[Centraal] "Hoe versier ik vrouwen?" topic

Beetje zwart wit kijken. Sommige mensen leven graag solitair en hebben geen behoefte aan elke week een andere relatie om zogenaamd meer vertrouwen te kweken. Zelfontplooiing, hobby's, etc... allemaal zaken waar je misschien nog wel meer zelfvertrouwen uit kan halen dan het wel of niet krijgen van een wijf.

De toekomst wordt bepaalt door je eigen perceptie op het leven, en niet zozeer door externe factoren.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 22:21 schreef Plague het volgende:

[..]

Op de reacties van Freuder ga ik niet eens in, maar jij hebt wel ergens een punt.

Players, loverboys, dat soort figuren, die zijn puur uit op persoonlijk gewin. Ik ben uit op een leuke avond samen met de dame in kwestie. Ik heb het niet naar mijn zin als zij dat niet heeft, en dat meen ik serieus. Vervolgens stellen dat die meisjes weinig eigenwaarde hebben vind ik erg kortzichtig. Zelfs als ik gewoon een avond sta te lullen met d'r, en dat er verder niets gebeurd, heb ik nog een top avond. Ik sta regelmatig met vrouwen te ouwehoeren die gewoon een vriend hebben, dus bij voorbaat kansloos. Dat zijn echter wel de leukste gesprekken vaak, want dan is er van tevoren al duidelijk dat, wat je ook zegt, er toch niets gaat gebeuren. Dan kan je dus gewoon een beetje grappen maken, elkaar in de zeik nemen, dat soort dingen. Dat is gewoon lache! Vrouwen met een vriend hebben idd over 't algemeen meer zelfvertrouwen, waardoor ze aantrekkelijk zijn. Niet puur sexueel, maar aantrekkelijk in de letterlijkste zin van het woord. Dat is dus gewoon leuk!

Kudos! Gewoon leuke avond hebben en beide partijen blij! Win-win situatie

Jezus, OldJeller. .


De man met succes heeft volgens de OP geen fijne langdurige relatie maar scoort succesvol wat vrouwtjes.

Lekker oppervlakkig en flauwekul.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 22:11 schreef Nee het volgende:
Beetje zwart wit kijken. Sommige mensen leven graag solitair en hebben geen behoefte aan elke week een andere relatie om zogenaamd meer vertrouwen te kweken. Zelfontplooiing, hobby's, etc... allemaal zaken waar je misschien nog wel meer zelfvertrouwen uit kan halen dan het wel of niet krijgen van een wijf.

De toekomst wordt bepaalt door je eigen perceptie op het leven, en niet zozeer door externe factoren.

Uiteraard ontwikkel je je door de verschillende dingen die je meemaakt in het leven en levert dit ook vaak zelfvertrouwen.
Maar als we hier alleen al op FOK! kijken binden genoeg mensen 'zelfvertrouwen' aan het succes dat ze met vrouwen hebben.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 23:39 schreef Stali het volgende:

De man met succes heeft volgens de OP geen fijne langdurige relatie maar scoort succesvol wat vrouwtjes.

Waarom zou een man met succes nooit een fijne langdurige relatie kunnen hebben?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 22:21 schreef Plague het volgende:

[..]

Op de reacties van Freuder ga ik niet eens in, maar jij hebt wel ergens een punt.

Players, loverboys, dat soort figuren, die zijn puur uit op persoonlijk gewin. Ik ben uit op een leuke avond samen met de dame in kwestie. Ik heb het niet naar mijn zin als zij dat niet heeft, en dat meen ik serieus. Vervolgens stellen dat die meisjes weinig eigenwaarde hebben vind ik erg kortzichtig. Zelfs als ik gewoon een avond sta te lullen met d'r, en dat er verder niets gebeurd, heb ik nog een top avond. Ik sta regelmatig met vrouwen te ouwehoeren die gewoon een vriend hebben, dus bij voorbaat kansloos. Dat zijn echter wel de leukste gesprekken vaak, want dan is er van tevoren al duidelijk dat, wat je ook zegt, er toch niets gaat gebeuren. Dan kan je dus gewoon een beetje grappen maken, elkaar in de zeik nemen, dat soort dingen. Dat is gewoon lache! Vrouwen met een vriend hebben idd over 't algemeen meer zelfvertrouwen, waardoor ze aantrekkelijk zijn. Niet puur sexueel, maar aantrekkelijk in de letterlijkste zin van het woord. Dat is dus gewoon leuk!

Eerst ging het je om het scoren, het spellletje eromheen en hoe je dat allemaal aan pakt etc, nu zeg je dat het je gaat om een leuke avond samen

Of ga je op een forum op dezelfde manier te werk als in kroeg? Eerst beetje bot doen om een reactie uit te lokken en later jezelf zijn?

Lijkt me wel een stelling die klopt maar dan alleen op het gebied van relaties en liefde. Als je nog nooit een relatie gehad hebt zul je denk ik onzekerder zijn en dat ook uitstralen naar het andere geslacht waardoor je ook niet snel een relatie zult krijgen en je je nog onzekerder gaat voelen etc.
Een negatieve vicieuze circel dus.

En andersom kan dat ook, als je wat relaties gehad hebt wordt je steeds zekerder en daardoor aantrekkelijker voor het andere geslacht

Wat een experts hier

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 09:36 schreef Freuder het volgende:

[..]

Eerst ging het je om het scoren, het spellletje eromheen en hoe je dat allemaal aan pakt etc, nu zeg je dat het je gaat om een leuke avond samen

Die zaken gaan prima samen....

quote:

Op donderdag 29 november 2007 19:01 schreef Plague het volgende:

[..]

Jij hebt ballen! Jij bent dus zo'n onzeker meisje dat bevestiging nodig heeft?



Haha, nouja, blij te lezen dat het toch niet door alle vrouwen afgedaan wordt als bullshit. Jij hebt zelfkennis!

En als je het wel bullshit vindt heb je geen zelf kennis?

Ik vind spelletjes spelen en strategieen uitstippelen echt zo afstotelijk. Ik wil iemand leuk vinden om wie hij is.

Even een andere vraag - ik lees regelmatig in dit topic een verwijzing naar "The Ladder". Ik heb daar nog nooit van gehoord. Kan iemand uitleggen wat dat is?

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 11:30 schreef Ripley het volgende:

[..]

En als je het wel bullshit vindt heb je geen zelf kennis?

Ik vind spelletjes spelen en strategieen uitstippelen echt zo afstotelijk. Ik wil iemand leuk vinden om wie hij is.

Even een andere vraag - ik lees regelmatig in dit topic een verwijzing naar "The Ladder". Ik heb daar nog nooit van gehoord. Kan iemand uitleggen wat dat is?

Handig dingetje
Voor als je ergens niet bij kan komen. (op hoogte)

De ladder kan je denk ik zien als een bepaalde catagorie waar je in geplaatst gaat worden door het meisje/jongen.

- Vriendengroep
- Liefde
- Neukertje
- Klootzakke
- Mongolen
- Emo
- Allochtoon
- WannaB

enz.. enz..

quote:

Op donderdag 29 november 2007 19:00 schreef Freuder het volgende:

[..]

Wat zegt dat over gasten zoals jij en de ts als je zo de behoefte hebt om gezien te worden als iemand die ''wat is''?

Voor mij geldt dat ik gaarne gezien word zoals ik ben; ik heb niets te verbergen.
Dat is ook niet wat Plague zou moeten bedoelen, je anders voordoen dan je bent. Dat is namelijk niet het idee. Het idee is dat je het persoon dat je bent op zo'n manier weet te presenteren dat dames dat aantrekkelijk vinden. Voor sommigen is dat makkelijk. Anderen hebben daar hulp bij nodig.
Vergelijk het met het geven van presentaties, of les.
Sommigen kúnnen het gewoon. Die gaan voor een groep, voor een klas, voor een menigte staan en houden een duidelijk verhaal.
Anderen kunnen hulp gebruiken. Die moeten leren om niet te snel te praten, om zich netjes te kleden, om het taalgebruik aan te passen aan het publiek. 'Naturals' hoeven dat niet te leren; die kunnen het gewoon. Maar ook zij worden beter met oefening.
Ik heb er zeker geen bezwaar tegen om in de eerste instantie mijzelf van mijn beste kant te laten zien, maar daar zal niemand het mee oneens zijn. Of die beste kant 'puur natuur' is, 'puur natuur' met oefening, of matige natuur, een paar lessen en oefening maakt eigenlijk niet uit.

...en de hele daaropvolgende discussie tussen Freuder en Plague, even samengevat:
Freuder: vindt Plague een jammere junkie,
Plague: vindt Freuder een inzichtloze conservatief.

Heren, probeer elkaars punt te begrijpen! En allebei, nokken met de Ad Hominem-aanvallen. Staat jullie niet.
Plague: het is inderdaad belangrijk om je 'player-persona' niet te erg te internaliseren: ook jezelf helemaal laten gaan in een relatie kan heel erg mooi zijn, bijvoorbeeld. Hou het gebalanceerd en houd je doel voor ogen (is ook een van de belangrijkste punten van The Game, trouwens). Wat is jouw uiteindelijke doel eigenlijk?
Freuder: ik weet niet hoe jouw succesgraad met de dames is, maar je zult het met me eens zijn dat lichamelijke gunsten uitwisselen met aantrekkelijke dames altijd vermakelijk is.
En, daaraan voorafgaand, een succesvolle versieractie (van welke kant dan ook) is óók altijd een kick.
Plague hecht daar veel waarde aan. Terecht of niet, dat is inderdaad de discussie.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:41 schreef liefie_ het volgende:
Sorry ik probeerde die nieuwe theorie op je uit Je vind me niet aardig nu dus je moet me wel willen

Wat een zelfvertrouwen, inderdaad.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:31 schreef Plague het volgende:

[..]

Als ik iemand ooit nog een autobiografie moet laten schrijven, ga jij 't worden!

Zoals ik eerder al zei: een arrogante klootzak is voor mij helemaal niet direct negatief. Ik kan het niet echt uitleggen, maar jij hebt het zojuist perfect gedaan!

Bedankt voor je pre-file reactie, en succes daar!

En mensen, vervang "arrogante klootzak" of "klootzak" wat ik overal gepost heb door dit verhaal, en misschien begrijp je dan hoe ik me opstel.

Heh. Dan zou het geen autobiografie zijn, wel? Bovendien, ik weet redelijk zeker dat ik een mindere schrijver ben dan Neil Strauss, dus da's een redelijk zinloos boek om te schrijven .

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:56 schreef TherAngelina het volgende:
Oeh, dit vind ik wel heel erg kloppen, eigenlijk!

Maar dat hangt natuurlijk van de vrouw af .

Heh. Knap meisje in een thread met wannabe-PUA's. Let op het springen van de lintworm!

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 11:28 schreef Solitarias het volgende:

[..]


Die zaken gaan prima samen....

Klopt maar de ts heeft het over het hebben van een leuke avond hebben samen nooit gehad maar goed zoals ik al zei, hij gedraagt zich op een forum net als op in kroeg; hetzelfde 'spelletje' spelen beetje bot doen en reacties uitlokken

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 11:30 schreef Ripley het volgende:

[..]

En als je het wel bullshit vindt heb je geen zelf kennis?

Ik vind spelletjes spelen en strategieen uitstippelen echt zo afstotelijk. Ik wil iemand leuk vinden om wie hij is.

Het gaat om jezelf presenteren.

quote:

Even een andere vraag - ik lees regelmatig in dit topic een verwijzing naar "The Ladder". Ik heb daar nog nooit van gehoord. Kan iemand uitleggen wat dat is?

Ladder Theory, zie ook de ladder theory homepage, is de theorie dat dames twee 'scoringsladders' hebben, eentje waarop mogelijke partners staan een eentje waarop 'broedelijke vrienden' staan. Het is een soort theoretische kapstok om het concept 'friend zone' te verklaren.
Wat tevens een andere term boven water brengt: de 'LJBF-speech', de 'let's just be friends-speech'. Wat vele mannen die dit soort hulp nodig hebben meestal veel te vaak gehoord hebben. Met reden, en die reden, daar is dus best wat aan te doen. En daar zou dit topic over moeten gaan.

Toch hoeft het ook geen impasse te zijn, zegt deze ervaringsdeskundige.
Heb zelf vele jaren lang in zo'n neerwaartse spiraal rondgelopen, tot ik besloot mijn geluk te putten uit mijzelf en niet uit de oplossing van mijn 'ik word pas gelukkig als ik een vriendin heb'-vraagstuk. En noem het toeval, maar verdomd als het niet waar is dat het met de dames plots ook begon te lukken!

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 11:37 schreef oddman het volgende:heel verhaal

Het is naar mijn mening gewoon niet zo heel best als je allerlei trucjes gaat leren en vervolgens die je eigen gaat maken en je gedrag laten bepalen. Het kromme aan dingen die jullie lezen is dat ze allemaal gaan om bevestiging van buitenaf krijgen; de reacties van meisjes bepalen of jij succesvol bent, het is niet zoals iets wat je echt voor jezelf bereikt en ook echt lang trots op zal zijn, zoals bij meisjes versieren waar de kick waarschijnlijk na een half uur weg alweer weg is Daarom vind ik het vrij nutteloos allemaal en zo zit het ook in elkaar, een korte tijdelijk kick omdat het niet iets is wat echt van jezelf is.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 11:42 schreef oddman het volgende:

[..]

Het gaat om jezelf presenteren.
[..]

Ja tuurlijk, ik laat ook niet mijn meest onhebbelijk kant zien bij de eerste ontmoeting. Maar er is een verschil tussen jezelf zo goed mogelijk presenteren en je anders voordoen dan je bent

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 11:42 schreef oddman het volgende:


Wat tevens een andere term boven water brengt: de 'LJBF-speech', de 'let's just be friends-speech'. Wat vele mannen die dit soort hulp nodig hebben meestal veel te vaak gehoord hebben. Met reden, en die reden, daar is dus best wat aan te doen. En daar zou dit topic over moeten gaan.

Ow, die heb ik zelf ook wel eens gegeven ja

Reden: ik vond hem fysiek niet aantrekkelijk genoeg (Niet: hij was lelijk dus. Ik had het er gewoon niet mee). Volgens mij is dat meestal het geval

Waarom zoveel moeite doen om die friendzone uit te leggen met die ladder en zo
Dat betekend gewoon: ze wil niet met je neuken
Klaar, that's it

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 11:45 schreef Freuder het volgende:

[..]

Het is naar mijn mening gewoon niet zo heel best als je allerlei trucjes gaat leren en vervolgens die je eigen gaat maken en je gedrag laten bepalen. Het kromme aan dingen die jullie lezen is dat ze allemaal gaan om bevestiging van buitenaf krijgen; de reacties van meisjes bepalen of jij succesvol bent, het is niet zoals iets wat je echt voor jezelf bereikt en ook echt lang trots op zal zijn, zoals bij meisjes versieren waar de kick waarschijnlijk na een half uur weg alweer weg is Daarom vind ik het vrij nutteloos allemaal en zo zit het ook in elkaar, een korte tijdelijk kick omdat het niet iets is wat echt van jezelf is.

Wel, sommige mensen hebben geen bevestiging nodig. Als hun koers goed is, zijn dat de winnaars der wereld.
Als hun koers verkeerd is, hebben ze ook geen boodschap aan kritiek. En dan zijn het opeens de grootste eikels, asocialen en meer zulks.
Kortom: bevestiging is er voor een reden. Hoe onzekerder je bent, hoe meer waarde je daar aan hecht.
Eén manier om van die onzekerheid af te komen is door positieve bevestiging te krijgen. Soms heb je daar een steuntje in de rug voor nodig.

Waarom zou het niet iets zijn wat je voor jezelf bereikt?
Als jij leert voor een tentamen en het haalt, is het dan niet meer jouw prestatie maar die van de boeken waar je uit geleerd hebt?
Ja, natuurlijk internaliseer je een deel van de dingen die je leert, en dat is ook goed. Voor seksuo-sociaal inepte types is een dating-handboek erg handig en een verrijking van hun leven.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 12:07 schreef Ripley het volgende:

[..]

Ja tuurlijk, ik laat ook niet mijn meest onhebbelijk kant zien bij de eerste ontmoeting. Maar er is een verschil tussen jezelf zo goed mogelijk presenteren en je anders voordoen dan je bent

Juist. En ik denk dat de meesten Plague te erg in het 'anders voordoen dan je bent'-kamp schuiven. Dat valt volgens mij namelijk best mee.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 12:08 schreef Ripley het volgende:

[..]

Ow, die heb ik zelf ook wel eens gegeven ja

Reden: ik vond hem fysiek niet aantrekkelijk genoeg (Niet: hij was lelijk dus. Ik had het er gewoon niet mee). Volgens mij is dat meestal het geval

En toch zie je regelmatig oerlelijke dudes met mooie vrouwen rondlopen. Hoe komt dat dan?
Juist. Uiterlijk gaat maar zo ver.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 12:11 schreef liefie_ het volgende:
Waarom zoveel moeite doen om die friendzone uit te leggen met die ladder en zo
Dat betekend gewoon: ze wil niet met je neuken
Klaar, that's it

Precies, en dat is niet waar je wil zijn als vent.
Wat doe je er aan? Juist, zorgen dat je zo wordt dat men wèl met je wil neuken.
En dat is, mijns inziens, het hele eieren eten. 'Neukbaar' zijn is niet voor alle mannen van nature weggelegd, moet je weten. En de ervaring wijst dus uit dat er manieren zijn om neukbaarder te worden.
Voorbeelden van neukbaarheidsfactoren volgens 'die trucjes':
- Verzorgd doch speciaal uiterlijk
- Zelfvertrouwen
- Humor
- Onafhankelijkheid
- Lol hebben.

Dat zijn veranderbare dingen die een man neukbaar maken, n'est-ce pas?

Want tja, rughaar, penisgrootte, kinhoekigheid, diepe stem, dat soort dingen kun je niet veranderen.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 12:21 schreef oddman het volgende:

[..]

En toch zie je regelmatig oerlelijke dudes met mooie vrouwen rondlopen. Hoe komt dat dan?
Juist. Uiterlijk gaat maar zo ver.
[..]

Precies, en dat is niet waar je wil zijn als vent.
Wat doe je er aan? Juist, zorgen dat je zo wordt dat men wèl met je wil neuken.
En dat is, mijns inziens, het hele eieren eten. 'Neukbaar' zijn is niet voor alle mannen van nature weggelegd, moet je weten. En de ervaring wijst dus uit dat er manieren zijn om neukbaarder te worden.
Voorbeelden van neukbaarheidsfactoren volgens 'die trucjes':
- Verzorgd doch speciaal uiterlijk
- Zelfvertrouwen
- Humor
- Onafhankelijkheid
- Lol hebben.

Dat zijn veranderbare dingen die een man neukbaar maken, n'est-ce pas?

Want tja, rughaar, penisgrootte, kinhoekigheid, diepe stem, dat soort dingen kun je niet veranderen.

Maar er is geen magische formule om te zorgen dat iemand met je wil neuken
De een vind het ene aantrekkelijk en de ander iets heel anders
Jullie denken echt veel veel veel en veel te veel na over vrouwen
En trouwens het gaat toch allemaal om geur en feromonen en dat soort dingen

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 13:45 schreef liefie_ het volgende:
Maar er is geen magische formule om te zorgen dat iemand met je wil neuken

Als je dat verwacht van deze thread dan ben je inderdaad onrealistisch bezig.
Nee, 'scoorkans' blijft een stochast en het beste wat je dus kan doen is je kans vergroten. Dàt kan wel degelijk.

quote:

De een vind het ene aantrekkelijk en de ander iets heel anders
En trouwens het gaat toch allemaal om geur en feromonen en dat soort dingen

Dat zijn óók factoren. Dat betekent niet dat sociale vaardigheid opeens niet belangrijk meer is...

quote:

Jullie denken echt veel veel veel en veel te veel na over vrouwen

Zeker waar , met één kleine aanpassing in mijn geval: niet 'vrouwen', maar 'mijn vriendin' .

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 12:11 schreef liefie_ het volgende:
Waarom zoveel moeite doen om die friendzone uit te leggen met die ladder en zo
Dat betekend gewoon: ze wil niet met je neuken
Klaar, that's it

Nu ja, das alleen de conclusie, het resultaat.

Wat heel veel mannen, en jongens, zich afvragen is:

Als ze zo hard zegt dat ze een lieve jongen zoekt, waarom gaat ze dan met de badboy mee?
Als ze zo hard zegt dat 'ik' een goeie jongen ben, moet ik dan wachten? Of het voor gezien houden?
Of kort gezegd, waarom zegt ze A, en kiest ze B en doet ze C ?

En aangezien er hordes mannen en jongens geen idee hebben zijn er hordes boeken geschreven, theoriën bedacht en cursussen gegeven. De ladder theorie is gewoon heel bekend (en onzinnig). Als je trouwens Tom Cruise eens heel anders wil zien, in Magnolia speelt hij een kerel die zo'n cursus geeft onder andere. Erg grappig om te zien. De pure frustratie spat er echt vanaf.