Nee dan kan ik ze niet meer herkennen in het verkeer! Kan nog beter uitwijken en een stel voetgangers aanrijden, dan tegen een pool oprijden die door rood rijd en een geen verhaalbare schade hebbenquote:Op woensdag 28 november 2007 10:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er moet goed gecontroleerd worden op verzekeringen. Polen hebben de neiging om zich niet te verzekeren (en met valse platen te rijden). Sowieso BPM naheffen bij die Polen, want ze wonen gewoon hier. Niets witte platen, gewoon gele net als ieder ander.
Hoe sociaal is het om straks onze inwoners het werk door de Polen te laten innemen via de weg van het versoepelde ontslagrecht? Om Polen met een minimaal salaris uit te betalen, waardoor de lonen van vele Nederlanders zwaar onder druk komen te staan?quote:Op dinsdag 27 november 2007 13:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Heej Echtgaaf, met die zogenaamde sociale instelling van jou vind ik jou regelrecht a-sociaal dat je anderen geen beter leven gunt.
Nogal hypocriet, of niet?
Het topic had eigenlijk breder getrokken moeten worden, ja. Want ook de immigratie is in een jaar tijd meer dan verdubbeld. Met straks alle problemen van dien.quote:Op woensdag 28 november 2007 10:09 schreef Scorpie het volgende:
Waarom zeiken over polen? Roemenen zijn veel erger, 50% van de roemenen in ons land is crimineel
Heb jij je baan al aan een Pool gegeven dan?quote:Op woensdag 28 november 2007 11:11 schreef FJD het volgende:
Dan vind ik het toch wel weer asociaal dat je een Nederlander een beter leven gunt dan een Pool.
Hoezo zou ik dat willen doen? Jij stelt een Nederlander blijkbaar boven een Pool. Ik geef ze slechts een gelijke kans, aan mij dan de taak om beter te presteren dan de betreffende Pool. Dan hoef ik geen baan op te geven.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Heb jij je baan al aan een Pool gegeven dan?
Mwoah, als die Pool een véél lager salaris accepteert, dan helpt het niet als jij een beetje beter presteert dan hij.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:18 schreef FJD het volgende:
aan mij dan de taak om beter te presteren dan de betreffende Pool. Dan hoef ik geen baan op te geven.
Dan moet ik zorgen dat ik veel beter presteer, dat ik ander werk zoek of ook dat salaris accepteer. Kom maar op hoorquote:Op woensdag 28 november 2007 11:22 schreef DennisMoore het volgende:
Mwoah, als die Pool een véél lager salaris accepteert, dan helpt het niet als jij een beetje beter presteert dan hij.
Kom op. Wat voor werk doen die Polen nou? De bouw, kassen en wat schoonmaakwerk. Prima toch als de kosten in die sectoren gedrukt worden? Laat de 'dure' Nederlanders maar ander werk zoeken.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoe sociaal is het om straks onze inwoners het werk door de Polen te laten innemen via de weg van het versoepelde ontslagrecht? Om Polen met een minimaal salaris uit te betalen, waardoor de lonen van vele Nederlanders zwaar onder druk komen te staan?
Verder zijn die Polen in hun eigen land veel harder nodig dan hier. Het land bloeit economisch op, ze krijgen het straks veel beter. Maar importlanden als Nederland frustreren dat proces met straks vele Nederlanders kansloos in de WW.
Hulde!
Oja. Als ik maar niet in de WW kom is het niet erg dat die Polen andermans werk innemen.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Hoezo zou ik dat willen doen? Jij stelt een Nederlander blijkbaar boven een Pool. Ik geef ze slechts een gelijke kans, aan mij dan de taak om beter te presteren dan de betreffende Pool. Dan hoef ik geen baan op te geven.
Als de pool dezelfde lasten heeft als ik heb ik dar geen bezwaar tegen hoor. Gevalletje marktwerking, kennelijk is mijn werk niet zoveel geld waard. Als ik allerlei premies betaal die een pool niet hoeft te betalen dan wordt het een ander verhaal.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:22 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mwoah, als die Pool een véél lager salaris accepteert, dan helpt het niet als jij een beetje beter presteert dan hij.
Ik wist al dat je leescapaciteiten niet uitmuntend zijn te noemen maar dit slaat nergens opquote:Op woensdag 28 november 2007 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Als het mijn baan maar niet is.....Dat is nou typisch de VVD mentaliteit.
Dat in het perspectief dat jij wrs veel beter kansen hebt dan Jan de arbeider met een laag ambachtelijk baantje of kas medewerker. Dat weet je donders goed, en ik kots van je opportunisme steeds weer.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:37 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik wist al dat je leescapaciteiten niet uitmuntend zijn te noemen maar dit slaat nergens opIk zeg toch duidelijk dat ik die concurrentiestrijd best aan wil gaan
Wat een gelul. Ik buit helemaal niemand uit, als er al iemand verantwoordelijk is, dan is het de werkloze buurman van die arbeider. Die zorgt ervoor dat hij in zo'n slechte onderhandelingspositie zit, niet ik.quote:Op woensdag 28 november 2007 09:26 schreef Basp1 het volgende:
De gedachtenkronkel alleen al dat je denkt dat je niemand uitbuit met je westerse levenstijl.
Door mensen die nu wel te eten hebben.quote:Hoe denk je dat onze goedkope producten in het verre oosten gemaakt worden.
En waarom dan wel? Laat die Pool even lekker zelf uitzoeken hoe hij wil wonen. Ook wil ik die keus graag hebben. Hervormen dus, die woningmarkt.quote:Verder vind ik het voor de polen heel geod dat men hier kan komen werken, maar dan zou men ook net zoals nederlanders gehuisvest moeten worden.
Jan de arbeider zal dan simpelweg ander werk moeten zoeken of zich om laten scholen. Vooruitgang noemen ze het. Als het aan types als jij had gelegen had een groot deel van Nederland nog steeds in textielfabrieken gewerkt.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat in het perspectief dat jij wrs veel beter kansen hebt dan Jan de arbeider met een laag ambachtelijk baantje of kas medewerker. Dat weet je donders goed, en ik kots van je opportunisme steeds weer.
Typische VVD mentaliteit. Blegh.
En die mensen zijn zo kansloos omdat ze al 200 jaar kort gehouden worden door de PvdA. Er zijn een record aantal vacatures, van zeer hoog tot zeer laag, van de zorg, onderwijs, bankwezen, techniek tot landbouw. En nog durven beweren dat Polen het werk van anderen afpakken. Dat is nou typisch de EG mentaliteit.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Oja. Als ik maar niet in de WW kom is het niet erg dat die Polen andermans werk innemen.Als het mijn baan maar niet is.....Dat is nou typisch de VVD mentaliteit.
![]()
Vergis je niet, niet iedereen heeft de kansen van jou; er zijn ook Nederlanders die aangewezen zijn op het werk in een kas of het eenvoudige ambachtelijke werk. Die mensen kunnen, zeker als straks het ontslagrecht wordt versoepeld, als eerste vrezen voor hun baan ....
Ja joh, uitbuiting van buitenlandse arbeidskrachten dat is natuurlijk on-denk-baar.quote:Op woensdag 28 november 2007 04:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou ik iemand willen laten uitbuiten? Als iemand goed werk levert moet je ook bereid zijn daar goed voor te betalen, ik vind dat niet meer dan logisch. Sterker nog als de aannemer de Polen uitbuit dan wil ik niet eens zaken doen met die aannemer. Wat hebben sommige mensen toch een gekke gedachtenkronkels.
Ga jij je nu eerst maar eens verdiepen in het voorstel van Donner, dan zou je lachen om je eigen redenatie.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Die mensen kunnen, zeker als straks het ontslagrecht wordt versoepeld, als eerste vrezen voor hun baan ....
Met enige regelmaat hoor je berichten over hoog opgeleide Polen die noodgedwongen in de kassen moeten werken. Doodzonde, laat ze maar toe. Nogmaals, ik durf die concurrentie wel aan en als ik verlies zoek ik wel wat anders.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat in het perspectief dat jij wrs veel beter kansen hebt dan Jan de arbeider met een laag ambachtelijk baantje of kas medewerker. Dat weet je donders goed, en ik kots van je opportunisme steeds weer.
Deerniswekkende reactie van je wederom. "Succes is voor iedereen een keuze" zoals VVD-ers dat blijven claimen? Weet je nog steeds niet dat kansen en mogelijkheden niet voor iedereen hetzelfde zijn. De een heef meer capaciteiten dan de ander.....Nieuw?quote:Op woensdag 28 november 2007 11:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Jan de arbeider zal dan simpelweg ander werk moeten zoeken of zich om laten scholen. Vooruitgang noemen ze het. Als het aan types als jij had gelegen had een groot deel van Nederland nog steeds in textielfabrieken gewerkt.
De Polen zijn juist de zwakkeren en jij wil hun het leven zuur maken. Je houdt ze liever arm en weg uit Nederland, dat heet dan sociaal.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar die Polen maken hier juist de zwakkeren het leven zuur. Dat is het wrange.
Precies het is DOODZONDE van hun talenten. In eigen land kunnen ze vaker WEL op een beter niveau hun niveau terecht, ze zijn daar veel harder nodig dan hier. De economie in dat land groeit geweldig, salarissen zullen in een korte tijd aardig gaan stijgen. Dus waarom zouden ze hier hun talenten gaan vergooien voor wat meer salaris? Wat maar een tijdelijk fenomeen is, want nogmaals de lonen in polen zullen zeker gaan stijgen.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:01 schreef FJD het volgende:
[..]
Met enige regelmaat hoor je berichten over hoog opgeleide Polen die noodgedwongen in de kassen moeten werken. Doodzonde, laat ze maar toe.
Dat mag je vinden, maar ik weet wel zeker dat mensen aan de onderkant daar heel anders over denken. Omdat ze veelal niet de goed kansen van jou hebben....quote:Nogmaals, ik durf die concurrentie wel aan en als ik verlies zoek ik wel wat anders.
Dan moeten zwakkeren sterker worden. Of ze nu willen of niet, ze moeten wel.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:02 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Deerniswekkende reactie van je wederom. "Succes is voor iedereen een keuze" zoals VVD-ers dat blijven claimen? Weet je nog steeds niet dat kansen en mogelijkheden niet voor iedereen hetzelfde zijn. De een heef meer capaciteiten dan de ander.....Nieuw?
Uiteraard moet iedereen zijn kansen benutten die ze heeft, wie zou daarop tegen zijn.
Maar die Polen maken hier juist de zwakkeren het leven zuur. Dat is het wrange.
Ze kunnen UITSTEKEND in hun eigen land terecht. Werk ZAT daar. Tegen lagere lonen dan hier, maar het prijspeil is daar ook veel lager.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:05 schreef FJD het volgende:
[..]
De Polen zijn juist de zwakkeren en jij wil hun het leven zuur maken. Je houdt ze liever arm en weg uit Nederland, dat heet dan sociaal.
Typisch VVD reactie: "succes is voor iedereen een keuze. iedereen heeft gelijke kansen immers."quote:Op woensdag 28 november 2007 12:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan moeten zwakkeren sterker worden. Of ze nu willen of niet, ze moeten wel.
Verband tussen 1 en 2.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:11 schreef DennisMoore het volgende:
1 Voor de EU is het beter. 2 Voor Nederland dus uiteindelijk (!) ook.
Dat niet alleen, het is nu al beter.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:11 schreef DennisMoore het volgende:
Voor de EU is het beter. Voor Nederland dus uiteindelijk (!) ook.
nee het motto "iedereen is debiel en moet tegen zichzelf beschermt worden" is een goeie.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Typisch VVD reactie: "succes is voor iedereen een keuze. iedereen heeft gelijke kansen immers."!!
Het leven is volledig maakbaar. Tjakkaa!
Volledig gelijk zijn die kansen uiteraard niet. Maar iedereen heeft wel kansen om iets van zijn of haar leven te maken. En daar gaat het om. Die kansen inzien en benutten.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Typisch VVD reactie: "succes is voor iedereen een keuze. iedereen heeft gelijke kansen immers."!!
Het leven is volledig maakbaar. Tjakkaa!
Dus niemand hoeft aan de onderkant van arbeidsmarkt te zitten? Begrijp ik je goed?quote:Op woensdag 28 november 2007 12:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Volledig gelijk zijn die kansen uiteraard niet. Maar iedereen heeft wel kansen om iets van zijn of haar leven te maken. En daar gaat het om. Die kansen inzien en benutten.
Waarom denk je dat er een tekort is in de onderlaag van de arbeidsmarkt?quote:Op woensdag 28 november 2007 12:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dus niemand hoeft aan de onderkant van arbeidsmarkt te zitten? Begrijp ik je goed?
En dat is dus niet juist!quote:Op woensdag 28 november 2007 12:10 schreef EchtGaaf het volgende:
maar het prijspeil is daar ook veel lager.
zou het niet kunnen zijn dat die mensen die er nog zitten geen beter kansen hebben, omdat hun capaciteiten nu eenmaal beperkter zijn?quote:Op woensdag 28 november 2007 12:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er een tekort is in de onderlaag van de arbeidsmarkt?
De maakbare samenleving is een links concept. Dit even terzijde.quote:
Ze kunnen geen asperges steken?quote:Op woensdag 28 november 2007 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:
zou het niet kunnen zijn dat die mensen die er nog zitten geen beter kansen hebben, omdat hun capaciteiten nu eenmaal beperkter zijn?
Uiteraard zal je verschillen zien als je het onderwerp differtieeert . Maar OVERALL is het leven in Polen veel goedkoper als in NL......quote:Op woensdag 28 november 2007 12:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
En dat is dus niet juist!
Nederland is bijvoorbeeld als het gaat om levensmiddelen extreem goedkoop.
Een woning in Polen kost gemiddeld wel veel minder, maar dan ben je ook appels en peren aan het vergelijken. Stromend water is in Polen allerminst vanzelfsprekend op dit moment.
Heb ik ergens gesteld dat ze dat eenvoudige werk niet zouden kunnenquote:
Zou het niet kunnen zijn dat onaantrekkelijke werk niet voldoende goed werd beloond? Weet je, jarenlang waren er geen genoeg mensen te krijgen voor het ophalen van het grof vuil. Toen gemeentes ze veel beter gingen betalen lukt het met gemak en zijn er wel genoeg mensen te vinden.quote:EG, je bent toch hoop ik wel op de hoogte van het feit dat toen Polen hier nog niet zo maar mochten werken dat ze illegaal naar NL kwamen omdat anders een groot deel van de oogst bleef hangen omdat met alle werklozen die we hadden er niet genoeg personeel was om te oogsten?
Je weet best wat ik bedoel. Rechts geloof weer in de maakbaarheid van het individu, maw succes is een keuze.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
De maakbare samenleving is een links concept. Dit even terzijde.
In rap tempo wordt alles in Polen ook duurder hoor. Het 'probleem' lost zich gauw vanzelf op. HEt wordt pas oneerlijk als polen minder kunnen vragen omdat ze bepaalde belastingen niet hoeven te betalen.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard zal je verschillen zien als je het onderwerp differtieeert . Maar OVERALL is het leven in Polen veel goedkoper als in NL......
Het minimumloon dat ze hier kunnen verdienen is voor de Pool een vermogen. En hier zit het valse concurrentie facet.En dat maakt het voor de betreffende Nederlanders knap zuur.
NEEHEE!quote:Op woensdag 28 november 2007 12:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar OVERALL is het leven in Polen veel goedkoper als in NL......
Het is wel op dit soort werk dat de Polen concurreren...quote:Op woensdag 28 november 2007 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Heb ik ergens gesteld dat ze dat eenvoudige werk niet zouden kunnen![]()
Minimumloon. Dat zou voldoende moeten zijn voor iemand die geen werk heeft. De Polen vinden het zonder meer voldoende, sommigen werken als ZZP-er gewoon ONDER het minimumloon tegenwoordig.quote:Zou het niet kunnen zijn dat onaantrekkelijke werk niet voldoende goed werd beloond?
Die gemeenten hadden eens naar de groep werklozen moeten kijken wie er liever thuis bleef zitten dan dit werk uit te voeren. Met alle respect, werkloos zijn is geen recht. Althans, je hebt een morele plicht om aan de slag te gaan als je dat kan, tenzij je je hand niet op houdt.quote:Weet je, jarenlang waren er geen genoeg mensen te krijgen voor het ophalen van het grof vuil. Toen gemeentes ze veel beter gingen betalen lukt het met gemak en zijn er wel genoeg mensen te vinden.
Het minimumloon is voldoende om van te leven hoor. Je koopt er geen gloednieuwe BMW voor, 4 vakanties per jaar is ook niet reëel (of je moet gaan kamperen op de fiets, wat in de jaren 50 een doodnormale vakantie was voor de middenklasse) en de mooie vrijstaande woning zit er ook niet in.quote:Ik ken iemand die in een kas tegen het minimum loon werkt. Het is superzwaar werk, moet daar werkelijk zich kapot werken. Echt niet normaal. Moet opboksen tegen te Polen die ook tegen het minimum loon werken. Voor hen is het een vermogen. Voor de Nederlandse vrouw is het minimumloon een schijntje en heeft gene perspectief op wat hogers zolang de Polen haar het leven hier zuur maken.
At your service!quote:En nu jij weer.
Nou, voor velen is thuiszitten een bewust gemaakte keuze hoor. Jij wil ze niet de kost geven die liever bijstand trekken dan tegen minimumloon in de kassen werken.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Rechts geloof weer in de maakbaarheid van het individu, maw succes is een keuze.
van een vakantie website haal ik toch het volgendequote:Op woensdag 28 november 2007 12:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
NEEHEE!
Wat is nu de bulk van de kosten? Eten, drinken, enz. Is niet goedkoper dan in NL. Ja, de woning is er goedkoper als losse woning, maar als je met 25 man in een vakantiewoning gaat zitten is het net zo luxe als in Polen en net zo duur in NL als in Polen. De auto kost in aanschaf ook ongeveer hetzelfde (barrels zijn in Polen zelfs duurder dan in NL, omdat ze hier de weg niet meer op mogen). Brandstof is wel wat goedkoper, maar dat is geen kunst...
Het leven in Polen is dus eigenlijk nauwelijks goedkoper dan in NL. De levensstandaard ligt er wel een flink pak lager.
quote:http://www.vakantie-reuzengebergte.nl/polen.htm
Uitgaan
Eten:
Uit eten is zeer goedkoop, voor nog geen 2 euro kunt u terecht bij de pizzeria, terwijl een exclusief gerecht bij de Thai u moeilijk meer dan 10 euro kost. Halfpension in een hotel boekt u dan ook al snel voor 7 euro per dag bij.
Drinken:
Ook drinken is in het uitgaan aanzienlijk goedkoper dan in Nederland.
Bier (0,5 l) 1,0 tot 1,5 euro,
Cola:0,75 euro
Boodschappen:
In bijna alle plaatsen zijn supermarkten waar je prima boodschappen kunt doen. De meeste producten zijn hetzelfde als in Nederland, alleen liggen ook hier de prijzen een stuk lager
Volgens mij is tegenwoordig lekker bijstand trekken er niet meer bij, en wordt je ook gedwongen om te gaan werken omdat anders je uitkering gekort wordt.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:47 schreef DS4 het volgende:
Nou, voor velen is thuiszitten een bewust gemaakte keuze hoor. Jij wil ze niet de kost geven die liever bijstand trekken dan tegen minimumloon in de kassen werken.
Oh, daarom komen ze hier, om Nederlandertjes hun werk af te pakken.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze kunnen UITSTEKEND in hun eigen land terecht. Werk ZAT daar. Tegen lagere lonen dan hier, maar het prijspeil is daar ook veel lager.
Het is pas asociaal om mensen als kansarm weg te zetten in een textielfabriek. En om die te betalen met andermans geld.quote:Asociaal is het om ze hier het werk van kansarme Nederlanders te laten ontnemen tegen voor ons lage lonen, maar die lonen zijn in Polen een vermogen in hun thuisland.
Welke prijzen stijgen dan zo enorm? Ja, belastingen en andere overheidsgerelateerde ongein.quote:De lonen voor de Nederlanders aan de onderkant komen zwaar onder druk te staan in een tijd dat prijzen alhier exploderen........
sociaal beleid?
Per saldo werkt de EU dan efficiënter, wordt er meer waarde gecreëerd en verzameld. Economieën in Polen e.d. groeien, er ontstaat een behoefte aan diensten en kennis, etc. Zeker voor een exporterend handelsland als NL lijkt me dat goed. Onze economie is nauw verbonden met die van buitenlanden.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Verband tussen 1 en 2.Maw leg mij de win-win situatie ff uit?
je zal je de kost moeten geven die nog 'bewust werkloos' zijn.quote:Op woensdag 28 november 2007 12:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens mij is tegenwoordig lekker bijstand trekken er niet meer bij, en wordt je ook gedwongen om te gaan werken omdat anders je uitkering gekort wordt.
Dat doen we dus ookquote:Op woensdag 28 november 2007 13:14 schreef Brupje het volgende:
je zal je de kost moeten geven die nog 'bewust werkloos' zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |