‘Toestroom Polen veel groter’

Tsja, als de Polen verder goed werk afleveren en dat tegen gunstige voorwaarden willen doen zeg ik laat die Polen maar komen. Een Pool heeft niet minder recht op een baan dan een Nederlander is mijn filosofie.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 03:09 schreef StefanP het volgende:
Honderd keer liever Polen dan moslims. Ik heb met meerdere Polen gewerkt en het zijn eerlijke, harde werkers. Zelfs al zit er tuig tussen, dan heb ik die nog liever dan kutmarokkanen.

De oplossing is trouwens simpel: schaf alle overheidsbemoeienis af. Daaronder vallen ook uitkeringen; de miljoenen Nederlandse uitkeringstrekkers die hun neus nu ophalen voor normaal werk, zullen dan voor zichzelf moeten zorgen. Moet je eens opletten hoe snel ze zich niet meer te goed voelen om achter de kassa te zitten of vakken te vullen.

Ik denk dat je het nogal onderschat. Het 'probleem' Polen zou over pak 'm beet 5 a 10 jaar wel eens veel groter kunnen zijn dan 'jouw' marokkanen.

En dat heeft dan meer te maken met huisvesting, zwart werk, en sociale voorzieningen. De Oost Europeanen in Europa kun je volgens mij redelijk vergelijken met de Mexicanen in de VS.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 03:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
Tsja, als de Polen verder goed werk afleveren en dat tegen gunstige voorwaarden willen doen zeg ik laat die Polen maar komen.

Ah tof, "gunstige voorwaarden", fraaie NieuwSpraak. Vertaling: als Polen zich willen laten uitbuiten zijn ze welkom.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 03:47 schreef GB734 het volgende:Ah tof, "gunstige voorwaarden", fraaie NieuwSpraak. Vertaling: als Polen zich willen laten uitbuiten zijn ze welkom.

Waarom zou ik iemand willen laten uitbuiten? Als iemand goed werk levert moet je ook bereid zijn daar goed voor te betalen, ik vind dat niet meer dan logisch. Sterker nog als de aannemer de Polen uitbuit dan wil ik niet eens zaken doen met die aannemer. Wat hebben sommige mensen toch een gekke gedachtenkronkels.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 03:09 schreef StefanP het volgende:
Honderd keer liever Polen dan moslims. Ik heb met meerdere Polen gewerkt en het zijn eerlijke, harde werkers. Zelfs al zit er tuig tussen, dan heb ik die nog liever dan kutmarokkanen.

De oplossing is trouwens simpel: schaf alle overheidsbemoeienis af. Daaronder vallen ook uitkeringen; de miljoenen Nederlandse uitkeringstrekkers die hun neus nu ophalen voor normaal werk, zullen dan voor zichzelf moeten zorgen. Moet je eens opletten hoe snel ze zich niet meer te goed voelen om achter de kassa te zitten of vakken te vullen.

Hier zit wel de essentie van de grote weerstand. Als ze hierheen komen om te werken dan zijn ze wat mij betreft van harte welkom maar door een opening in de wet waar men in Den Haag niet goed over had nagedacht kunnen ze nu ook gezellig hierheen komen, een jaartje of wat werken en vervolgens vol de sociale hangmat in. Dat gaat dan ook massaal gebeuren en dat is dan ook hetgeen waar ik niet tegen kan.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 04:36 schreef Bolkesteijn het volgende:

Waarom zou ik iemand willen laten uitbuiten? Als iemand goed werk levert moet je ook bereid zijn daar goed voor te betalen, ik vind dat niet meer dan logisch. Sterker nog als de aannemer de Polen uitbuit dan wil ik niet eens zaken doen met die aannemer. Wat hebben sommige mensen toch een gekke gedachtenkronkels.

De gedachtenkronkel alleen al dat je denkt dat je niemand uitbuit met je westerse levenstijl.

Hoe denk je dat onze goedkope producten in het verre oosten gemaakt worden.

Ik ben best bereid te betalen voor goed werk, maar dan wel wit, en met dezeflde arbeidsomstandigheden welke wij verworven hebben door jarenlange strijd van de vakbonden.

Verder vind ik het voor de polen heel geod dat men hier kan komen werken, maar dan zou men ook net zoals nederlanders gehuisvest moeten worden. Dat houdt dus in ook een subtiantieel deel van hun kosten moeten uitgeven aan te dure huizen, dan ben ik wel eens benieuwd of het voor veel polen nog steeds zo lucratief blijft om hier te werken.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:26 schreef Basp1 het volgende:
Ik ben best bereid te betalen voor goed werk, maar dan wel wit, en met dezeflde arbeidsomstandigheden welke wij verworven hebben door jarenlange strijd van de vakbonden.

1) Productie in 3e wereldlanden, globalisatie zo je wilt, pakt voor alle partijen gunstig uit.
2) Onder dezelfde arbeidsvoorwaarden vertrekt alle productie uit 3e wereld landen waardoor de 3e wereld landen niet meer zullen groeien en werkeloosheid ter plaatse enorm zal stijgen.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 08:31 schreef FJD het volgende:

[..]

Hier zit wel de essentie van de grote weerstand. Als ze hierheen komen om te werken dan zijn ze wat mij betreft van harte welkom maar door een opening in de wet waar men in Den Haag niet goed over had nagedacht kunnen ze nu ook gezellig hierheen komen, een jaartje of wat werken en vervolgens vol de sociale hangmat in. Dat gaat dan ook massaal gebeuren en dat is dan ook hetgeen waar ik niet tegen kan.

Als je hier werkt heb je rechten opgebouwt, daar betalen ze zelf immers aan mee en is dus terecht. Als je vind dat de 'sociale hangmat' te luxe is, is dat een ander verhaal. Ik zie geen reden waarom die niet voor hun zou opgaan.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:36 schreef Brupje het volgende:
Als je hier werkt heb je rechten opgebouwd, daar betalen ze zelf immers aan mee en is dus terecht. Als je vind dat de 'sociale hangmat' te luxe is, is dat een ander verhaal. Ik zie geen reden waarom die niet voor hun zou opgaan.

Wat mij betreft bouw je bepaalde rechten pas na een tijd op. Bv. de WW. Als je hierheen komt om te werken en er is geen werk dan ga je maar terug naar Polen. Het spreekt voor zich dat ze dan ook geen WW premie hoeven af te dragen.

Daarnaast was het fijn geweest als het kabinet iets had geleerd van de vorige immigratiegolf maar goed, blijkbaar niet; ze gaan er nog steeds vanuit dat er niet heel veel zullen komen en dat ze na een paar jaar vanzelf weer weggaan. Heerlijk, met zo'n gedachte hoef je ook niet na te denken over moeilijke vraagstukken.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:29 schreef FJD het volgende:

1) Productie in 3e wereldlanden, globalisatie zo je wilt, pakt voor alle partijen gunstig uit.
2) Onder dezelfde arbeidsvoorwaarden vertrekt alle productie uit 3e wereld landen waardoor de 3e wereld landen niet meer zullen groeien en werkeloosheid ter plaatse enorm zal stijgen.

Dit klinkt toch echt als een contradictie in die je hier intypt.

Wanneer productie inderdaad voor alle partijen gunstig uit zou pakken zou het ook voor onze mulitnationals geen probleem moeten zijn om dezelfde arbeidvoorwaarden als in nederland te hanteren ipv 80 urige werkweken en een hongerloontje betalen, en slechte huisvestiging.

Kijk naar wat er nu gaande is in zuid amerika, liggen die economieen op hun gat? Nee en toch zijn er veel mulitnational verdreven door de huidige regering. Mischien dat de groei in bnp niet zo groot is als bij het ongeleide kapitalisme, maar de verdeling over het volk is wel iets eerlijker.

Ehm... gewoon de huisjesmelkers beter aanpakken?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:39 schreef FJD het volgende:

[..]

Wat mij betreft bouw je bepaalde rechten pas na een tijd op. Bv. de WW. Als je hierheen komt om te werken en er is geen werk dan ga je maar terug naar Polen. Het spreekt voor zich dat ze dan ook geen WW premie hoeven af te dragen.

Daarnaast was het fijn geweest als het kabinet iets had geleerd van de vorige immigratiegolf maar goed, blijkbaar niet; ze gaan er nog steeds vanuit dat er niet heel veel zullen komen en dat ze na een paar jaar vanzelf weer weggaan. Heerlijk, met zo'n gedachte hoef je ook niet na te denken over moeilijke vraagstukken.

Aangezien het één europa is is het meer een migratiegolf dan een immigratiegolf

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:46 schreef DennisMoore het volgende:
Ehm... gewoon de huisjesmelkers beter aanpakken?

En hoe zit het met de huisvestiging op de campings. Waar je als nederlander niet in een vakantiehuisje mag wonen, bivakeren grote groepen polen jarenlang in stacaravans.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:48 schreef Basp1 het volgende:

En hoe zit het met de huisvestiging op de campings. Waar je als nederlander niet in een vakantiehuisje mag wonen, bivakeren grote groepen polen jarenlang in stacaravans.

Ook aanpakken .

'k Bedoel... het probleem zijn hier toch niet de Polen? Het probleem lijkt me eerder te zijn dat men niet aan regels voor een goede samenleving gehouden wordt.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:42 schreef Basp1 het volgende:
Wanneer productie inderdaad voor alle partijen gunstig uit zou pakken zou het ook voor onze mulitnationals geen probleem moeten zijn om dezelfde arbeidvoorwaarden als in nederland te hanteren ipv 80 urige werkweken en een hongerloontje betalen, en slechte huisvestiging.

1) Met dezelfde arbeidsvoorwaarden als in het Westen gaat alle productie naar het land met de grootste afzetmarkt; 3e wereld landen verliezen dus al deze productiefaciliteiten en blijven dus arm omdat ze geen kans hebben om zich op te werken van productie naar diensten economie.
2) Multinationals behandelen werknemers in 3e wereldlanden in de regel beter dan lokale bedrijven. Ten eerste vanwege de potentiele imagoschade in het Westen en ten tweede omdat de lokale overheden de duimschroeven harder aandraait; er valt immers veel geld te halen.

quote:

Kijk naar wat er nu gaande is in zuid amerika, liggen die economieen op hun gat? Nee en toch zijn er veel mulitnational verdreven door de huidige regering. Mischien dat de groei in bnp niet zo groot is als bij het ongeleide kapitalisme, maar de verdeling over het volk is wel iets eerlijker.

Ow ja zoals bv. Chavez die sinds hij de olieproductie nationaliseerde z'n productie met ruim de helft zag dalen

Verder verwijs ik je voor deze discussie graag door naar dit topic: Globalisatie:Rijken worden rijker, en de armen? Daar staat al enige keren met bron aangegeven wat het effect is van wat jij uitbuiting noemt.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:50 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ook aanpakken .

'k Bedoel... het probleem zijn hier toch niet de Polen? Het probleem lijkt me eerder te zijn dat men niet aan regels voor een goede samenleving gehouden wordt.

nee het probleem is dat het anders is en daarom eng.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:53 schreef Brupje het volgende:

nee het probleem is dat het anders is en daarom eng.

Hoi. Ben jij zo iemand die anderen graag een bruin hemd aantrekt ?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:58 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Hoi. Ben jij zo iemand die anderen graag een bruin hemd aantrekt ?

nee een roze t-shirt momenteel. Maar dank voor je interesse in mijn kledingkeuze

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:51 schreef Jumparound het volgende:
ik zie nu al weer zo een tokkie achterbuurt bij sbs6 voor me waar zo een zwetende ruftende geen reet uitvoerende wilders stemmer loopt te janksmoelen dat al die polen zn werk in pikken

heerlijk

Dat soort mensen stemt juist SP, PVDA....

quote:

Op woensdag 28 november 2007 09:29 schreef FJD het volgende:

[..]

1) Productie in 3e wereldlanden, globalisatie zo je wilt, pakt voor alle partijen gunstig uit.
2) Onder dezelfde arbeidsvoorwaarden vertrekt alle productie uit 3e wereld landen waardoor de 3e wereld landen niet meer zullen groeien en werkeloosheid ter plaatse enorm zal stijgen.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 18:16 schreef FJD het volgende:

Dat wordt dan een trio

Kwartet!

Maar ik heb onze goede vriend er al meermaals op gewezen en hij leest er vrolijk over heen...

quote:

Op woensdag 28 november 2007 10:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kwartet!

Maar ik heb onze goede vriend er al meermaals op gewezen en hij leest er vrolijk over heen...

Gaan we voor de fan-club? Ik wil ook lid worden.

Of zullen we het waarheidscommissie noemen.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Polen veroorzaken nu al grote problemen in dit land. Vorige week berichte het AD dat ze zelfs onze wateren leegvissen (zetten vis niet terug etc.) .Huisjesmelkers zien hun kans schoon om huizen vol te stouwen met luidruchtige Polen. Regelmatig op TV geweest en in lokale kranten wat dit voor buurten deze overlast betekent. Rondom tien wijdde er zelf een complete uitzending aan...

En zo'n wethouder kan het weten, die staat met poten in de modder.
En Donner kan dan wel zeggen dat het allemaal meevalt, hij zal met zijn elitaire status als laatste er last van krijgen...

Ik heb je al vaker gezegd: ik woon in een gebied waar veel Polen zitten. Nou, ik ken de klagers en ik weet waar ze over klagen. Het probleem: het zijn gewoon zeikerds (uitz. daargelaten). Polen leven wat meer buiten. Beetje gezellig drinken, BBQ aan, lachen, enz. Als de Nederlandse buurman het doet is het niet eens een probleem, maar zodra Polen het doen zijn ze luidruchtig, dronken, enz.

Er zijn wel wat problemen en die moeten idd. aangepakt worden. Zo moet je verhuurders die 20 Polen in een kleine woning zetten gewoon een fikse boete geven (zeg 8.000 euro per Pool teveel, even aansluiten bij illegalen tewerk stellen). Dan is dat probleem zo opgelost.

Er moet goed gecontroleerd worden op verzekeringen. Polen hebben de neiging om zich niet te verzekeren (en met valse platen te rijden). Sowieso BPM naheffen bij die Polen, want ze wonen gewoon hier. Niets witte platen, gewoon gele net als ieder ander.

Regelgeving moet duidelijk gemaakt worden. De regels zijn hier anders. Goede voorlichting helpt, want de meesten zijn zonder meer van goede wil.

Het is echter een feit dat Oom Agent helemaal geen zin heeft om Polen te corrigeren. Bij ons in het dorp rijden er Polen zonder kenteken rond en de politie doet zelfs daar niets aan. En als je opzichtig niet op treedt, dan gaan die Polen natuurlijk gewoon door met dat soort flauwekul.

Het valt of staat dus met handhaving.

Hear hear.