[FP] Kamer wil verbod op gewelddadige games

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:21 schreef FJD het volgende:

[..]

Oh ja we gaan gedogen Je mag het wel gebruiken maar je mag het niet verkopen.

Als je het spel al hebt, hoef je het niet in te leveren en je mag het gewoon blijven spelen.
Fijn hè?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:31 schreef Gia het volgende:
Fijn hè?

Omdat de overheid vaag denk te weten dat het slecht voor me is of omdat de overheid het moreel verwerpelijk vind wordt het mij onmogelijk gemaakt om het spel in de winkel te kopen. Ik hoef geen overheid die voor mij nadenkt, ik wil een overheid die me inlicht waar nodig zodat ik op basis daarvan een keuze kan maken.

Wéér een verbod...

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Als je het spel al hebt, hoef je het niet in te leveren en je mag het gewoon blijven spelen.
Fijn hè?

Dat is echt het slechtste argument dat ik in tijden heb gehoord. Je kan het namelijk toepassen op alles waar je de verkoop maar van wil verbieden.
Bijvoorbeeld: ik stel een algeheel verbod op de verkoop van keukenmessen voor. Sommige mensen kunnen daar namelijk misbruik van maken, en iemand met een keukenmes doodsteken. Maar wees gerust, als je al keukenmessen hebt mag je ze gewoon houden. Niets aan de hand dus. Toch...?

Fijn hè?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Wie zegt dat jij die spellen niet meer mag spelen?

Er komt een verbod op de verkoop ervan, niet op het spelen ervan.

Dit is nu een typische reactie van iemand die nog niet helemaal snapt hoe de huidige tijd in elkaar zit. Wat heeft een verkoopverbod voor nut? Denk je nu echt dat dat ook maar enige invloed gaat hebben? Elk 12 jarig kind weet hoe spellen te downloaden. Het enige wat dit verbod oplevert is dat ouders die zich niet informeren over wat hun kind doet een vals gevoel van veiligheid krijgen.

Laat die Haagse honden en hun internationaal actieve kornuiten zich eens gaan toeleggen op hun verantwoording met betrekking tot een leefbaardere ECHTE wereld.

Kinderen die van politici een lesje in moraliteit krijgen, het moet godverdomme niet gekker worden

quote:

Op woensdag 28 november 2007 13:03 schreef Fliepke het volgende:
Het maffe is natuurlijk dat de VVD dit steunt.

En dat noemt zich een liberale partij.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Als je het spel al hebt, hoef je het niet in te leveren en je mag het gewoon blijven spelen.
Fijn hè?

Als ik na nog gewoon een ouderwetse iemand ben, die gewoon zijn spellen koopt in een winke en niet downloadt? Hoe kom ik dan aan zo'n spel, nadat het verbod is ingesteld?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 13:13 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Nee het gaat erom, mensen keuren gerenderd geweld goed.
Maar keuren ze gerenderde (dus met 3d modellen) kinderporno ook goed? (ik heb het nu dus niet over reallife kinderpornofilms).

Tja eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat ik zelf viruteel geweld goedkeur, maar virtuele kinderporno niet. En dat is ergens wel hypocriet van mezelf..

Virtuele kinderporno moet kunnen. Je kan niet iemand straffen voor een fantasie imo. Wel als die dat echt uitvoert. Dus films met echt geweld, snuffmovies e.d. moeten imo ook verboden worden.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 17:53 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Virtuele kinderporno moet kunnen. Je kan niet iemand straffen voor een fantasie imo. Wel als die dat echt uitvoert. Dus films met echt geweld, snuffmovies e.d. moeten imo ook verboden worden.

Virtuele snuffmovies bestaan ook. Die zien er wel zo echt uit, dat dit volwassen mensen kan doen verlangen dit ook te doen. Films en games kunnen wel degelijk invloed hebben op het gedrag van mensen. En waar dit kan leiden tot mogelijk gevaarlijk of strafbaar gedrag, mogen films en games die daartoe kunnen leiden, wmb verboden worden.

Ook dergelijke sites zouden verboden mogen worden.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 17:53 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Virtuele kinderporno moet kunnen. Je kan niet iemand straffen voor een fantasie imo. Wel als die dat echt uitvoert. Dus films met echt geweld, snuffmovies e.d. moeten imo ook verboden worden.

Waar het nuance verschil in zit is denk ik het doel.

Als je virtuele kinderporno bedrijft/kijkt/speelt dan ben je bezig om je lusten naar kinderporno te vervullen. Als ik een spelletje als Battlefield 2 of Call of Duty 4 ga spelen dan speel ik dat niet om m'n tegenstanders te vermoorden maar om het spel te winnen; ik wil verder komen, ik wil het spel uitspelen, ik wil de beste zijn van de groep. Dat is competitie en de wil om te winnen, daarin verschilt het helemaal niets van een potje Pro Evolution Soccer. Daarin wil je ook winnen alleen om te winnen moet je daar een doelpunt maken in plaats van je tegenstander volpompen met lood

In dat opzicht zoekt Manhunt overigens wel de grens op; daar gaat het voor zover ik het begrepen heb om het op zo'n gruwelijke manier om het leven brengen van mensen. Daar zie ik dan weer totaal de lol niet van in maar goed.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 18:39 schreef FJD het volgende:

[..]

Waar het nuance verschil in zit is denk ik het doel.

Als je virtuele kinderporno bedrijft/kijkt/speelt dan ben je bezig om je lusten naar kinderporno te vervullen. Als ik een spelletje als Battlefield 2 of Call of Duty 4 ga spelen dan speel ik dat niet om m'n tegenstanders te vermoorden maar om het spel te winnen; ik wil verder komen, ik wil het spel uitspelen, ik wil de beste zijn van de groep. Dat is competitie en de wil om te winnen, daarin verschilt het helemaal niets van een potje Pro Evolution Soccer. Daarin wil je ook winnen alleen om te winnen moet je daar een doelpunt maken in plaats van je tegenstander volpompen met lood

In dat opzicht zoekt Manhunt overigens wel de grens op; daar gaat het voor zover ik het begrepen heb om het op zo'n gruwelijke manier om het leven brengen van mensen. Daar zie ik dan weer totaal de lol niet van in maar goed.

Daarom wordt ook niet elk schietspelletje verboden, maar inderdaad alleen die spellen die de grens overgaan.
Als je games hebt waarin mensen vermoord moeten worden, terwijl dit ook tot in detail te zien is, dan vind ik dat over de grens.
Als je vanuit een helicopter op 'mieren' schiet en alleen een score in beeld ziet die aangeeft hoeveel je er geraakt hebt, vind ik dat nog wel kunnen.

Oftewel, het gaat mij om het detail van het geweld. Kinderen, en ook volwassenen kunnen er door afgestompt worden en dit daardoor ook in praktijk doen.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 18:56 schreef Gia het volgende:

Oftewel, het gaat mij om het detail van het geweld. Kinderen, en ook volwassenen kunnen er door afgestompt worden en dit daardoor ook in praktijk doen.

Dat zeg jij dus. En ongetwijfeld een handjevol onderzoeken, net zoals je onderzoekenn zult vinden waaruit blijkt dat Saddam Hoessein niemand minder dan Elvis was (en ja, The King is nu dus écht dood en begraven).

Het probleem is dat niemand echt weet wat het effect is. Maar ongetwijfeld kunnen sommige geestelijk ongezonde mensen inspiratie opdoen in games en hierdoor het laatste zetje krijgen.

Dan nog vind ik dat geen reden de boel maar te verbieden. Mensen kweken maar wat eelt op hun tere zieltjes. Dat moeten de pauper chineesjes die 17 uur per dag werken aan mijn mooie Airmax ook. Dan vind ik het ongepast om in mijn eigen omgeving alles vredig en perfect te hebben.

Dus verbied óf die games, of die Airmaxies.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 18:56 schreef Gia het volgende:
Daarom wordt ook niet elk schietspelletje verboden, maar inderdaad alleen die spellen die de grens overgaan.

Neemt niet weg dat het doel van Manhunt nog steeds het overwinnen is, het verder komen is.

Ik krijg zin om het kabinet af te slachten zoals ze dat in Manhunt doen, te beginnen bij dat christentuig van de SGP. Die lui maken alles kapot wat Nederland heeft opgebouwd in de laatste 50 jaar.

Om een eeuwenoud cliché te gebruiken: 'Games don't kill people, people kill people!'

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:38 schreef PDOA het volgende:
Ik krijg zin om het kabinet af te slachten zoals ze dat in Manhunt doen, te beginnen bij dat christentuig van de SGP. Die lui maken alles kapot wat Nederland heeft opgebouwd in de laatste 50 jaar.

Zie je wel, je wordt er al agressief van!

quote:

Op donderdag 29 november 2007 07:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Zie je wel, je wordt er al agressief van!

Ja, maar dat heeft niks met dat spel te maken.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 18:39 schreef FJD het volgende:

[..]

Waar het nuance verschil in zit is denk ik het doel.

Als je virtuele kinderporno bedrijft/kijkt/speelt dan ben je bezig om je lusten naar kinderporno te vervullen. Als ik een spelletje als Battlefield 2 of Call of Duty 4 ga spelen dan speel ik dat niet om m'n tegenstanders te vermoorden maar om het spel te winnen; ik wil verder komen, ik wil het spel uitspelen, ik wil de beste zijn van de groep. Dat is competitie en de wil om te winnen, daarin verschilt het helemaal niets van een potje Pro Evolution Soccer. Daarin wil je ook winnen alleen om te winnen moet je daar een doelpunt maken in plaats van je tegenstander volpompen met lood

In dat opzicht zoekt Manhunt overigens wel de grens op; daar gaat het voor zover ik het begrepen heb om het op zo'n gruwelijke manier om het leven brengen van mensen. Daar zie ik dan weer totaal de lol niet van in maar goed.

Daar heb je een goed punt. Zo had ik er nog niet over nagedacht.

Verder ben ik het met Gia eens er zijn idd volwassen die vatbaar zijn voor gewelddadige games. Zulke mensen hebben een naam: zwakzinnig.

Mwa, de verkoop van drugs is ook verboden maar er is nog nooit zoveel drugs gebruikt onder de jongeren. De verkoop van opgevoerde brommers, of onderdelen ervoor, is ook verboden. Elke fietsenmaker heeft ze echter liggen en bijna alle jeugd rijdt op een brommer die (veel te) hard rijd. Kortom, het zal allemaal wel los lopen. Baal er gewoon erg van dat dit kabinet mij steeds meer betuttelt en bijna gaat bepalen wat ik eet, wat ik kijk, wat ik speel, wat ik luister, wat ik op internet zet, en hoe ik schijt! Ik maak gvd zelf wel uit wat ik speel, en logisch dat de ontwikkelingen van de techniek dit steeds realistischer laten zien. dat is de bedoeling namelijk ook. En als ik het lekker vind om even een half uurtje hoofden af te hakken, of koppen van rompen te schieten, hoef ik dat ook niet meer irl op mijn werk te doen. Je mag je tegenwoordig nergens meer ontspannen, je krijgt er alleen een hoop gestress voor terug.