al mank natuurlijk want zonder degelijke goede teksten is het vergelijken
al totaal waardeloos.

De teksten waarmee vergeleken word kloppen niet dus hoe kan dan de vergelijking kloppen.

Ik heb me nog niet diep genoeg verdiept in de koran om te kunnen aangeven of die vertalingen kloppen maar de bijbel is door velen verkeerd vertaald waardoor velen nu denken het ware geloof te volgen maar eigenlijk niet aan YHWH's wetten voldoen puur door aan te nemen wat een foute vertaling zegt.

Yahushua waarschuwt hier in het N.T. zelfs veelvuldig voor echter mensen zijn inderdaad schapen en laten zich liever leiden dan zelf op onderzoek uit te gaan.

Voor de geinstreseerden zo verliep de verbastering van Yahushua naar Jezus:
Language Original rendition English transliteration
Early Hebrew
Yahushua
Late Hebrew
Yeshua
Greek
Ιησους / Iesous
Late Latin
Iesus
English
Jesus

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 15:43 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Om daarna gestenigd te worden ja.

Goh...
Worden mensen in de bijbel wegens een mening gestenigd?
Wist ik niet...

quote:

En in OT staat wel degelijk vaak "Jahweh zei tegen Mozes, dood ze zus en zo" .

ja, dat bedoel ik niet.
Mozes krijgt bevelen ja, de bijbellezer leest dus dat Mozes bevelen kreeg. Zo schijnt in de ahadith Mohammed bevelen gekregen te hebben 12 vrouwen te trouwen, geen enkele moslim zal zich door die bevelen aangesproken voelen en Mohammed dus na gaan doen: de context is niet zo dat je je aangesproken voelt, is het wel?

Nee, ik bedoel de bevelen als wat en hoe je moet eten, neuken, praten, niezen, je kleden, bidden, kortom alle aspecten van je leven.

quote:

In theorie ja. Maar in theorie staan er ook hele nare dingen in de bijbel.

Jazeker, sommige gruwelijke bijbel-verhalen hebben de koran gekuist bereikt.

David en Batseba bijvoorbeeld kent een vriendelijker versie in de Koran: Sura 38, vers 21-24. In de bijbel is david een grote schoft, in de koran een grote profeet.

Lees maar, mooi voorbeeld van hoe de bijbel veel gruwelijker verhalen bevat dan de koran.

[ Bericht 24% gewijzigd door Masterix op 08-12-2007 16:33:27 ]

quote:

Goh...
Worden mensen in de bijbel wegens een mening gestenigd?
Wist ik niet...

De Baalspriesters worden natuurlijk niet gestenigd.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 16:17 schreef Masterix het volgende:
In de bijbel is david een grote schoft, in de koran een grote profeet.

Koning David wordt door Joden vereerd als één van de grootste personen in het Jodendom. Het is waar dat Moslims zijn zonden niet erkennen door hun opvatting over de vlekkeloosheid van profeten, maar het is ronduit belachelijk om te stellen dat de bijbel stelt dat "David een schoft is". Dan mag je de bijbel nog es doorlezen. Joden zijn in dat opzicht ietsje realistischer dan moslims. Profeten worden daar vaak als mensen met gebreken afgeschilderd, ook om uit te drukken hoe moeilijk het is Gods woord te verkondigen.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 16:17 schreef Masterix het volgende:
Mozes krijgt bevelen ja, de bijbellezer leest dus dat Mozes bevelen kreeg.

Een mooi Joods gezegde is "ik weet niet alleen nog dat we op de Sinaï de 10 geboden aangereikt kregen door God, ik weet zelfs nog wie er toen naast me stond ! " Joden interpreteren de verhalen ook rechtstreeks op zichzelf.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 16:06 schreef Masterix het volgende:

Er staat één boek in de bijbel dat toevallig Openbaringen heet, maar je gedachte dat er genoed in de bijbel staan klopt voor mij niet. Waar zou ik er genoeg kunnen vinden denk je? Heb je tekstplaatsen?
[..]

De bewering dat iets een openbaring is, is zelf een interpretatie, maar wel één die vele interpretaties verbiedt.
Er is in die zin maar één manier (voor de moslim) om de koran te interpreteren, en dat is als openbaring.

Het is denk ik waar dat veel moslims de Koran meer als rechtstreekse openbaring zien dan Christenen de bijbel. Echter, de bijbel staat tsjokvol "openbaringen", kijk maar bij de profeten. Joden, en ook veel Christenen, geloven dat dat rechtstreekse openbaringen van God aan de desbetreffende profeet was.

Er was ook eeuwenlang de opvatting dat Mozes de Thora zou hebben geschreven. Nu weten we dat dat zeer onwaarschijnlijk is. De Bijbel is in een veel langere tijdsspanne ontstaan dan de Koran. Ik weet niet precies of er verscheidene auteurs in de Koran kunnen worden geïdentificeerd, maar het is een kwestie van openheid om te accepteren dat er een bepaalde mythevorming in je geloof kan zitten. Wellicht dat veel moslims hier nog niet voor openstaan;dat heeft tijd nodig.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 16:17 schreef Masterix het volgende:
Nee, ik bedoel de bevelen als wat en hoe je moet eten, neuken, praten, niezen, je kleden, bidden, kortom alle aspecten van je leven.

Het bijbelboek Leviticus.

Daar staat ook dat je homo's ter dood moet brengen. En ook dat je geen garnalen oid mag eten, en dat soort onzin.

En natuurlijk, verderop in de bijbel ook wel. NT ook, dat vrouwen naar hun man moeten luisteren e.d. "God is het hoofd van de man, de man is het hoofd van de vrouw."

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 16:53 schreef Dodecahedron het volgende:


En natuurlijk, verderop in de bijbel ook wel. NT ook, dat vrouwen naar hun man moeten luisteren e.d. "God is het hoofd van de man, de man is het hoofd van de vrouw."

Dat is geen Goddelijke openbaring, dat is de mening van Paulus

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 16:06 schreef Masterix het volgende:
Nee, zo heeft men jou wijsgemaakt. Islam is vrede, er is niets aan de hand, ga lekker slapen.
Nou goed.

Wie heeft mij dat duidelijk gemaakt? Ik heb dat nooit beweerd. Ik dacht juist dat ik explicitet had gezegd dat ik geen moslim ben. En voor de rest van jou post: Ik vind het niet de moeite waard om daar op in te gaan. Ik probeer hier de mensen een wat bredere kijk te geven, dan de bekrompen visie die men van figuren als Wilders als zoete koek slikt. Mijn punt is dat die extreme ideeën die jij nu schetst slechts door een deel van de moslims gevolgd worden. Het gros staat hier echter niet achter. Maar goed, ga jij maar lekker verder met islam-bashen. Ik heb mijn punt gemaakt. Dat jij er geen oren naar hebt, zal mij een worst wezen.

Gelukkig zijn er ook nog mensen als Haushofer, die wél weten waar ze het over hebben.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 16:50 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het is denk ik waar dat veel moslims de Koran meer als rechtstreekse openbaring zien dan Christenen de bijbel. Echter, de bijbel staat tsjokvol "openbaringen", kijk maar bij de profeten. Joden, en ook veel Christenen, geloven dat dat rechtstreekse openbaringen van God aan de desbetreffende profeet was.

Er was ook eeuwenlang de opvatting dat Mozes de Thora zou hebben geschreven. Nu weten we dat dat zeer onwaarschijnlijk is. De Bijbel is in een veel langere tijdsspanne ontstaan dan de Koran. Ik weet niet precies of er verscheidene auteurs in de Koran kunnen worden geïdentificeerd, maar het is een kwestie van openheid om te accepteren dat er een bepaalde mythevorming in je geloof kan zitten. Wellicht dat veel moslims hier nog niet voor openstaan;dat heeft tijd nodig.

Vergeet niet dat dat veel moslims niet alleen in de koran geloven, ze nemen vaak ook de Hadith er bij, de complete bibliotheek aan overleveringen over Mohammed.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 16:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is geen Goddelijke openbaring, dat is de mening van Paulus

Oja, je hebt gelijk.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 16:42 schreef Haushofer het volgende:

[..]



Koning David wordt door Joden vereerd als één van de grootste personen in het Jodendom. Het is waar dat Moslims zijn zonden niet erkennen door hun opvatting over de vlekkeloosheid van profeten, maar het is ronduit belachelijk om te stellen dat de bijbel stelt dat "David een schoft is". Dan mag je de bijbel nog es doorlezen.

Dat God toch van David bijzonder houdt, wordt door heel Samuel heen boven alles gehouden, maarre...

Hoe noem je in hedendaags Nederrlands iemand die andermans vrouw versiert (nou ja, zo lijkt mij dat, verkrachting leek het me niet. Hoewel, of ze keuze had...?), zwanger maakt, dan vervolgens haar man om laat komen via een niet frisse truc, en denkt daarmee weg te komen?

Goed, beter had ik deze daden van David schofterig kunnen noemen, dat deed Samuel in zekere zin namelijk ook (sorry David, dat ik op de persoon speelde, maar ik reken je zoiets toch persoonlijk aan)

quote:

Joden zijn in dat opzicht ietsje realistischer dan moslims. Profeten worden daar vaak als mensen met gebreken afgeschilderd, ook om uit te drukken hoe moeilijk het is Gods woord te verkondigen.

Een mooi Joods gezegde is "ik weet niet alleen nog dat we op de Sinaï de 10 geboden aangereikt kregen door God, ik weet zelfs nog wie er toen naast me stond ! " Joden interpreteren de verhalen ook rechtstreeks op zichzelf.

Ik ben (en dat komt deels door dat topic van jou! En door de copy/paste stukjes van Meki "uit de Talmoed") me wat in het moderne jodendom aan het verdiepen.
Niet zo linguïstisch als jij (ik heb een antropologische achtergrond en geen talenknobbel) maar inderdaad, om sommige joodse teksten te snappen moet je ze door een jood horen vertellen: in de houding waarmee in het jodendom met dingen om wordt gegaan zit heel veel, eh, ? humor ? (van vocht, vloeibaar).

Religie is niet leuk als men er rigide over doet (of helemaal als een religie, zoals CGK en Refo, rigide is), maar net hoorde ik het verhaal over een wonder door een eh, wonder-rabbi.
De man zat vlak voor de sabbat lekker in een trein iets te eten, en plots werd het sabbat, de rabbi at gewoon door.
Zeggen de joden die dat zagen: "kijk, een wonder! Rechts van de trein is het sabbat, links van de trein is het sabbat maar in de trein niet, want onze rabbi eet gewoon door"