Overheersende soorten

Ok de dinosaurus leefde van 300 miljoen jaar geleden tot 65 miljoen jaar geleden. Zo moet je niet tellen. Er bestonden vele soorten dinosaurussen en sommige soorten hielden ook maar enkele miljoenen jaren uit.
Als je op die manier telt dan moet je voor ons de mens cook alle apen meerekenen die vele miljoenen jaren geleden leefden voordat wij ook maar bestonden.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 22:30 schreef tha_one het volgende:

[..]

Ik heb die stad ook weleens gezien en je hebt waarschijnlijk gelijk dat de mens maar een beperkte factor van betekenis speelt in het gehele aardse biosysteem.

Nu probeer ik echter een andere richting op te gaan. De mens kan namelijk wel de mieren uitroeien, wat mieren naar mijn inziens niet bij de mens kunnen doen.
Als je het van deze kant bekijkt kunnen bacterieen en, hoewel het geen diersoorten zijn, virussen. Veel meer schade doen. Of denken jullie dat de mens zo goed op kan treden dat we een virus snel genoeg de baas zijn om te voorkomen dat het een dodelijke pandemie kunnen voorkomen.

a. Ik vraag me af of mensen de mieren kunnen uitroeien, volgens mij kan de mens wel mieren uitroeien,
maar niet "de" mieren. Het zijn er echt een heleboel en ze zijn als soort qua aanpassingsvermogen
behoorlijk flexibel.

b. Bacterien is een heel andere taxonomische schaal. Sowieso zijn er de Archea en de Bacteria. Virussen
zijn geen bacterien. Als je de schaal van de domeinen Archea (ookwel Arche-bacterien) en Bacteria bekijkt
kan het leven niet zonder. Als mens (of andere "diersoort") overleef je niet zonder bacterien in je lijf.
Hoeveel bacterien leven er niet in symbiose met jezelf? Hoeveel bacterien worden er niet met elke zoen overgedragen? Hoe essentieel is de rol van bacterien wel niet bij je spijsvertering?

En als de Endosybionten Theorie een theorie is die een juist beeld van de vroegste evolutie geeft.... dan is
de Eukaryote cel, dwz de complexe cellen van amoebes, schimmels, planten, dieren en de mens eens
onstaan door een symbiotische relatie tussen bacterien (cq archea) waarbij de een binnen de ander is
gaan leven. Ergo we zijn dan onstaan uit bacterien en al dat andere leven om ons heen ook.

Ik kan mezelf wel een individu vinden, maar eigen ben ik een op zich al een ecologisch systeem van
bacterien. Wij zijn met velen en wij zijn daar heel tevreden mee.

Kortom: the bacteria rule.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 22:30 schreef tha_one het volgende:

[..]

Ik heb die stad ook weleens gezien en je hebt waarschijnlijk gelijk dat de mens maar een beperkte factor van betekenis speelt in het gehele aardse biosysteem.

Nu probeer ik echter een andere richting op te gaan. De mens kan namelijk wel de mieren uitroeien, wat mieren naar mijn inziens niet bij de mens kunnen doen.
Als je het van deze kant bekijkt kunnen bacterieen en, hoewel het geen diersoorten zijn, virussen. Veel meer schade doen. Of denken jullie dat de mens zo goed op kan treden dat we een virus snel genoeg de baas zijn om te voorkomen dat het een dodelijke pandemie kunnen voorkomen.

Och, ik denk dat wat mieren betreft, de mensen in de zuidelijke staten van de USA het niet bepaald met je eens zijn. Die strijden al een jaartje of 30 tegen de "Fireant" _Vuurmier? maar die wordt enkel maar talrijker.

Op dit moment is het trouwens niet mogelijk voor de mens om een pandemie te voorkomen, je kan je ook afvragen of je dat wilt. Hoe gruwelijk de "Spaanse griep" ook is geweest, _{Rare naam, daar mens denkt dat het begon in Amerika...maar dat terzijde} is het voor de mensheid enkel beter, de overlevende _{en daardoor de mensheid?}, zijn namelijk imuum geworden voor die bepaalde griepvirus stam. (Heet dat stam trouwens?)

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:23 schreef tha_one het volgende:
Barthol ik denk dat je gelijk hebt en kunt zeggen dat de natuur op langere termijn altijd samenleeft in harmonie met elkaar. toch denk ik ook naar aanleiding van het stuk van Semisane dat op "korte" termijn een diersooort wel degelijk overheersend kan zijn.
[..]

Ik heb op wikipedia eens wat over de vuurmier opgezocht en ja waarschijnlijk is dat op dit moment een erg overheersende soort.

[..]

Mijn vraag is nu voor hoelang is dit nog een overheersende soort blijft met alle moeite die de mens doet om hun kracht in te dammen.

de volgende link gaat over de konijnenplaag in australië
http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbits_in_Australia

Deze was op een bepaald moment helemaal uit de klauwen gelopen en men heeft het voor elkaar gekregen om met virussen de populatie te laten krimpen.

Een virus onder konijnen verspreiden is natuurlijk wel een stukje makkelijker dan onder mieren.

Okay, ten eerste:
We hebben het hier over het soortniveau, ja? Dus de vergelijking met dinosauriërs loopt spaak. Dat is net zo iets als een Ducati vergelijken met alle vliegende vervoersmiddelen.
Als jetoch per sé met dino's wil vergelijken, kijk dan naar één succesvolle soort.

Inhoudelijk:

'Succesvolle soort'.
Wat is een soort, en wat is succesvol?
Soorten zijn constant onderhevig aan verandering, door mutatie, overerving en selectiedruk. Een soort is slecht meetbaar als entiteit. De ratten van nu zijn niet gelijk aan de ratachtige voorouders van 20 miljoen jaar geleden. Je moet dus een criterium opstellen van wanneer een soort niet meer dezelfde is, bijvoorbeeld uitgedrukt in verschil in gemiddeld genoom (gemiddeld genoom, want ook individuen kunnen erg verschillen en misschien per ongeluk een andere 'soort' zijn geworden).
Welke soorten ga je bekijken? Beperk je jezelf tot de Animalia, of mogen de planten, schimmels en micro-organismen ook meedoen?

Wat is succesvol? Miljoenen jaren blijven bestaan in dezelfde vorm (dan winnen de Archaea of de degenkrab of iets dergelijks)? De grootste hoeveelheid biomassa bezitten (dan vast één of andere boom- of grassoort; ook termieten hebben samen een grotere biomassa dan mensen)? Het meest variabele (en dus flexibele) genoom bezitten (bacteriën ftw)?

Al met al dus eerst kwestie van de vraag nader specificeren.

quote:

Op zondag 2 december 2007 19:49 schreef switchboy het volgende:
Een verandering in de omgeving waaraan ze niet (snel genoeg) aangepast zijn. Of een zeer besmettelijke dodelijke ziekte.

Optie één zie ik niet snel gebeuren. Zolang de aarde bewoonbeer blijft zal de mens zich wel kunnen aanpassen. De soort is namelijk vanaf arctisch gebied tot diep in de woestijn verspreid.

Een uiterst gevraalijke ziekte zal de soort ook eerder uitdunnen dan helemaal doen verdwijnen. Aangezien er ook eiland populaties zijn die nooit(zelden) in contact staan met de grote buitenwereld. Op die eilanden zal het zijn alsof het virus/bacterie niet bestaat. En als het dan eenmaal uitgewoed is kan vanuit zo'n eiland opnieuw kolonisatie plaatsvinden.

Het is eigenlijk best lastig om een diersoort die zichzelf zo verspreid heeft en kan nadenken om door middel van hulpmiddellen zich aan te passen uit te roeien dat ik niet echt een scenario kan bedenken waarin de planeet voor andere gewervelde dieren bewoonbaar blijft.

Ziekte zal ons niet zo snel echt uitroeien; daar is ons immuunsysteem te goed voor. Er is altijd wel een rare mutatie die ons immuun of minder vatbaar maakt. Gezien de groeiende diversiteit in ons moderne genoom (door afname van natuurlijke selectiedruk) maak ik me daar niet zo'n zorgen over.
Nee, het grootste risico blijft een wereldwijde kernramp. WW3, dus.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 17:44 schreef tha_one het volgende:
Ik denk zelf dat de mens op dit moment een overheersende diersoort is.

Nu vraag ik me af of er in de geschiedenis eerder overheersende diersoorten zijn geweest, en hoe die soorten ten onder zijn gegaan?

Het lijkt mij wel boeiend om te bekijken welke gevaren de mens in zijn toekomst namelijk nog moet overleven.

op 1: zichzelf