abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54889061
Voor de EU is het beter. Voor Nederland dus uiteindelijk (!) ook.
pi_54889106
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:11 schreef DennisMoore het volgende:
1 Voor de EU is het beter. 2 Voor Nederland dus uiteindelijk (!) ook.
Verband tussen 1 en 2. Maw leg mij de win-win situatie ff uit?
pi_54889146
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:11 schreef DennisMoore het volgende:
Voor de EU is het beter. Voor Nederland dus uiteindelijk (!) ook.
Dat niet alleen, het is nu al beter.
  woensdag 28 november 2007 @ 12:15:17 #79
11974 Brupje
Nu 10% gratis!
pi_54889155
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Typisch VVD reactie: "succes is voor iedereen een keuze. iedereen heeft gelijke kansen immers." !!

Het leven is volledig maakbaar. Tjakkaa!
nee het motto "iedereen is debiel en moet tegen zichzelf beschermt worden" is een goeie.

Niet iedereen heeft gelijke kansen, sommige mensen zijn nu eenmaal lui en/of dom. Is nog geen reden om mensen die dat niet zijn en tegen een betere prijs/kwaliteit verhouden willen werken te weigeren.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
pi_54889198
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Typisch VVD reactie: "succes is voor iedereen een keuze. iedereen heeft gelijke kansen immers." !!

Het leven is volledig maakbaar. Tjakkaa!
Volledig gelijk zijn die kansen uiteraard niet. Maar iedereen heeft wel kansen om iets van zijn of haar leven te maken. En daar gaat het om. Die kansen inzien en benutten.
pi_54889227
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Volledig gelijk zijn die kansen uiteraard niet. Maar iedereen heeft wel kansen om iets van zijn of haar leven te maken. En daar gaat het om. Die kansen inzien en benutten.
Dus niemand hoeft aan de onderkant van arbeidsmarkt te zitten? Begrijp ik je goed?
pi_54889349
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dus niemand hoeft aan de onderkant van arbeidsmarkt te zitten? Begrijp ik je goed?
Waarom denk je dat er een tekort is in de onderlaag van de arbeidsmarkt?
pi_54889391
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:10 schreef EchtGaaf het volgende:

maar het prijspeil is daar ook veel lager.
En dat is dus niet juist!

Nederland is bijvoorbeeld als het gaat om levensmiddelen extreem goedkoop.

Een woning in Polen kost gemiddeld wel veel minder, maar dan ben je ook appels en peren aan het vergelijken. Stromend water is in Polen allerminst vanzelfsprekend op dit moment.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_54889410
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:22 schreef nikk het volgende:

[..]

Waarom denk je dat er een tekort is in de onderlaag van de arbeidsmarkt?
zou het niet kunnen zijn dat die mensen die er nog zitten geen beter kansen hebben, omdat hun capaciteiten nu eenmaal beperkter zijn?

Succes is voor iedereen een keuze?
pi_54889412
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

Het leven is volledig maakbaar.
De maakbare samenleving is een links concept. Dit even terzijde.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_54889427
-

[ Bericht 100% gewijzigd door OldJeller op 28-11-2007 14:26:09 ]
pi_54889461
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:

zou het niet kunnen zijn dat die mensen die er nog zitten geen beter kansen hebben, omdat hun capaciteiten nu eenmaal beperkter zijn?
Ze kunnen geen asperges steken?

EG, je bent toch hoop ik wel op de hoogte van het feit dat toen Polen hier nog niet zo maar mochten werken dat ze illegaal naar NL kwamen omdat anders een groot deel van de oogst bleef hangen omdat met alle werklozen die we hadden er niet genoeg personeel was om te oogsten?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_54889479
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

En dat is dus niet juist!

Nederland is bijvoorbeeld als het gaat om levensmiddelen extreem goedkoop.

Een woning in Polen kost gemiddeld wel veel minder, maar dan ben je ook appels en peren aan het vergelijken. Stromend water is in Polen allerminst vanzelfsprekend op dit moment.
Uiteraard zal je verschillen zien als je het onderwerp differtieeert . Maar OVERALL is het leven in Polen veel goedkoper als in NL......

Het minimumloon dat ze hier kunnen verdienen is voor de Pool een vermogen. En hier zit het valse concurrentie facet.En dat maakt het voor de betreffende Nederlanders knap zuur.
pi_54889634
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ze kunnen geen asperges steken?
Heb ik ergens gesteld dat ze dat eenvoudige werk niet zouden kunnen
quote:
EG, je bent toch hoop ik wel op de hoogte van het feit dat toen Polen hier nog niet zo maar mochten werken dat ze illegaal naar NL kwamen omdat anders een groot deel van de oogst bleef hangen omdat met alle werklozen die we hadden er niet genoeg personeel was om te oogsten?
Zou het niet kunnen zijn dat onaantrekkelijke werk niet voldoende goed werd beloond? Weet je, jarenlang waren er geen genoeg mensen te krijgen voor het ophalen van het grof vuil. Toen gemeentes ze veel beter gingen betalen lukt het met gemak en zijn er wel genoeg mensen te vinden.

Ik ken iemand die in een kas tegen het minimum loon werkt. Het is superzwaar werk, moet daar werkelijk zich kapot werken. Echt niet normaal. Moet opboksen tegen te Polen die ook tegen het minimum loon werken. Voor hen is het een vermogen. Voor de Nederlandse vrouw is het minimumloon een schijntje en heeft gene perspectief op wat hogers zolang de Polen haar het leven hier zuur maken.

En nu jij weer.
pi_54889681
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

De maakbare samenleving is een links concept. Dit even terzijde.
Je weet best wat ik bedoel. Rechts geloof weer in de maakbaarheid van het individu, maw succes is een keuze.
  woensdag 28 november 2007 @ 12:38:49 #91
11974 Brupje
Nu 10% gratis!
pi_54889740
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Uiteraard zal je verschillen zien als je het onderwerp differtieeert . Maar OVERALL is het leven in Polen veel goedkoper als in NL......

Het minimumloon dat ze hier kunnen verdienen is voor de Pool een vermogen. En hier zit het valse concurrentie facet.En dat maakt het voor de betreffende Nederlanders knap zuur.
In rap tempo wordt alles in Polen ook duurder hoor. Het 'probleem' lost zich gauw vanzelf op. HEt wordt pas oneerlijk als polen minder kunnen vragen omdat ze bepaalde belastingen niet hoeven te betalen.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
pi_54889756
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:28 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar OVERALL is het leven in Polen veel goedkoper als in NL......
NEEHEE!

Wat is nu de bulk van de kosten? Eten, drinken, enz. Is niet goedkoper dan in NL. Ja, de woning is er goedkoper als losse woning, maar als je met 25 man in een vakantiewoning gaat zitten is het net zo luxe als in Polen en net zo duur in NL als in Polen. De auto kost in aanschaf ook ongeveer hetzelfde (barrels zijn in Polen zelfs duurder dan in NL, omdat ze hier de weg niet meer op mogen). Brandstof is wel wat goedkoper, maar dat is geen kunst...

Het leven in Polen is dus eigenlijk nauwelijks goedkoper dan in NL. De levensstandaard ligt er wel een flink pak lager.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_54889893
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Heb ik ergens gesteld dat ze dat eenvoudige werk niet zouden kunnen
Het is wel op dit soort werk dat de Polen concurreren...
quote:
Zou het niet kunnen zijn dat onaantrekkelijke werk niet voldoende goed werd beloond?
Minimumloon. Dat zou voldoende moeten zijn voor iemand die geen werk heeft. De Polen vinden het zonder meer voldoende, sommigen werken als ZZP-er gewoon ONDER het minimumloon tegenwoordig.
quote:
Weet je, jarenlang waren er geen genoeg mensen te krijgen voor het ophalen van het grof vuil. Toen gemeentes ze veel beter gingen betalen lukt het met gemak en zijn er wel genoeg mensen te vinden.
Die gemeenten hadden eens naar de groep werklozen moeten kijken wie er liever thuis bleef zitten dan dit werk uit te voeren. Met alle respect, werkloos zijn is geen recht. Althans, je hebt een morele plicht om aan de slag te gaan als je dat kan, tenzij je je hand niet op houdt.
quote:
Ik ken iemand die in een kas tegen het minimum loon werkt. Het is superzwaar werk, moet daar werkelijk zich kapot werken. Echt niet normaal. Moet opboksen tegen te Polen die ook tegen het minimum loon werken. Voor hen is het een vermogen. Voor de Nederlandse vrouw is het minimumloon een schijntje en heeft gene perspectief op wat hogers zolang de Polen haar het leven hier zuur maken.
Het minimumloon is voldoende om van te leven hoor. Je koopt er geen gloednieuwe BMW voor, 4 vakanties per jaar is ook niet reëel (of je moet gaan kamperen op de fiets, wat in de jaren 50 een doodnormale vakantie was voor de middenklasse) en de mooie vrijstaande woning zit er ook niet in.

Maar een voldoende levensstandaard zit er zonder meer in.
quote:
En nu jij weer.
At your service!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_54889927
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:

Rechts geloof weer in de maakbaarheid van het individu, maw succes is een keuze.
Nou, voor velen is thuiszitten een bewust gemaakte keuze hoor. Jij wil ze niet de kost geven die liever bijstand trekken dan tegen minimumloon in de kassen werken.

Overigens, alle respect voor diegenen die dat wel doen, want het is kutwerk. Zonder meer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_54889945
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

NEEHEE!

Wat is nu de bulk van de kosten? Eten, drinken, enz. Is niet goedkoper dan in NL. Ja, de woning is er goedkoper als losse woning, maar als je met 25 man in een vakantiewoning gaat zitten is het net zo luxe als in Polen en net zo duur in NL als in Polen. De auto kost in aanschaf ook ongeveer hetzelfde (barrels zijn in Polen zelfs duurder dan in NL, omdat ze hier de weg niet meer op mogen). Brandstof is wel wat goedkoper, maar dat is geen kunst...

Het leven in Polen is dus eigenlijk nauwelijks goedkoper dan in NL. De levensstandaard ligt er wel een flink pak lager.
van een vakantie website haal ik toch het volgende
quote:
http://www.vakantie-reuzengebergte.nl/polen.htm

Uitgaan
Eten:
Uit eten is zeer goedkoop, voor nog geen 2 euro kunt u terecht bij de pizzeria, terwijl een exclusief gerecht bij de Thai u moeilijk meer dan 10 euro kost. Halfpension in een hotel boekt u dan ook al snel voor 7 euro per dag bij.
Drinken:
Ook drinken is in het uitgaan aanzienlijk goedkoper dan in Nederland.
Bier (0,5 l) 1,0 tot 1,5 euro,
Cola:0,75 euro

Boodschappen:
In bijna alle plaatsen zijn supermarkten waar je prima boodschappen kunt doen. De meeste producten zijn hetzelfde als in Nederland, alleen liggen ook hier de prijzen een stuk lager
pi_54889993
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:47 schreef DS4 het volgende:

Nou, voor velen is thuiszitten een bewust gemaakte keuze hoor. Jij wil ze niet de kost geven die liever bijstand trekken dan tegen minimumloon in de kassen werken.
Volgens mij is tegenwoordig lekker bijstand trekken er niet meer bij, en wordt je ook gedwongen om te gaan werken omdat anders je uitkering gekort wordt.
pi_54890020
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze kunnen UITSTEKEND in hun eigen land terecht. Werk ZAT daar. Tegen lagere lonen dan hier, maar het prijspeil is daar ook veel lager.
Oh, daarom komen ze hier, om Nederlandertjes hun werk af te pakken. En met z'n tienen in een PvdA-rijtjesschuur, omdat dat lekker knus is.
quote:
Asociaal is het om ze hier het werk van kansarme Nederlanders te laten ontnemen tegen voor ons lage lonen, maar die lonen zijn in Polen een vermogen in hun thuisland.
Het is pas asociaal om mensen als kansarm weg te zetten in een textielfabriek. En om die te betalen met andermans geld.
quote:
De lonen voor de Nederlanders aan de onderkant komen zwaar onder druk te staan in een tijd dat prijzen alhier exploderen........

sociaal beleid?
Welke prijzen stijgen dan zo enorm? Ja, belastingen en andere overheidsgerelateerde ongein.
pi_54890314
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:

Verband tussen 1 en 2. Maw leg mij de win-win situatie ff uit?
Per saldo werkt de EU dan efficiënter, wordt er meer waarde gecreëerd en verzameld. Economieën in Polen e.d. groeien, er ontstaat een behoefte aan diensten en kennis, etc. Zeker voor een exporterend handelsland als NL lijkt me dat goed. Onze economie is nauw verbonden met die van buitenlanden.
  woensdag 28 november 2007 @ 13:14:39 #99
11974 Brupje
Nu 10% gratis!
pi_54890607
quote:
Op woensdag 28 november 2007 12:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens mij is tegenwoordig lekker bijstand trekken er niet meer bij, en wordt je ook gedwongen om te gaan werken omdat anders je uitkering gekort wordt.
je zal je de kost moeten geven die nog 'bewust werkloos' zijn.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
pi_54891019
quote:
Op woensdag 28 november 2007 13:14 schreef Brupje het volgende:

je zal je de kost moeten geven die nog 'bewust werkloos' zijn.
Dat doen we dus ook .
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')