Ja, hallo! Dat is wat jij ervan maakt.quote:Op zondag 2 december 2007 16:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, dag. Nog even en je verwijt het Groenlinks als hem iets gebeurt.
Wat is het verschil precies met "de islam moet gestopt worden" en Wilders tokkies die daar een letterlijke invulling aan geven door brand te stichten in moskeeen en allochtonen te molesteren ? Wilders oogst wat ie zaait wat mij betreft.quote:Op maandag 3 december 2007 09:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar wat ik bedoel is, dat ik het lichtelijk onverantwoord vind om met soundbites te smijten à la het kwaad moet getopt worden jegens iemand die nu al niet zonder reden beveiligd moet worden.
1 persoon beledigen is minder erg dan een hele groep mensen beledigen?quote:Op zondag 2 december 2007 11:11 schreef damian5700 het volgende:
Dit acht ik puur op de man spelen. Ageren tegen moslims en de Islam is dat niet, vind ik.
Dat is prima.quote:Op maandag 3 december 2007 10:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is het verschil precies met "de islam moet gestopt worden" en Wilders tokkies die daar een letterlijke invulling aan geven door brand te stichten in moskeeen en allochtonen te molesteren ? Wilders oogst wat ie zaait wat mij betreft.
Ik vind niet dat je moet meegaan met het niveau van Wilders. Je kan hem ook op een normale manier bestrijden. Of negeren.quote:Op maandag 3 december 2007 10:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is het verschil precies met "de islam moet gestopt worden" en Wilders tokkies die daar een letterlijke invulling aan geven door brand te stichten in moskeeen en allochtonen te molesteren ? Wilders oogst wat ie zaait wat mij betreft.
Je verschuift de focus van 'op de man spelen' naar 'beledigingen die meer of minder erg zouden zijn'.quote:Op maandag 3 december 2007 10:16 schreef Montov het volgende:
Ik vind de actie een beetje vreemd in diverse opzichten. Maar ik dacht gelijk bij de TT "je gaat je tweede portemonnee toch ook niet aan de SP geven?"
[..]
1 persoon beledigen is minder erg dan een hele groep mensen beledigen?
Dat klopt, en ik ben nieuwsgierig naar je reactie daarop.quote:Op maandag 3 december 2007 10:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je verschuift de focus van 'op de man spelen' naar 'beledigingen die meer of minder erg zouden zijn'.
Ik denk, dat het verschil te verwaarlozen valt.quote:Op maandag 3 december 2007 10:41 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat klopt, en ik ben nieuwsgierig naar je reactie daarop.
Ja, het verschilt enorm. Het ene noemen we op de man spelen zoals jij al naar voren bracht, en het andere noemen we generaliseren. Ik vind iemand persoonlijk bot/aggressief/beledigend aanspreken op zijn eigen daden en woorden heel anders dan een hele groep bot/aggressief/beledigend aanspreken over het gedrag van enkelen. Dat neemt niet weg dat er ook een andere manier is om dat te doen; het kopieren van soundbites van Wilders (over het stoppen van het kwaad, en het islamisering/verwildering) lijkt mij niet effectief. Het blijft sowieso vreemd dat Wilders zijn eigen methode verdedigt met vrijheid van meningsuiting, maar de tegenpartij beschuldigt van oproepen tot haat met precies dezelfde terminologie.quote:Op maandag 3 december 2007 10:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk, dat het verschil te verwaarlozen valt.
Ik vind wel, dat er een verschil is tussen 'Geert, jij bent Het Kwaad en moet gestopt worden' en 'de Islam is een fascistische leer'.
Ben je het daarmee eens?
Toch wel, hij kan met z'n eigen oostblok importvrouwtje natuurlijk niet tekeer gaan tegen de Polen dus zal z'n rol over neit al te lange tijd uitgespeeld zijnquote:
Dan is het goedquote:Op zondag 2 december 2007 22:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uiteraard; het was maar een tip.
Zoals jij altijd praat over vrouwen uit het oostblok. Hoe opportunistisch. Haat je vrouwen uit het oostblok, omdat Wilders er eentje consumeert?quote:Op maandag 3 december 2007 19:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch wel, hij kan met z'n eigen oostblok importvrouwtje natuurlijk niet tekeer gaan tegen de Polen dus zal z'n rol over neit al te lange tijd uitgespeeld zijn.
Omdat er verschil is tussen op de man spelen en je te bedienen met generalisaties.quote:Op maandag 3 december 2007 11:22 schreef Montov het volgende:
Het blijft sowieso vreemd dat Wilders zijn eigen methode verdedigt met vrijheid van meningsuiting, maar de tegenpartij beschuldigt van oproepen tot haat met precies dezelfde terminologie.
Ik snap niet precies waarom het belangrijk dat je iets los moet kunnen zien van jezelf. Als iemand kritiek heeft op mij en mij persoonlijk aanspreekt dan is dat toch normaal? Als iemand kritiek heeft op Fok-moderators als gehele groep omdat hij enkele mods vreselijk vindt dan is dat toch veel minder terecht? In het kader van problemen benoemen moet je specificeren, niet generaliseren. Soms doet Wilders dat ook, als het ging om hoogleraar Ramadan, de profeet Mohammed of de drie haatzaaiende Eindhovense imams. Het is toch alleen maar beter dat men concreet kritiek levert in plaats van gehele groepen of abstracte groepsideologieen? Aan 'collateral damage' heeft niemand iets. Dit staat geheel los van de manier waarop de kritiek is gebracht uiteraard.quote:Op dinsdag 4 december 2007 10:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat er verschil is tussen op de man spelen en je te bedienen met generalisaties.
Stop de VerWildering is een verbastering van de man 's naam. Hij kan dit niet niet persoonlijk aantrekken.
Vergelijk het maar met bijvoorbeeld de kreet Stop de Montovisering op dit forum. Hoe zou jij dat los kunnen zien van jouzelf?
Onzin, Wilders = de PVV, de PVV = Wilders, Wilders = PVV = vele vele mensen in Nederland.quote:Op dinsdag 4 december 2007 10:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat er verschil is tussen op de man spelen en je te bedienen met generalisaties.
Stop de VerWildering is een verbastering van de man 's naam. Hij kan dit niet niet persoonlijk aantrekken.
Vergelijk het maar met bijvoorbeeld de kreet Stop de Montovisering op dit forum. Hoe zou jij dat los kunnen zien van jouzelf?
Grappig dat jij het veronderstellen dat iemand "tekeergaat met Wilders" interpreteert als haten.quote:Op dinsdag 4 december 2007 08:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zoals jij altijd praat over vrouwen uit het oostblok. Hoe opportunistisch. Haat je vrouwen uit het oostblok, omdat Wilders er eentje consumeert?
Ik was in de veronderstelling, dat de tegenbeweging in het leven was geroepen om datgene waar de PVV voor staat en een signaal te geven aan dat deel van het volk, dat sympathiseert met deze ideeën.quote:Op dinsdag 4 december 2007 11:20 schreef Montov het volgende:
[..]
Ik snap niet precies waarom het belangrijk dat je iets los moet kunnen zien van jezelf. Als iemand kritiek heeft op mij en mij persoonlijk aanspreekt dan is dat toch normaal? Als iemand kritiek heeft op Fok-moderators als gehele groep omdat hij enkele mods vreselijk vindt dan is dat toch veel minder terecht? In het kader van problemen benoemen moet je specificeren, niet generaliseren. Soms doet Wilders dat ook, als het ging om hoogleraar Ramadan, de profeet Mohammed of de drie haatzaaiende Eindhovense imams. Het is toch alleen maar beter dat men concreet kritiek levert in plaats van gehele groepen of abstracte groepsideologieen? Aan 'collateral damage' heeft niemand iets. Dit staat geheel los van de manier waarop de kritiek is gebracht uiteraard.
'Anti-Wilders beweging schiet doel voorbij'quote:'Anti-Wilders beweging schiet doel voorbij'
De twee politicologen Kees Aarts en Joop van Holsteyn zeggen in een uitzending van EénVandaag dat de verzetsbeweging tegen Wilders onder leiding van Doekle Terpstra zijn doel ernstig voorbij schiet. De politicologen storen zich aan het feit dat het hele integratie- en immigratievraagstuk vooral over de vorm gaat en niet over de werkelijke onderliggende problemen.
Aarts: "Het debat gaat alleen nog over bepaalde personen die dingen aan de orde stellen en de manier waarop dat gaat. Er is veel aandacht voor de vorm. Tegelijkertijd wordt er door de gevestigde politiek genegeerd dat er heel reële problemen aan ten grondslag liggen."
Van Holsteyn bevestigt Aarts: "Het gaat over Wilders, over de aanhang van Wilders en de groei daarvan, maar de vraag die daarachter zit dat is natuurlijk de vraag waar het echt om gaat. Waarom heeft Wilders aanhang, en waarom is deze groeiende? Wat is er aan de hand? Welke problemen, echt of vermeend, spelen er en wat gaan we daaraan doen? Dat zou de echte vraag moeten zijn."
"We zien dat door de Nederlandse bevolking het integratie- en immigratievraagstuk en alles daarom heen, ook de islam, gezien wordt als het belangrijkste probleem waar de Nederlandse samenleving mee te maken heeft. Dat kun je dus niet opzij schuiven als de hobby van Pim Fortuyn of een Geert Wilders. Het is echt een probleem. Dus als je daarover debatteert dan moet er ook voor gezorgd worden dat het over die inhoud gaat en niet alleen over de manier waarop sommige mensen problemen naar voren brengen.", aldus hoogleraar Aarts.
De hoge mate van media-aandacht voor de wilde uitspraken van Wilders heeft volgens de politicologen twee gevolgen; de problematiek waar het eigenlijk om gaat raakt ondergesneeuwd en andere politici willen niet hetzelfde vinden als Wilders, omdat zij als de dood zijn om met hem geassocieerd te worden. Van Holsteyn zegt dat je tegenwoordig geen kritiek op de islam meer mag hebben omdat je anders als halve Wilders-aanhanger wordt weggezet.
Beide politicilogen denken dat Doekle Terpstra met zijn verzetsbeweging Wilders in de kaart heeft gespeeld. Het zou de positie van Wilders alleen maar versterken. De partijleider van de Partij voor de Vrijheid zou alleen maar meer de vertolker worden van het onbehagen van de Nederlandse bevolking, terwijl andere politici de problemen niet serieus nemen.
Gevestigde politici die zich van Wilders afzetten, zouden zich niet alleen van Wilders distantiëren, maar ook van dat deel van de samenleving waarvan Wilders zegt op te komen.
Aarts zegt dat gevestigde politici als het ware de problemen die leven bij een groot deel van de Nederlandse bevolking 'declasseren'. Politici zouden eigenlijk tegen de bevolking zeggen: "Jullie hebben problemen, maar die zouden jullie eigenlijk niet mogen hebben. Deze problemen zouden we in dit land niet moeten hebben en daarom zijn ze niet geldig." De gevestigde politiek zou zich liever met makkelijke 'fatsoenlijke' problemen bezig houden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |